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Claude.T
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Ovnis Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 13:37
Bonjour a tous.
Un article sur le site de l'agence national de l'aviation gabonaise.

Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

C’est à une altitude de 8000 mètres que le B757-200 d’Air China a percuté un objet non-identifié qui a déformé le nez de l’avion.

La collision est intervenue juste après le décollage du vol CA4307 de Chengdou à destination de Canton. L’avion était déjà à une altitude de 8000 mètres. Les pilotes ont entendu le bruit du choc mais n’ont pas aperçu l’objet qu’ils ont heurté. Ne voulant pas prendre de risque, ils ont fait demi-tour pour se reposer à l’aéroport Shuangliu de Chengdu.

Au sol, pilotes et agents de maintenance ont constaté les dégâts, une grosse malformation dans le nez du B757-200.

La compagnie nationale chinoise Air China n’a pas communiqué sur cet incident. En fait, elle n’est pas en mesure d’identifier l’objet qui a percuté son B757-200. L’hypothèse d’une collision avec un oiseau est exclue. D’une part, rares sont les espèces aviaires qui volent à cette altitude de 8000 mètres, et aucun oiseau ne pèse un poids suffisant pour enfoncer à ce point le nez de l’avion. D’autre part, aucune trace de sang ou de plume n’a été retrouvée sur le point d’impact. Comme le suggèrent avec humour des internautes chinois, « une collision avec Iron Man » ? (Air Journal, photo: source internet)

http://www.anacgabon.org/fr/index.php/actualites-internationales/2826-un-avion-dair-china-percute-un-ovni

(vu chez bob)
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 14:22
@Claude.T a écrit:Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

Peut-être un ballon sonde ...
Mais peut-être aussi un oiseau :

- Un vautour de Rüppel a déjà percuté un avion de ligne à 11 300 m d'altitude (recordman)
- L'oie à tête barrée survole l'Himalaya à plus de 10 000 m
- Des cygnes ont déjà été repérés à plus de 8000 m

Inutile de dire que ces oiseaux utilisent les vents ascendants qui leur permettent d'arriver aussi haut. Dans le cas des migrateurs (oies, cygnes, ...) ces altitudes élevées leur permettent de limiter l'hyperthermie liée au vol de longue durée. Dans ces zones les températures chutent jusqu'à -50 °C.

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Tonyrion
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 14:38
De là à enfoncer le nez d'un tel avion triste-pleure
Maintenant il peut y avoir des tas de raisons.
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Pierre.B
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 14:39
Salut Claude,

J'ai lu l'article hier, et ça m'a aussi étonné.
Mais j'ai ma petite idée...

Et pourquoi pas un drone ?
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 14:43
wacapou a écrit:
@Claude.T a écrit:Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

Peut-être un ballon sonde ...
Mais peut-être aussi un oiseau :

- Un vautour de Rüppel a déjà percuté un avion de ligne à 11 300 m d'altitude (recordman)
- L'oie à tête barrée survole l'Himalaya à plus de 10 000 m
- Des cygnes ont déjà été repérés à plus de 8000 m

Inutile de dire que ces oiseaux utilisent les vents ascendants qui leur permettent d'arriver aussi haut. Dans le cas des migrateurs (oies, cygnes, ...) ces altitudes élevées leur permettent de limiter l'hyperthermie liée au vol de longue durée. Dans ces zones les températures chutent jusqu'à -50 °C.


Il est justement précisé qu'aucune trace de plumes ou de sang ont été trouvées. Et vu l'impact, un oiseau parait peu probable.
slimongi
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 15:04
wacapou a écrit:
@Claude.T a écrit:Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

Peut-être un ballon sonde ...
Mais peut-être aussi un oiseau :

- Un vautour de Rüppel a déjà percuté un avion de ligne à 11 300 m d'altitude (recordman)
- L'oie à tête barrée survole l'Himalaya à plus de 10 000 m
- Des cygnes ont déjà été repérés à plus de 8000 m

Inutile de dire que ces oiseaux utilisent les vents ascendants qui leur permettent d'arriver aussi haut. Dans le cas des migrateurs (oies, cygnes, ...) ces altitudes élevées leur permettent de limiter l'hyperthermie liée au vol de longue durée. Dans ces zones les températures chutent jusqu'à -50 °C.


