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Ovnis L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Sam 02 Fév 2013, 19:49
Bonjour à tous,

Je pense que les différents intervenants de ce forum ont déjà une certaine avance de compréhension sur l'intelligence des différentes espèces qui cohabitent sur notre planète. Mais nous avons tendance (en tant qu'être humain) à nous placer très haut, voire au dessus de toutes les autres à cause de notre technologie.

De la même façon, nous pensons (sans aucune certitude) que les PAN/UFO/EBE, visitent notre civilisation, peut être que notre arrogance nous aveugle ?

J'aimerai partager un article avec vous, pour nous rappeler que nous ne sommes pas forcément la seule espèce doté d'un intelligence, qu'elle soit sociale ou autre...


Article de : http://www.futura-sciences.com/

Titre : Un dauphin blessé se présente à un plongeur : l’avis d'un expert !

La semaine dernière, un dauphin blessé s'était présenté à un plongeur pour lui demander de l'aide et avait pu être filmé. L'animal étonne par son comportement et fait preuve d'intelligence. Le caractère sociable du dauphin est connu, mais ce type d’événement est-il commun ? Sami Hassani, scientifique à Océanopolis (Brest), fournit des éléments de compréhension.

Le 18 janvier, en pleine nuit, des plongeurs s’étaient rendus au large de Kona, à Hawaï, pour observer le ballet des raies mantas (Manta birostris). Cette plongée restera probablement gravée dans leur mémoire. Si la danse des raies est déjà superbe, ils ont été en plus témoins d’un échange étonnant entre le dauphin et l’Homme. Un grand dauphin (Tursiops) s’était empêtré dans une ligne de pêche, et avait des difficultés à nager. Il s’est donc présenté à un plongeur, lui a montré sa nageoire et a patiemment attendu qu’il l’aide.

La scène, filmée par Martina Wing, est émouvante. Si le dauphin est réputé sociable, son comportement vis-à-vis du plongeur est pour le moins étonnant. Il a fait preuve d’intelligence en montrant à l’homme où il avait mal et en adoptant la position adéquate pour qu’il puisse l’aider. Ce comportement est-il fréquent chez le dauphin ? Que sait-on du caractère sociable du dauphin ? Sami Hassani, responsable du laboratoire de recherche sur les mammifères marins à Océanopolis, à Brest, décrypte la vidéo pour Futura-Sciences.

« Ce type d’événements ne se produit pas souvent, mais c’est déjà arrivé », commente Sami Hassani. Le dauphin de la vidéo est un dauphin solitaire. Or, le Tursiops est un animal sociable. « Il a besoin de contact », explique-t-il. S’il appartenait à un groupe, il ne se serait probablement pas approché aussi facilement du plongeur et, dans ce cas, « il n’est pas certain que le dauphin se serait approché de l’homme pour lui demander de l’aide. Il est possible qu’il cherchait simplement de la compagnie », ajoute Sami Hassani. Durant la plongée nocturne à Hawaï, que le dauphin ait simplement cherché de la compagnie, ou réellement demandé de l'aide, il est clair qu'il était parfaitement conscient de son acte.

Vidéo : http://bcove.me/v8w3uyp2

Cordialement,
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Øktave
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Dim 03 Fév 2013, 01:05
Toujours dans les océans :
J'avais vus dans un documentaire qu'un scientifique avait créer un algorithme mesurant la complexité du langage. Vous l'avez sans doute vu aussi c'était un docu ovni ? Ils en parlaient pour dire qu'à défaut de comprendre se que pourrais dire des ET on pourrait avoir une estimation de leur intelligence en fonction de la complexité de leur langage.
Toujours est il qu'avec cette échelle c'est la baleine qui avait le langage le plus complexe, elle arrivait à 11 alors que les différentes langues humaine flotter entre de 7 et 9 (me semble t'il, je suis pô sur de ma mémoire des chiffres sur ce coup là !). Et donc si les ET utilisaient cette même échelle de complexité pour chercher à communiquer avec l'espéce potentiellement la plus intelligente, ils chercheraient à parler avec les baleines !


Sinon l’espèce humaine n'est peut'être pas l’espèce la plus arrogante ... Le chat doit être bien classé aussi !



(Ce sujet est il bien placé ? Ce n'est pas un canular, ni une mise en garde, ni une spéculation ... nan ?)

