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Alberti
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Ovnis Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Mer 24 Juil 2013, 12:32
Bonjour,

Le MUFON a récemment tenu son symposium annuel à Las Vegas. Le thème portait sur la science, les Ovnis et la recherche de la vie extraterrestre. Au cours de la conférence, un partenariat entre le MUFON et le GEIPAN a été annoncé. Dave Macdonald le directeur du MUFON est venu en France pour rencontrer les administrateurs du GEIPAN afin de former une relation permettant un échange de techniques et une entraide pour les enquêtes. L'un des principaux conférenciers était François Louange qui est consultant en analyse photographique pour le GEIPAN.

http://www.openminds.tv/mufon-announces-leadership-change-and-alliance-with-french-ufo-agency-video-1088/

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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Mer 24 Juil 2013, 12:48
Bonjour merci pour cette annonce, j'espère simplement que cet échange de technique et cette entraide, n'est pas un moyen de museler et étouffer encore un peu plus le sujet ovni.
Certain se demanderont certainement pourquoi je dis cela, tout simplement parce que quand je vois comment le sujet ovni est traité par le geipan, je me pose la question, si ce n'est pas un moyen de faire taire la masse en lui disant, nous avons un organisme qui s'occupe de ce sujet et blablabla, et en définitive quand on s'intéresse de prêt à leur travaille on se rend compte, que tout ceci est vide à en pleurer, et qu'il n'y a aucune volonté de savoir ce que sont ces objets qu'ils n'arrivent pas à classer dans les lanternes volante, les étoiles ou les satellites, malgré un acharnement à vouloir classer certains témoignages comme méprises alors que ce n'est pas le cas...
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Lox
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Mer 24 Juil 2013, 14:29
Je suis entrain de lire JPP et si ce qu'il dit sur le GEPAN et le SEPRA s'avère être vrai alors ce n'est que la confirmation que leur successeur le GEIPAN n'est qu'un moyen de "contenter" les ufologues tout en faisant de la désinformation envers le grand public mais je pense que ce sujet a été assez débattu sur ce forum.

Maintenant je ne connais pas bien le MUFON mais d'après Wikipedia cette organisation me semble un peu plus sincère que le GEIPAN. Dès lors on peut se poser la question d'un tel partenariat à l'initiative du MUFON. Je pense que cela part d'une bonne intention, de vouloir accroitre leur couverture mondiale et d'aider les autres centres/organisations en les formant à leurs méthodes d'investigation. Quant au GEIPAN il n'avait d'autre choix que d'accepter, cela aurait fait trop louche, mais je ne pense pas que ça changera quelque chose à leur manière de faire et désinformer.

Ceci n'est que mon avis et je suis peut-être (sans doute) totalement à côté de la plaque. :)
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Hannibal
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Mer 24 Juil 2013, 14:59
C'est dommage de commenter les activités du GEIPAN uniquement par la critique, un important pas en avant est fait, tant mieux, gardons nous de critiquer une tentative de collaboration qui plus est avec le MUFON.
Bon...au passage je suis en train d'integrer le MUFON France, je tacherais donc de transmettre les informations utiles...
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Mer 24 Juil 2013, 15:07
Ah c'est cool ça Hannibal, tiens nous au courant ! :)
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Hannibal
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Mer 24 Juil 2013, 15:14
Oui je pense que nous avons une réelle occasion de créer un organisme international de partage de données, ce serait un grand pas en avant a mon avis.
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Mer 24 Juil 2013, 20:25
Le geipan ne fera jamais du bien a l'ufologie , alors , je pense que ce partenariat ne fera pas avancer les choses ,
Desolé , mais tres deçu par le geipan .... Alors ???
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Hannibal
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Mer 24 Juil 2013, 21:20
Alors? Nous allons devoir nous retrouver au petit matin brumeux nos pistolets a silex à la main ,avec nos témoins et régler cela comme des hommes ! rire
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Mer 24 Juil 2013, 21:24
Hannibal, je croyais que tu étais plutôt pour un duel à l'épée en tant que facteur d'armures et armes blanches... uy 

Bon vent dans le Mufon Wink Mais si jamais tu le sens tourner, tu sais ou nous trouver pour te consoler rire 

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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Mer 24 Juil 2013, 23:25
Salut Hannibal,

Et bien dis donc,tu es un sacré cachottier !