Non je n'y crois pas à la thèse de l'oiseau, pas de traces de sang ou biologique décelé sur l'impact, de plus le choc de l'impact est bien trop important pour 1 oiseau, la thèse du ballon sonde on nous le set systématiquement, donc je n'y crois pas trop même si cette thèse reste 1 possibilité!!
Il serait judicieux de faire des prélèvement sur l'impact lui même, il doit bien rester des traces chimiques de l'objet d'origine percuté?
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 15:07
Honnêtement de toute façon, si ça avait vraiment été un autre engin qui avait percuté cet avion, et qui plus est d'origine extraterrestre, avec une vitesse très importante... Il n'y aurait plus d'avion.
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Flo78
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 15:12
je penche pour une lanterne thailandaise!

+ sérieusement,je ne suis pas un spécialiste mais on voit des sortes de "rayures"sur la troisième photo ci-dessous,donc à moins que l'oiseau soit équipé d'une armure,ça me parait compromis.

http://observers.france24.com/fr/content/20130605-avion-air-china-percute-objet-8000-metres-altitude
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 16:54
Si le nez de l'avion est autant embouti que cela je crois que c'est Pierre.B qui est le plus proche de la vérité.
Les USA ont des hordes de drones "renifleurs" et cette partie du monde les attire particulièrement.
Depuis les évènements dramatiques survenus il est quasiment impossible à deux avions de ligne de se percuter en vol, ils disposent de radars anticollision.
Par contre ces fameux drones militaires n'ont pas intérêt à signaler leur présence et leurs pilotes sont à des milliers de kilomètres, leur attention est surtout polarisée par ce qui se trouve au niveau du sol.
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Flo78
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 17:02
Donc vous pensez que les fabriquants de drônes auraient oublié de trouver un systême pour repérer/éviter les avions!?
Peut-être est-ce en option...
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 17:28
Salut,

Il y a quelques jours cette vidéo est apparu sur la toile, un drone a failli entrer en collision avec un appareil civile afghan...regardez c'est ici :

https://www.youtube.com/watch?v=cOBVrkbV7c8

Et en cherchant quelques minutes via notre chère ami google, on trouve pas mal d'article sur des collisions évitées de justesse.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 18:22
@Flo78 a écrit:Donc vous pensez que les fabriquants de drônes auraient oublié de trouver un systême pour repérer/éviter les avions!?
Non ils n'ont rien oublié du tout ...
Dès que vous voulez repérer quelque chose dans l'espace autour de vous vous êtes dans l'obligation d'émettre quelques ondes radar ...
Dès que vous avez émis quelques ondes radar vous devenez visible pour les batteries antiaériennes il n'y a plus qu'à lancer le missile adéquat qui va se guider sur votre émission ...
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Flo78
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 18:35
Oui je m'en doutais un peu,merci pour la précision!
Mais à ce moment là ça parait logique de compenser au minimum avec un bon systême de vision/capteur.
Surtout si une des utilités est de se ballader au dessus de pays "alliés" et au beau milieu du traffic aérien.


Pierre.B,exact ça n'a pas l'air rare les quasi collisions.
A croire que la sécurité n'a pas été le premier objectif. rire
merci pour le lien!

Ceci dit on voit bien sur ton lien qu'il y a une manoeuvre d'évitement.

Sur le Air China ce qui est bizarre c'est qu'apparemment ça ce serait passé le matin,juste après le décollage et que les pilotes n'ont rien vu,ni le pseudo pilote du drône,puisqu'il y a collision en plein centre.

Pourtant l'impact à bien l'air de venir de la même hauteur ou légèrement du dessus,donc à moins qu'il ne fasse encore nuit à ce moment,ce n'est pas de chance que personne n'ait rien vu.

Je ne sous entend pas que c'est un véhicule ET,car en effet on imagine que les dégats auraient été autrement plus graves.