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moghelon
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Dim 03 Fév 2013, 01:13
@Øktave a écrit:

(Ce sujet est il bien placé ? Ce n'est pas un canular, ni une mise en garde, ni une spéculation ... nan ?)


Bonsoir Øktave,

Oui bien vu, je ne m'étais pas aperçu que le sujet avait été déplacé, je l'avais placé dans "Débat général ufologique (ovni et exobiologie)", je ne sais pas et je ne comprends pas réellement pourquoi il a atterri la ?

Pas de canular ici et c'est même très concret de remettre en question la place du genre humain avec les différentes espèces que nous côtoyons et l'interaction que l'on donne aux PAN avec notre civilisation.

Mais bon, si un modo l'a mis la, c'est qu'il pense que cela doit être sa place, je ne me formalise pas plus que cela et je leur fais confiance en générale, c'est leur rôle, le but étant de débattre et le sujet reste ouvert et intéressant.

Mais, si la personne qui l'a déplacé nous dit pourquoi tant mieux. Car je suis curieux de savoir pourquoi et en même temps avoir son avis sur le débat ?

PS : je suis d'accord pour les chats :)

Amitiés Wink
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Dim 03 Fév 2013, 18:18
Dans quelques siècles ou décennies, nous passerons pour des barbares sanguinaires au sujet de la traite des animaux, et il y a fort à parier que manger de la viande deviendra une hérésie pour un tas de raisons: Economiques, sociales, écologiques, et éthiques.

Je me suis intéressé de pres à la question, ai lu plusieurs bouquins d'éthique animale et sur le végétarisme, et c'est une certitude acquise au fil de mes lectures.

Bien sur, cela ira avec l'évolution de nos croyances et de notre perception du monde animal, et du vivant en général.

Cela dit, je pense que la révélation des aliens accélérera les choses si elle intervient suffisamment rapidement.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Dim 03 Fév 2013, 19:38
Dans quelques siècles ou décennies, nous passerons pour des barbares sanguinaires au sujet de la traite des animaux
Je pense aussi.
Mais il faut remarquer que l'écrasante majorité des gens nient l'animal anciennement vivant qui a donner leur steak !
Si du jour au lendemain il fallait que l'on tue nous même notre viande beaucoup deviendrait végétarien !
Contrairement au animaux naturellement prédateurs qui non seulement n'ont aucun mal à ôter une vie mais en plus semble y prendre un certain plaisir, les humains doivent apprendre à gérer leur empathie pour pouvoir tuer d'autres animaux. Les paysans adultes le font machinalement, mais souvent leurs enfants sont choqué ! Bon comme c'est papa qui le fait ils finisse par ce faire à l'idée que c'est comme ça, mais tout ça pour dire que c'est pas innée !
L'humain n'est pas un tueur né, bien au contraire.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Dim 03 Fév 2013, 19:58
L'humain n'est pas un tueur né en condition de vie normale, si tu ne manges pas pendant 1 semaine je ne pense pas que tu hésiteras à tuer un animal pour te nourrir.
Tout dépends du contexte en fait.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Dim 03 Fév 2013, 20:34
Comment mesurer notre intelligence alors que nous en sommes les seuls juges ? Comment, a fortiori, se représenter de manière réaliste une intelligence supérieure à la notre ? Nous avons tendance à croire que nous évoluons continuellement et continuerons à le faire. Les faits ne montrent pourtant pas d'augmentation de nos facultés cérébrales depuis des millénaires. La technologie n'est qu'un sous-produit de notre volonté de contrôle sur l'environnement et d'extension sur celui-ci.

Il se peut fort bien que d'autres espèces, pour des raisons qui nous échappent, nous animaux primitifs et prétentieux, raisonnent et vivent tout à fait différemment.

"Venez visiter la Terre, berceau de l'humain, cette amusante impasse évolutive qui vit ses derniers siècles, afin de nous rappeler à quel point nous avons bien fait de choisir une autre voie civilisationnelle qu'eux, il y a 20 000 ans. Pour eux, il est déjà trop tard, mais ainsi va l'univers."
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Dim 03 Fév 2013, 20:43
Très heureux que ce sujet ne laisse pas indifférent et curieux de savoir jusqu'où nous allons porter ce débat ?

Je vous posterai bientôt une analyse très instructive d'une chercheuse du CNRS en PDF.