Vas tu avoir une fonction particulière au sein du MUFON France ? Si oui ,pourras tu toujours assuré ta fonction de modo sur le forum ?
ordii 
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Jeu 25 Juil 2013, 07:09
Meuuu bien sur, combien d'entre nous appartiennent a une association ? Qui ne tente rien n'a rien, je me suis inscrit et nous verrons bien, pour une fois qu'un groupement ufologique est international il faut lui donner sa chance.
Je ne vois pas trop les contradictions qu'il pourrait y avoir entre le MUFON et nous , au contraire....
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Jeu 25 Juil 2013, 21:24
Je te souhaite bonne continuation dans ce mouvement , avec le mufon , bien sur ,  car du coté du geipan , je ne pense pas qu'il y est quelque chose de positif a sortir , peut etre que je me trompe et , en fait , je le souhaite ...;

Cela fera peut etre bouger un peu plus , en ce qui concerne les enquetes de terrain , car au moins , il y aura des ufologues pour la correspondance et la syncronisation entre les  2 groupes ...

Attendons ..........
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Ven 26 Juil 2013, 14:29
Pour ma part je ne suis pas tres enthousiaste vis a vis de cette coopération.
Si les rapport d’enquête du geipan ne font ni la une des journaux ,ni celle des forums d'ailleurs, contrairement au americain Mufo ,cela est du a mon sens a la rigueure et la solidité des enquete du geipan ;qualité ,que comme vous le savez, rare dans le domaine de l'ufologie , contrairement au spectaculaire mufon .des lors cette coopération non seulement me  fais  craindre pour ce qui fais le serieux  geipan mais meme un peut pour l'ufologie en generale .
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Hannibal
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Ven 26 Juil 2013, 14:37
Mulder pourriez vous faire un effort sur la composition de vos messages, pour la bonne lisibilité de tous.
Merci.
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Alberti
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Ven 26 Juil 2013, 19:47
Il me semble que le directeur du MUFON France est Jacques Patenet un ancien directeur du GEIPAN.

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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Ven 26 Juil 2013, 20:55
Oui tu as raison Alberti, c'est bien lui, depuis quelque mois, désolé Hannibal de critiquer le GEIPAN, mais cette critique s'appuie sur des faits, ensuite, cette alliance avec le MUFON, je ne fais qu'émettre un doute, ceci n'est pas une critique. 

En tout cas tu as raison de positiver, c'est une chose que j'ai du mal à faire ayant moi même travaillé avec le geipan, ainsi que dans divers organismes traitant de sujet ovni, ma désillusion sur la volonté de ceux qui ont le pouvoir et l'argent afin de permettre de découvrir ce que sont les ovni, est très grande.

Mais il est important que des gens gardent une volonté et une motivation profonde pour l'avancé des connaissances sur ce sujet

Cdlt
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Hannibal
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Sam 27 Juil 2013, 08:24
Florent0121, oui je me doute que tout n'est pas rose et en effet j'abuse parfois d'optimisme rire je ne prétend pas que le GEIPAN soit l'organisme parfait, c'est juste que je pense qu'il faut lui laisser sa chance, que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre...
Je pense que nous nous trompons souvent sur ces objectifs et misions, ils sont la pour étudier les PAN lanternes thaïlandaise comprises, et non pour étudier le comportement des petits gris.
En outre leur position au sein du CNES les oblige a beaucoup de prudence dans leurs recherches et déclarations qui nous laissent nous autres ufologues souvent dépités, il faut en tenir compte.

Par contre une collaboration avec le réputé MUFON démontre une volonté d'avancer dans le bon sens.

L'optimiste peut se tromper la ou le sceptique (pardon pour le terme) ne seras pas déçu.....
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Sam 27 Juil 2013, 10:43
@Hannibal a écrit:... et en effet j'abuse parfois d'optimisme ...

L'optimisme est une excellente chose, c'est lorsqu'il risque de confiner à l'aveuglement qu'il devient inquiétant.

Le GEIPAN a très bien fait les choses, il a installé des bases de données d'observations qui nous permettent d'avoir un regard sur leurs activités (peut-être mais pas certain ...). Comme nous avons également un aperçu de ce qu'il se passe à l'extérieur des murs du CNES concernant les apparitions d'OVNIs nous sommes à même d'effectuer quelques comparaisons ...

Ces comparaisons peuvent s'avérer destructrices :

- La dernière observation classée "D" par le GEIPAN date du 15/12/2006, Le Havre
- La dernière observation classée "D1" (nouveau classement) par le GEIPAN date du 27/11/2011

Aucune trace des engins qui leur sont passés "sous les fenêtres" depuis novembre 2011 mais peut-être que ces observations-là sont encore en étude.