L'hypothèse la plus évidente semble bien être un drône "mal voyant",mais je trouve quand même l'impact étrange (car finalement peu de dégats,à part le creux)

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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 18:43
un drone me semble plus robuste et presque invisible depuis les cockpit d'avions de ligne.
et sinon pourquoi pas un oiseau ? pas de trace de plumages/sang ? possible qu'avec le trajet pour faire demi-tour tout à été "lavé" par le vent/humidité en altitude.

un ovni me direz vous ? lol il fait 5 milliards d'années lumière pour venir nous voir et percute un avion par accident vraiment pas de bol !
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 18:50
possible,mais vu le creux,je pense que cela aurait été une boucherie! Laughing

déja à 100km/h en voiture une collision avec un oiseaux/animal ce n'est pas toujours joli à voir,alors à la vitesse de l'avion,l'essuie glace aurait surement été utile aux pilotes!

En plus on voit des sortes de "rayures" qui donne l'impression de quelquechose un minimum dur.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Sam 08 Juin 2013, 19:00
en effet ! on exclue l'oiseau vu l'impact Suspect

On va dire un drone qu'il l'a fait ou un missile qui n'a pas explosé à l'impact .
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 13:57
J'avais vu passer cette info et voulais la poster mais j'ai été devancé.
Deux liens trouvés sur Google Actus :
http://www.tixup.com/buzz-insolites/32975-insolite-avion-dair-china-percute-a-8000-metres-daltitude-par-un-ovni.html
http://www.anacgabon.org/fr/index.php/actualites-internationales/2826-un-avion-dair-china-percute-un-ovni
Normalement les drones volent dans un "segregated airspace" pour éviter justement tout risque de collision, y compris les drones militaires puisque l'Aviation Civile travaille en collaboration avec les militaires pour "activer " ou "désactiver" les espaces aériens militaires à l'occasion d'entraînements. Mais qu'en est-il en Chine ? Le mystère reste entier même si dans ce cas de figure le mot OVNI je pense doit être pris dans son sens premier : ce qui a percuté cet avion est pour l'instant un objet non identifié, du genre de ceux que les professionnels nomment FOD (Foreign Object Damage"...
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 16:54
Je reste très surpris par l'aspect de l'enfoncement dans le nez de l'avion.
On voit des traces de ripages sur les bords inférieur et supérieur mais rien au milieu du "trou", à l'endroit où la tôle est la plus enfoncée.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 17:09
Oui wacapou, moi aussi ce détail interpelle.
J'aimerais bien savoir comment est fait la structure interne du nez d'un avion de ce type...
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 18:23
Le nez de l'avion est apparemment fait de matière "composite" et creux, à cette vitesse un rien peut faire des dégâts considérable.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 19:14
L'hypothèse de l'oiseau n'est quand même pas a écarter finalement , regardez ce qui suit:



Un Boeing 737 victime d'une collision avec un oiseau, à Denver (Colorado) le 1er août 2012. DR



Une vidéo ou l'on relate un collision entre un Boeing et un oiseau.


Collision entre un albatros et un Bombardier DHC 8-315


Collision entre un avion et un vol de grues blanches


Ça donne à réfléchir . hjy-t
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 19:43
Comme vous pouvez le constater pas de traces de sang lors de la collision qui nous interpelle contrairement aux exemples montrés ci-dessus donc pour moi ce n'est pas 1 oiseau , peut être 1 drone ou bien 1 OVNI (pas forcément exotique)?
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 20:38
Je pense que l'hypothèse du drone est à écartée... en effet à cette vitesse, ça aurait été plus dramatique que ça ... Je pencherai plus pour une sonde météorologique ou un résidu de satellite ou de lanceur/fusée (mais vraiment petit alors .. car à cette vitesse...). Quant à l'hypothèse OVNI ( bien qu'au sens littéral du terme, ça en soit un), je pense qu'elle est à écartée aussi car au vu de la taille des "aéronefs", les pilotes ne serait plus là pour en parler...
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 21:03
Un drone aurai pu être une bonne explication si on ne regardais pas la forme de l'impact, pour moi cette forme d'impact exclue l'explication du drone et un résidu de satellite ou de lanceur/fusée, à noter aussi qu'un ovni n'est pas forcément d'une taille gigantesque contrairement à ce qui est dit dans un commentaire précédent.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 21:13
Oui , les foo fighter n'était pas décris comme de gros objet, au contraire. Après tout pourquoi pas ?
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 21:58
@florent0121 a écrit:Un drone aurai pu être une bonne explication si on ne regardais pas la forme de l'impact, pour moi cette forme d'impact exclue l'explication du drone et un résidu de satellite ou de lanceur/fusée, à noter aussi qu'un ovni n'est pas forcément d'une taille gigantesque contrairement à ce qui est dit dans un commentaire précédent.