J'attends un peu de voir ou irons nos analyses réciproques.

Amitiés,
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Dim 03 Fév 2013, 21:46
Bonsoir
Il est à remarquer que nous n'avons pas des dents très adaptées pour être carnivores ..si nous voulons attraper des animaux nous devons avoir des armes de chasse et il est nécessaire de faire cuire la viande si nous voulons la manger commodément et la digérer aisément

mais fructivores et insectivores certainement

Encore plus curieux, ce qui nous est absolument nécessaire, les glucides,a besoin de cuisson pour être correctement assimilables par notre organisme
Je me demande si nous sommes vraiment équipés pour vivre sur notre planète

Et c'est peut-être ce qui nous différencie de l'intelligence des autres espèces vivantes terrestres :sans une intelligence bien particulière qui nous a permi de domestiquer le feu et de façonner des armes et des outils performants nous aurions disparu

Je crois qu'il n'y a pas d'ethnie même parmi les plus archaïques arrivées à notre époque (et avant la grande vague de colonisation) qui ne maîtrise pas le feu hjy-t
Or nous sommes la seule espèce terrestre à l'utiliser...encore un mystère de nos origines parmi tant d'autres
Cordialement

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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Dim 03 Fév 2013, 21:54
C'est vrai pitibull !
L'histoire et les faits divers le montrent bien d'ailleurs.

Je voudrais juste faire remarquer que, malgré tout, on est pas des monstres ! Le simple fait que l'on s'en veuille de nos erreurs et barbarie montre que l'on n'est pas des monstres.
Ensuite le fait que malgré que l'on s'en veuille on soit incapable de corriger efficacement et définitivement nos erreurs prouvent que l'on est encore des animaux comme les autres quand même !

Sinon pour en revenir au sujet je me demande si d'un point de vue évolutif ce ne serait pas les insectes qui représenterai le "chef d’œuvre" du moment ?
Même s'ils ne brillent pas par leur intelligence individuel en collectif ils sont trés intéressant. Car en plus il sagit là d'une "intelligence indirect" donc difficilement mesurable et possiblement plus grande que ce à quoi on pourrais s'attendre !
Les insectes me semble être des experts en matière de simplification ? Ils ont des sens hyper précis mais là où un mammifère aurais besoin d'un bon cerveau pour comprendre ce que décrivent ces sens les insectes n'ont qu'un petit amas de neurones minimaliste !
Même dans leur comportement ! Par exemple l'araignée mâle qui emballe un cadeau pour l'offrir à la femelle et ainsi ne pas se faire bouffer. Encore plus filou celui qui chie dans son paquet, en sous-pesant le paquet pour que se soit crédible, et l'emballe trés trés sérrer pour avoir le temps de niquer la femelle pendant qu'elle déballe sa "pochette surprise" ! Se dire qu'ils font tout ça alors qu'ils sont très probablement incapable de comprendre et les tenants et les aboutissant du stratagème ! C'est dingue terr ...

Je ne serait pas surpris que l'on retrouve, parfois ou partiellement, le même type d'intelligence indirect chez des ET technologiquement avancée.
D'ailleurs dans une certaine mesure l'intelligence collective que l'on retrouve chez les fourmis est peut'être ce qu'ils nous manquent pour pouvoir avoir une gestion politique, écologique etc, efficace ?! Mais je suis peut'être encore partis sur un autre sujet ...


sans une intelligence bien particulière qui nous a permis de domestiquer le feu et de façonner des armes et des outils performants nous aurions disparu
Histoire de chipoter si l'on avait pas penser à domestiquer le feu et faire cuire les aliments on aurait pas disparus, on n’aurait pas évoluer vers la forme que l'on a aujourd'hui ! En faites on ne serait pas nés !
Apparement c'est trés vieux la domestication du feu, ça daterait de 400 000ans minimum ! (ya des discutions pour un site datant de 790 000 ans). Donc en plein Homo erectus !
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Dim 03 Fév 2013, 23:04
Tout à fait Loreline.
On peut d'ailleurs ajouter que nous sommes le seul mammifère à boire du lait à l'âge adulte, lait que nous avons d'ailleurs beaucoup de mal à digérer...