Sur les 17 observations classées "D1", 6 d'entre elles sont antérieures à 2006. En clair le GEIPAN est en train de "reclasser" les observations collectées par ses ancêtres. Pour bien faire les choses elle en a même trouvé une à ranger en "D2", datant du 04/09/1989 à Bertre (81).

Dormez braves gens ... depuis 2011 les OVNIs sont allés ailleurs ...

Vu la composition du comité de surveillance du GEIPAN, je ne pense pas un seul instant que le phénomène n'intéresse pas/plus/peu le CNES. Ce que je crains c'est qu'il existe une comptabilité "publique" (accessible à tous par Internet) et une comptabilité beaucoup plus "privée" (non accessible).
Cette manière de faire correspondant tout à fait aux comportements des autres entités gouvernementales terrestres : création de commissions, de bureaux d'études que l'on ferme à grands coups de clairons dans les médias en assurant qu'il n'y a rien à étudier, démolitions ou tentatives de démolitions des cas les plus troublants alors que bien au contraire, en même temps, on s'active en catimini dans le plus grand secret.

 
En conclusion il est important pour nous de rester clairvoyant et d'essayer de ne pas se laisser entraîner dans des manoeuvres plus politiques que scientifiques.

Bonne journée

...
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Sam 27 Juil 2013, 10:57
Peut-être que  cette fusion est un bon signe ,n' ont-ils pas aujourd'hui un réel besoin de partager certains dossiers, certaines recherches suite à de nouvelles découvertes  ?

Les Américains sont peut-être dans une impasse suite à de nouvelles découvertes et ont peut-être tout simplement besoin de nous aujourd'hui, besoin d'aide en quelque sorte.
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Sam 27 Juil 2013, 10:59
Tu est un peut dur avec moi Wacapou,tjreyt,y,  je comprend tout a fait ton point de vue, et je n'attend pas après une institution gouvernementale pour me faire une opinion. 
Je trouve juste que, quant un pas en avant est fait il mérite d'être souligné, quitte a être déçu par la suite si cela ne donne pas les résultats escompté.
Pour la petite histoire, c'est en parcourant le site du GEIPAN il y a quelques années (certes quelques années) que je me suis convaincu que le sujet pouvait avoir une étude sérieuse et encouragé a poursuivre dans l'ufologie.
De plus c'est amusant de voir l'aura qu'a notre petit organisme a l'international, même si c'est certainement un peut exagéré.
Ceci dis le sujet n'est pas la crédibilité du GEIPAN mais la collaboration avec le MUFON, la nuance est de taille, cette collaboration semble indiquer une volonté du GEIPAN de se rapprocher d'une recherche internationale quitte a se retrouver "autour du même barbecue" que les ufologue.

Le reproche que je pouvais jusqu'alors formuler a l'encontre du GEIPAN était surtout un égo-centrisme français qui limitait forcement ces possibilités d'étude, voila donc pour moi un pas qui semble aller dans la bonne direction.

Les anglais avait un organisme dépendant du ministère de la défense qu'ils on préféré fermer...je gage qu'ils n'aurons plus de critiques sur leur efficacité uy
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Sam 27 Juil 2013, 14:26
Bonjour 
Merci Wacapou hreh 

"elle en a même trouvé une à ranger en "D2", datant du 04/09/1989 à Bertre (81)".

Je les suis régulièrement et attendait impatiemment le premier mais, évidemment, ils l'ont sorti pendant que j'étais occupée ailleurs

Je peux me tromper mais je ne pense pas que le Geipan "reclasse" ses témoignages"
Ils ont un stock considérable en attente et ce sont ces cas qui sont classés en D1 ou D2  avec ceux qui viennent maintenant. Il n'est donc guère étonnant qu'aucun classement en D1 ou D2 n'ait encore été réalisé à partir de 2011

D'autre part, je vous signale que le GEIPAN est un Service public et que l'on cherche à diminuer les frais occasionnés par le Public qui parait-il ruinerait notre beau pays..on ne peut pas tout avoir 
le Geipan n'échappe pas à la rigueur et il est important de souligner que son maintien est un signal positif très fort à l'égard du phénomène qui nous intéresse

Maintenant, il est temps que nous passions à la vitesse supérieure ce qu'a choisi faire notre petite "structure publique" au lieu de fermer comme en Grande Bretagne
Aussi , Hannibal, je vous félicite pour votre engagement dans le Mufon France cheers  

Cordialement

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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Sam 27 Juil 2013, 14:31
@Hannibal

Mais je n'ai absolument rien contre vous, ce que vous entreprenez, ce que vous comptez entreprendre, dans ce que j'écris mon tort principal est d'exprimer un peu trop crûment ce que je pense.