Parfaitement d'accord avec cette remarque!!
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 22:49
Désolé mais je persiste (je suis assez têtu, désolé Laughing) .
Attendons l'avis d'experts mais ce qui a percuté l'avion est pour moi à l'échelle des centimètres, or les ovnis observés en général se mesurent plutôt en mètres, non?
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Dim 09 Juin 2013, 23:36
Finalement on a "que " 3 probabilités, à savoir : Ovni , oiseau et drone .
je vote drone à 60% , oiseau à 35% et ovni* 5%

*occulté et en géostationnaire
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 09:08
Bien voilà un cas intéressant!! Et je dois bien avouer extrêmement surprenant. Si les autorités chinoises ne communiquent pas, je crois que l'on en restera aux conjectures.
Personnellement et en tant que pilote d'avion, je suis quelque peu perturbé ici.

l'OISEAU: il me semble qu'effectivement au moins des traces de sang devraient apparaître. Par ailleurs un "nettoyage" au retour, dû à des conditions météo humides seraient également possibles quoique peu probables.
Je ne pense pas que cette hypothèse soit à retenir

DRONE: Voici l'hypothèse la plus probable à mon sens cela pourrait justifier les traces de l'objet dur laissées sur le nez de l'avion. Ceci dit, le drone n'aurait pas manqué d’être littéralement pulvérisé sur un tel choc.

OVNI: Seul un objet de petite taille, de l'ordre du centimètre, aurait pu laisser un tel impact, je renvoie aux "Foo-Fighter" de la seconde guerre mondiale.

Je propose toutefois une autre idée malgré sa très haute improbabilité: un petit météore qui aurait suffisamment perdu en vitesse après son "brûlage" atmosphérique pour ne plus avoir l’énergie cinétique suffisante pour déchiqueter le nez de l'appareil.

Bref il faudrait que les chinois s'intéressent à d'éventuels micro dépôts dans la zone d'impact pour peut-être avoir une idée cohérente de l'objet qui à percuté cet avion. Mais je doute fort qu'ils n'aillent jusque là, il n'y a pas de profits substantiels à gagner ici !!! Non plus que nous devons rester extrêmement réservés sur toutes informations venant de l'Empire du Milieu très friant de propagandes, désinformations et autres manipulations.

Personnellement, je pense que cette affaire ne mérite rien de plus désormais qu'un archivage aux "Affaires non pertinentes".
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 11:29
l'hypothèse du petit météore est pas mal, mais je me posais la question, est qu'un objet de forme irrégulière présentant forcément des parties saillantes, n'aurait pas au moins fait un trou au lieu de laisser une trace d'impact comme celle ci?
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 11:36
Personnellement je penche pour un objet relativement léger, en "matière molle", c'est à dire un oiseau peu volumineux.
En effet, et compte tenu du fait que le nez d'un avion de ligne est un radome léger constitué en fibre composite, tout objet "dur" que l'on pourrait supposer en métal ou en composite résistant tel un drone aurait, en percutant le nez de plein fouet de manière contondante, perforé le radome et laissé un trou béant. Si cela avait été un drône, il aurait fallu qu'il fut bien peu massif pour ne pas perforer le bouclier avant et provoquer une décompression explosive.
Par conséquent, voilà pourquoi je penche pour un oiseau, massif, certes, mais non perforant. Il n'est pas rare d'en trouver à ces altitudes, surtout sur une route de migration. Les griffures visibles peuvent avoir été provoquées par le bec.
Quant à l'absence de traces biologiques, ce n'est pas étonnant. Les parties de l'avion sont à - 50° C. Un oiseau est à +40° C en moyenne, soit 90° de différence. Avec un tel différentiel de température, plus une vitesse d'impact d'environ 800 à 900 km/h, rien n'adhère sur le radôme, contrairement aux basses vitesses et faibles différentiels de température auxquels on fait référence plus haut.
J'ai percuté une fois un lourd volatile à basse altitude alors que j'allais atterrir. Sur mon aile gauche, le bord d'attaque était complètement enfoncé et sans traces de sang ou de plumes alors que j'ai vu l'oiseau arriver par la gauche et s'impacter. Or un bord d'attaque est une partie renforcée de l'avion et j'allais à basse vitesse relative (220 km/h). Cela laisse imaginer un impact avec un oiseau à haute vitesse et à haute altitude sur le nez (non renforcé) d'un avion de ligne. Voilà pourquoi je pense que l'animal ne devait pas être si gros que ça, peut-être 2 ou 3 kilos au maximum. On a déjà vu pire avec des oiseaux (voir images au-dessus).
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 11:40
Un petit météore n'aurait il pas laissé des traces noires ou de "combustion"?