@Pitibull: En effet, mais la question n'est pas tant de savoir si nous serions capables de tuer pour manger. Evidemment nous le sommes, mais nous pourrions même tuer nos congénères pour manger. Je pense plutôt que nous irions naturellement vers les végétaux.
Il est désormais de notoriété publique que l'excès de viande augmente considérablement les risques de maladies cardio vasculaires, les cancers etc etc... contrairement aux véritables carnivores qui ne peuvent pas s'en passer.

Manifestement, nous ne sommes pas programmés pour manger de la viande. La consommation effrénée de viande trouve plutôt son origine dans la puissance incommensurable du lobby associé.


@Oktave: Oui, on oublie parfois qu'il faut tuer pour manger de la viande. Mais il faut bien dire que tout est fait pour nous le faire oublier. Les abattoirs sont cachés, les emballages sont colorés, ca ressemble à tout sauf à un morceau d'organe animale... Et en plus, on nous fait croire que la viande est indispensable, ce qui est parfaitement faux.
Le PDG de Facebook, Zukerberg, ne mange que la viande d'animal qu'il tue lui-même. Autant dire qu'il est quasi végétarien...


Pour faire un parallèle avec les OVNIs, j'ose espérer pour eux que leur supériorité sur nous est manifeste. Dans le cas contraire, ils risquent de finir en pâté pour chat ou sur une étale de boucher... Notre rapport au vivant en dit long sur notre niveau d'évolution.
Nous sommes devenus un espèce nuisible et destructrice, et je ne sais pas ce qui nous ramènera dans les clous de la raison.


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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Lun 04 Fév 2013, 00:31
Je lis avec grand intérêt ce débat passionnant...
@Øktave a écrit:Sinon pour en revenir au sujet je me demande si d'un point de vue évolutif ce ne serait pas les insectes qui représenterai le "chef d’œuvre" du moment ?

C'est vrai... plus on étudie la vie des insectes et des araignées, plus on se rend compte de l'infinie variété, de la richesse et de l'efficacité des comportements... On peut quasiment dire que l'on trouve tous les modèles de société imaginables...

Je ne serais pas étonnée qu'il existe des sociétés extra-terrestres intelligentes fonctionnant sur le modèle des insectes sociaux comme les fourmis, les termites, les abeilles... une efficacité redoutable puisque chaque individu est au service du groupe, de sa survie, de sa reproduction, voué toute sa vie à une unique fonction dont rien ne saura le détourner...

Rêves, questionnements, désir, curiosité mais aussi individualisme et goût du pouvoir... ne semblent pourtant pas faire parti de leur monde, même si parfois, nous leur prêtons, tel La Fontaine, des sentiments humains...

Et pourtant, ces sentiments qui nous empoissent, qui sont notre meilleur mais aussi notre pire, font que l'Homme a évolué, au moins techniquement, qu'il regarde les étoiles et qu'il a envie d'aller voir au delà...
Arrogance, sans doute...

Mais cette arrogance, avec les maux qu'elle entraîne, n'est-elle pas un des "moteurs" qui nous pousse à aller toujours plus loin ( pour le meilleur... ? pour le pire...?) Rolling Eyes

Et toutes ces autres espèces qui sillonnent sans doute l'espace, ne sont-elles pas aussi passées par ce stade avant d'atteindre, espérons-le Neutral , une certaine Sagesse...?

Non, je ne défend pas l'Homme en disant cela car je sens bien moi aussi, que tout va trop vite et que nous risquons d'aller dans le mur... et lorsque je regarde mon chat dans les yeux, j'y vois, au delà de son arrogance Wink , beaucoup de sagesse...
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Lun 04 Fév 2013, 08:23
L'homme s'est enfermé dans une "prison" qui le ralenti énormément dans son évolution technologique et exploratrice.
Cette "prison" est à la fois indispensable et "castratrice", elle est à la fois source de nos plus gros problèmes et elle est en même temps la plus grosse de nos motivation.
Sans elle on peut dire que l'espèce humaine n'aurait pas évoluée de la sorte, et aurait-elle pu évoluer autrement ?
Je parle de l'argent : tout est exprimé en terme de coût, ce qui nous permettrait d'aller plus loin dans la conquête spatiale est freiné par la somme d'argent que cela engendre, l'argent rend l'homme mauvais et pourtant il n'en a jamais assez.
L'homme a plus à l'esprit de savoir comment il va pouvoir faire pour avoir plus d'argent que de penser aller voir ce qui se passe ailleurs.
Imaginons une société sans argent ? est-ce possible ? aurions nous pu nous développer sans le concept de l'argent ?
Imaginez une société humaine qui travaillerait sans avoir cette notion et qui pourrait engager des projets de recherches scientifiques sans se préoccuper de la somme que cela coûterait ? Ou en serions-nous ?
Je pense que les civilisations ET qui viennent nous visiter n'ont pas ce concept de l'argent, elles l'ont peut-être connu mais elles ont su se libérer de ce carcan.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Lun 04 Fév 2013, 09:01
@pitibull2& a écrit:
Sans elle on peut dire que l'espèce humaine n'aurait pas évoluée de la sorte, et aurait-elle pu évoluer autrement ?