J'ai simplement fait la remarque qu'antérieurement à une certaine date, les cas contenus dans les bases du GEIPAN étaient autrement intéressants que ceux que l'on voit traiter actuellement.
Encore quelques années et quelques bricolages, le nombre de cas "D" va tomber à un niveau quasi confidentiel.

Le problème c'est que le GEIPAN (le CNES) bénéficie d'une aura de respectabilité et de professionnalisme que peu de gens vont mettre en cause. Pour la plus grande partie : "... si le CNES le dit c'est vrai ...", "...si le CNES n'en parle pas c'est que cela n'existe pas ...".

Je me méfie toujours des gouvernants qui installent leur propre opposition et des gens qui crient sur les toits : "nous allons tout vous dire, nous allons être transparents ...", en général ceux qui font cela ont justement beaucoup à cacher, leur principal souci étant de "noyer le poisson". Ils jettent en pâture quelques bricoles en espérant que nous nous contenterons de cela et que nous n'irons pas chercher ce qu'ils cachent derrière les dites "bricoles".
Cela fonctionne merveilleusement bien car la majorité de la population (92%) fait partie des ufoseptiques, elle est toujours rassurée d'entendre ce qu'elle a envie d'entendre.

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Sam 27 Juil 2013, 16:26
Salut Wacapou,

Heu...d'où sort tu ces 92% ???
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Sam 27 Juil 2013, 21:35
C'est une bonne chose, de mon point de vue, que ce rapprochement.
Et bravo à vous Hannibal ! fhd 

Grand optimiste, je pense que plus les penseurs amateurs de Vérité sont nombreux, plus ils peuvent être un contre-pouvoir efficace !

Ces deux nouvelles, de niveaux différents, vont dans le bon sens !
Wink
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Dim 28 Juil 2013, 13:02
Oui c'est vrai c'est notre argent qui permet de payer un nombre considérable de personnes derrière leur bureau à ne rien faire, ou plutôt à faire en sorte que la grande majorité des français ne s'intéresse pas au sujet ovni, et c'est le cas au geipan. J'exagère, bien sûr, mais quand même, il y a des choses simples et peu coûteuse voir pas coûteuse du tout pour faire avancer la recherche dans ce domaine; la distribution de bonnette de diffraction par exemple, accompagné d'information sérieuse sur les ovni. Déjà le simple fait qu'il ne parle que de PAN, me fait rire. Ce n'est pas que certains phénomènes observer par les témoins ne sont pas matériels. Mais il y en a une partie qui le sont, je vais vous dire le GEIPAN a soit peur de parler au public et de le renseigner sérieusement sur le sujet soit il le fait de manière volontaire pour que le plus grand nombre ne s'intéresse pas à ce sujet... Et d'ailleurs les deux hypothèses sont liées.

Je ne suis pas d'accord avec toi Loreline quand tu dis que le maintien du geipan malgré la crise actuelle est une bonne chose. Si le GEIPAN aurait fait en sorte depuis sa création à intéresser ceux qui les paie à ce sujet, je ne dis pas, mais c'est loin d'être le cas, c'est même le contraire. Je pense qu'ils ont oublié le but premier d'un service public justement.
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Dim 28 Juil 2013, 13:29
Bonjour
@florent
C'est à dire que je trouve étonnant qu'il n'ait pas été supprimé et je pense que tout le monde peut avoir accès gratuitement aux témoignages collectés  par le Geipan ce qui ne sera sans doute plus le cas avec le Mufon..
Les services des organismes privés sont rarement gratuits ou à bas coût...survit oblige
Je pense plutôt que les gens ne veulent pas savoir et si on leur apporte des arguments en faveur de l'existence ET, ils les détournent aussitôt pour justifier l'existence d'armes secrètes fabriquées et expérimentées à notre insu...dans un certain sens, ils reconnaissent qu'il y a "quelque chose" au lieu de le nier
Les gens ne sont pas si bêtes 
Cordialement

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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Dim 28 Juil 2013, 17:48
Florent0121 je vous laisse vos propos sur les fonctionnaires le forum n'est pas dédié a la politique, mais la mission du GEIPAN est d'expliquer les PAN c'est a dire tout ce qui vole et n'est pas expliqué , les ovnis sont une fraction de ces PAN , et c'est le sujet des ufologues.