Un proche pense a un objet accroché sous les ballons sondes.

Cela n'est pas impossible car vu mon expérience en tôle froissée on dirait bien que l'objet croisé était a la fois rigide et mou/souple.

L'objet ne vient a priori pas du dessus non plus.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 12:46
Heu... hjy-t Si l'on en crois le rapport Weinstein, il n'y a jamais eu de collision avérée avec de quelconque Ovnis que cela soit des UAP ou quelque chose de plus matériel, les Ovnis ont toujours évités d'eux-mêmes toute collision. Dans bon nombre de cas les pilotes ont dus effectuer des manoeuvres d'évitement dans l'urgence pour éviter ces objets qui se trouvaient sur leur trajectoire de vol occasionnant quelques blessures au personnel et passagers durant cette phase critique. Il n'y a que le dysfonctionnement de certains appareils à bord pendant quelques minutes qui ne répondant plus en présence de "Foo fighters" auraient pu mener vers un crash, mais çà c'est autre chose...

Sinon je pense qu'une analyse approfondie de l'impact pourrait mettre en évidence une quelconque présence de métaux ou de peinture si cet objet est réellement manufacturé, dans le cas contraire on garde la piste d'autre chose... rire

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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 13:10
@Flo78 a écrit:Un petit météore n'aurait il pas laissé des traces noires ou de "combustion"?


Surtout si c'était un météore(météorite dans ce cas), il n'y aurait plus d'avion du tout !
l'objet qui a percuté l'avion ne devait pas avoir une surface irrégulière mais plutôt lisse et de forme arrondie.


cdt
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 18:21
Le nez est très enfoncé, j'ai du mal à croire qu'il a percuté quelque chose sans faire plus de dégâts, à cette altitude et à cette vitesse. C'est soit un Oiseau Volant Non Identifié soit le pilote a fait un mauvais créneau à l'aéroport Sinon je verrai plutôt quelque chose de "mou". Et une chance que des débris ne soient pas entrées dans les moteurs!!!
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 19:03
Bonsoir
Est-ce possible qu'une dépressurisation a eu lieu à cet endroit de l'avion, voir les pliures en haut à gauche?

CDT
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 19:31
@pat04 a écrit:Est-ce possible qu'une dépressurisation a eu lieu à cet endroit de l'avion, voir les pliures en haut à gauche?
Dépressurisation = sortie de l'air intérieur vers l'extérieur donc à l'envers de l'enfoncement constaté.
Pour obtenir peut-être le résultat affectant l'avion il aurait fallu que quelque chose fasse le vide à l'intérieur du nez ou tire la paroi de l'intérieur du nez ...
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 20:07
"quelque chose de mou" pourquoi pas un ballon météo?
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 20:32
@Seb40 a écrit:"quelque chose de mou" pourquoi pas un ballon météo?

Ou des expériences de simples particuliers... Laughing


Je ne m'en lasse pas... uy

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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 20:46
Je ne vois pas comment un ballon météo pourrait faire ce genre de dégât, avec ce type d'enfoncement sur le nez de l'avion... n'oublions pas que l'avion en vol créé un déplacement important d'air autour de lui.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 21:46
oui mais justement, je trouve les dégâts pas très importants pour une vitesse de 800 km/h environ... quelque chose de dur aurait réduit l'avion en purée je pense...
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Lun 10 Juin 2013, 23:27
Je n'y connais rien et n'ai pas pris le temps de lire attentivement tous les sujets, mais je ne vois pas en quoi la seule absence de sang invalide la thèse de l'oiseau.
Et les dégâts ressemblent étonnamment à ceux rencontrés sur les autres avions en photo pour ce type d'impact.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 08:50
Bonjour,