Je pose la question, si le GEIPAN voulait noyer le poisson pourquoi participerait il a une collaboration avec le MUFON ? Ce serait très contreproductif.

Cela donne l'impression que quoi qu'ils fassent la critique des ufologues seras sans pitié.
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Dim 28 Juil 2013, 18:13
@Hannibal a écrit:
Je pose la question, si le GEIPAN voulait noyer le poisson pourquoi participerait il a une collaboration avec le MUFON ? Ce serait très contreproductif.


 
Est-il seulement envisageable de refuser quand le Mufon, structure internationale, fait le déplacement jusqu'en France et propose gentiment son aide ? Je vois bien le GEIPAN dire : "non non merci mais on a pas besoin d'aide, vous pouvez repartir". ^^
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Dim 28 Juil 2013, 18:15
Bonsoir

De toute façon il n'y a que ceux qui ne tente rien qui ne se trompe pas! Alors Bon courage et félicitations hannibal!
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Dim 28 Juil 2013, 21:18
Merci Pat Wink 
Sinon Lox, je ne suis pas dans le secret des dieux mais oui je pense que cela n'aurais pas posé de problème de refuser une collaboration avec une association ufologique fut elle le MUFON, le CNES n'a pas besoin d'eux pour sa renommée .


Dernière édition par Hannibal le Lun 29 Juil 2013, 18:16, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Dim 28 Juil 2013, 22:53
Il est certain que mon avis est pessimiste quand à l'action du GEIPAN et sur ce rapprochement avec le MUFON. Mais peut être que je me trompe, et je l'espère d'ailleurs. Mais pour ça, il faudrait que le GEIPAN effectue un virage important dans leur approche des ovni. Et qu'ils mettent enfin en oeuvre des actions afin d'étudier les ovni. L'Etat français possède tout un tas de moyen afin d'en savoir plus sur ces objets, il faut juste les utiliser, et cela ne coûterai pas plus au contribuable que ce que ça lui coûte déjà.
Enfin voilà pour dire que j'espère me tromper et qu'il y ai une véritable avancer sur la connaissance du grand public dans ce domaine.
Ah oui et n'oublions pas que l'ufologie ne s’arrête pas aux ufologues, elle demande bien des connaissances dans tout un tas de sciences. C'est pour cela que l'étude des ovni, selon moi, ne peut pas être étudier que par les ufologues, et c'est pourtant le cas aujourd'hui. Car le GEIPAN n'étudie pas les ovni, pour le moment, il ne fait que classer des témoignages.
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Lun 29 Juil 2013, 17:31
Tout le monde veux collaborer avec le GEIPAN, comme c'est curieux ! rire 
Désormais c'est bientôt au tour du Chili avec le CEFFAA...

Accord historique: la France et le Chili conviennent d'une coopération transatlantique dans la recherche ufologique (Utilisez un traducteur, c'est dans la langue de Goethe)

Source: Grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de

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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Lun 29 Juil 2013, 17:39
Bonjour
Houlà ! c'est un gros morceau pour le Geipan Est-ce que le CEFFAA..est gouvernemental ?

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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Lun 29 Juil 2013, 17:57
Oui, c'est l'organisme officiel chargé de déclassifier les documents du Chili... Laughing 

CEFAA

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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Lun 29 Juil 2013, 19:10
On s'y perd un peu... Je connais bien sûr le GEIPAN, mais je n'avais jamais entendu parler du MUFON avant ce sujet. Existe-t-il un recensement des différentes organisations nationales, internationales, gouvernementales et indépendantes qui s'intéressent de près ou de loin au phénomène OVNI ? Je veux dire celles qui ont été créées pour l'étudier, regrouper des témoignages, en débattre, etc. Disons au moins les principales...
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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Lun 29 Juil 2013, 19:16
Il faut s'en référer dans un premier à tous les pays qui déclassifient leurs documents, sinon les associations privées sont nombreuses, certaines ont disparues, d'autres restent en suspends... Laughing 

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Ovnis Re: Le MUFON a annoncé un partenariat avec le GEIPAN

le Lun 29 Juil 2013, 20:11
Assisterait-on, en douceur, à un mouvement "d'ovni conection" de niveau plus institutionnel?
Effectivement, à l'étranger, le Geipan est perçu comme une quasi reconnaissance officielle du phénomène ovni, par l'état français: nous savons bien que c'est beaucoup plus ambivalent que ça, mais c'est néanmoins ainsi qu'il est présenté dans moult congrès ufologiques mondiaux!
C'est à surveiller tout ça!
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