@pat04 a écrit:Est-ce possible qu'une dépressurisation a eu lieu à cet endroit de l'avion, voir les pliures en haut à gauche?
Non, la partie ayant essentiellement collapsé est le carénage aérodynamique du radar météo : le radôme.
Il n’est pas métallique, mais en matériau synthétique pour une atténuation minimale des signaux du radar.
L’enceinte du radar météo, derrière le radôme, n’est pas pressurisée.
Dès-lors, si le radôme a été percé lors de l’événement – ce qui a peut-être été le cas – cela n’a pas pu engendrer une dépressurisation de la partie du fuselage à l’intérieur de laquelle se trouvent équipage et passagers. Il y a une cloison de séparation entre les deux, dite cloison de fin de pressurisation (en jaune sur le schéma de droite ci-dessous) :


Sur le site The Aviation Herald (voir : http://avherald.com/h?article=463508bb&opt=0 ), deux pilotes témoignent d’une même mésaventure, avec résultats identiques, sans aucune collision avec quoi que ce soit.

L’un, sur un Boeing 757, dont le radôme avait été mal réparé après un impact la semaine précédant le vol. Il indique que le radôme est conçu pour collapser comme une canette de Coca-Cola de manière à ne pas être projeté sur une aile, la dérive, ou les moteurs.

L’autre, sur un Boeing 747, dont le radôme a collapsé sous l’effet d’une décharge d'électricité statique après avoir traversé une averse de neige. Il rapporte un bang énorme et un flash, suivi d’une panne du radar météo.

Pour le Boeing 757 d’Air China, une enquête est certainement diligentée, ne serait-ce que par le constructeur Boeing, dont nous devrions ultérieurement connaître les conclusions.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 09:09
De nombreuses idées ici sont très intéressantes, personnellement j'aime ce style de brainstorming.

Pour répondre à mon idée de météore, elle ne vaut que ce qu'elle vaut et pour préciser une chose à ce propos, je pense qu'un tel météore après avoir "brûlé" dans l'atmosphère, n'aurait plus un aspect saillant mais ressemblerait plutôt à un galet arrondi par justement l'érosion de son brûlage.

Ceci dit, ce à quoi nous amène l'idée de décompression, est une piste qui a une valeur certaine.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 12:53
Très intéressante discussion pour qui se passionne pour l'aéronautique. Je penche en effet pour un objet mou, mais en réalité je pense que la déformation du nez n'est que le résultat de la pression de l'air à cette vitesse-là (en effet 800-900 km/h, peut-être un peu moins s'il n'avait pas fini sa montée) sur une partie non renforcée et qui plus est conçue pour céder vers l'intérieur. De ce point de vue, le choc, s'il y en a eu un, n'avait pas besoin d'être très violent ; je concorde avec Cormoran06.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 13:07
Je suis sûr qu'une analyse poussée de l'impact pourra expliquer l'accident, car l'objet qui a provoqué cet impact a laissé forcément un peu de la matière, dont-il était composé. Je me souviens d'avoir vu une émission télé, qui parlait de la guerre entre les espagnols et les astèques: Dans un charnier vieux de plus de 500 ans un crane fut découvert avec un trou bien rond. Après analyse on retrouva des traces métalliques sur le pourtour de l'os du crane qui prouvèrent que le trou avait été fait par une balle d'arquebuse. Les moyens d'investigation sont aujourd'hui colossaux. Ce qui me gêne dans cette histoire c'est nous simples quidams nous ne seront jamais informé de la suite de cette histoire, le journalisme étant ce qu'il est dans notre vaste monde!
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 22:33
Bonsoir,

Balestrier a écrit: Je suis sûr qu'une analyse poussée de l'impact pourra expliquer l'accident, car l'objet qui a provoqué cet impact a laissé forcément un peu de la matière, dont-il était composé.
Méfions-nous du libellé du titre de ce sujet, créé par Claude.T, « Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude? » qui oriente, qui biaise notre réflexion dès le début de celle-ci.

En méthodologie scientifique, un biais est une erreur dans la méthode qui engendre des résultats erronés … et dans mon post ci-avant du Mar 11 Juin 2013, 08:50 je fournis 2 exemples de nez d’avion ayant collapsé, présentant une concavité similaire à celle du Boeing 757 d’Air China, sans qu’il y ait eu d’impact avec quoi que ce soit, sans que le nez de l’avion n’ait percuté quoi que ce soit !

En effet, et voici à nouveau l’information, sur le site The Aviation Herald (voir : http://avherald.com/h?article=463508bb&opt=0 ), deux pilotes témoignent d’une même mésaventure, avec résultats identiques, sans aucune collision avec quoi que ce soit.

L’un, sur un Boeing 757, dont le radôme avait été mal réparé après un impact la semaine précédant le vol. Il indique que le radôme est conçu pour collapser comme une canette de Coca-Cola de manière à ne pas être projeté sur une aile, la dérive, ou les moteurs.
Son témoignage :


L’autre, sur un Boeing 747, dont le radôme a collapsé sous l’effet d’une décharge d'électricité statique après avoir traversé une averse de neige. Il rapporte un bang énorme et un flash, suivi d’une panne du radar météo.
Son témoignage :


>>> Donc le nez du Boeing 757 d’Air China peut présenter l’enfoncement constaté sans qu’il ait percuté un objet au cours de son vol #CA4307 le 4 juin 2013.

Une enquête est certainement diligentée, ne serait-ce que par le constructeur Boeing, qui devra répondre à la question « Comment expliquer l’enfoncement du nez du Boeing 757 d’Air China survenu à 8000 mètres d’altitude lors de son vol #CA4307 le 4 juin 2013 ? » et dont les conclusions seront ultérieurement connues par ceux s’efforçant de les rechercher.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 22:34
Ça peut effectivement être une bonne explication.

Ce qui semble quand même bizarre dans cet hypothèse,ce sont les "rayures" bien apparentes en bas à gauche du creux.
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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Mar 11 Juin 2013, 23:25
Bonsoir,

Flo78 a écrit:Ça peut effectivement être une bonne explication.

Ce qui semble quand même bizarre dans cet hypothèse,ce sont les "rayures" bien apparentes en bas à gauche du creux.
Mon intervention n’a pas la prétention de fournir « une bonne explication », mais bien davantage d’attirer l’attention sur le fait que le nez de l’avion peut présenter un enfoncement sans qu’il y ait eu de collision avec un quelconque objet au cours de ce vol.

La « bonne explication », y compris pour l’aspect de la peinture [*] recouvrant le radôme en matériau synthétique / composite que l’on voit ci-après sous un autre angle, sera fournie par l’enquête déclenchée comme pour tout incident mettant en jeu la sécurité dans le domaine du transport aérien.


[*] : craquelures dues aux pliures + froid (≈ -40°C) + frottements aérodynamiques (≈ 800 km/h) ?

Cordialement,

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Ovnis Re: Que peut on percuter a 8000 mètres d'altitude?

le Jeu 13 Juin 2013, 18:59
Jean (et les autres) vous avez lu ça -mais aucune déclaration sur le blog de Nick Pope cependant - :

"Ce que nous apprend le DAILY MAIL c'est qu'un grand bruit aurait retenti, dû au choc. Puis selon les rapports, le pilote aurait immédiatement contacté les contrôleurs aériens. L'hypothèse du volatile est totalement écartée. Une des théories de l'Herald Aviation met en avant la pression de l'air chauffée. Nick Pope a déclaré au SUN que l'examen du cône de nez devrait donner plus d'indications sur l'origine de l'impact.
Il ajouta que des cas comme celui-ci mettaient en évidence les problèmes de sécurité aérienne auxquels nous faisons face. Il y aurait selon lui des dizaines de rapports, en Angleterre, relatifs à ces accidents évités de justesse entre les ovnis et des avions commerciaux. Nick Pope déclara : « ce n'est qu'une question de temps avant qu'il y ait une catastrophe ». Personne n'a heureusement été blessé lors de ce mystérieux incident."


venant d'ici : http://www.ovnis-direct.com/actuovni2013/index.html#bv000028

PF

relire aussi l'étude de 2012 de Weinstein qui est accessible en ligne et téléchargeable sur le site du Cnes Geipan, sauf si vous la connaissez, bien sûr.
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