J'ai presque envie de te répondre: "Et alors ?".
L'évolution n'est pas une fin en soi. La question qui se pose serait plutôt: Sommes nous plus ou moins heureux qu'il y a 5/10/15/20 siècles ?

La réponse n'est pas aisée. On sait mieux gérer les grandes épidémies, on sait mieux les traiter même si elles continuent à faire énormément de morts. Nos progrès techniques nous ont permis des prouesses en termes de connaissance. Dans le même temps, nos capacités de destruction sont absolument énormes, nous n'avons plus aucune notion d'équilibre écologique et d'instinct de survie.
A vrai dire, ces évolutions ont posé de nouveaux problèmes, graves et éventuellement fatals pour notre espèce, que nous ne savons toujours pas résoudre...

Cela dit, je ne tirerai pas de conclusion qualitative. Je suis incapable de dire si globalement, l'évolution technique a atteint ses buts: Rendre l'Homme meilleur et plus heureux.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Lun 04 Fév 2013, 09:06
@pitibull2& a écrit:L'homme s'est enfermé dans une "prison" qui le ralenti énormément dans son évolution technologique et exploratrice.
Cette "prison" est à la fois indispensable et "castratrice", elle est à la fois source de nos plus gros problèmes et elle est en même temps la plus grosse de nos motivation.
Sans elle on peut dire que l'espèce humaine n'aurait pas évoluée de la sorte, et aurait-elle pu évoluer autrement ?
Je parle de l'argent : tout est exprimé en terme de coût, ce qui nous permettrait d'aller plus loin dans la conquête spatiale est freiné par la somme d'argent que cela engendre, l'argent rend l'homme mauvais et pourtant il n'en a jamais assez.
L'homme a plus à l'esprit de savoir comment il va pouvoir faire pour avoir plus d'argent que de penser aller voir ce qui se passe ailleurs.
Imaginons une société sans argent ? est-ce possible ? aurions nous pu nous développer sans le concept de l'argent ?
Imaginez une société humaine qui travaillerait sans avoir cette notion et qui pourrait engager des projets de recherches scientifiques sans se préoccuper de la somme que cela coûterait ? Ou en serions-nous ?
Je pense que les civilisations ET qui viennent nous visiter n'ont pas ce concept de l'argent, elles l'ont peut-être connu mais elles ont su se libérer de ce carcan.

Tu soulèves une problématique intéressante... !

@ Larico :" Plus heureux... " Sur ce point, pas sûre du tout...

D'ailleurs, erf, pour gagner cet argent, je suis obligée de partir sur l'heure travailler..... Crying or Very sad Bonne journée !
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Lun 04 Fév 2013, 09:32
Oui je pense que l'Humanité est intelligente, et je pense que nous nous sommes démarqués par notre curiosité et notre capacité à transmettres nos connaissances à l'ensemble de notre "groupe".

En fait avec nous, si un seul fait une géniale trouvaille, elle vas bénéficier à tous. Celà élève rapidement la technologie d'une ethnie.

@pitibull2& a écrit:L'homme s'est enfermé dans une "prison" qui le ralenti énormément dans son évolution technologique et exploratrice.
Cette "prison" est à la fois indispensable et "castratrice", elle est à la fois source de nos plus gros problèmes et elle est en même temps la plus grosse de nos motivation.
Sans elle on peut dire que l'espèce humaine n'aurait pas évoluée de la sorte, et aurait-elle pu évoluer autrement ?
Je parle de l'argent : tout est exprimé en terme de coût, ce qui nous permettrait d'aller plus loin dans la conquête spatiale est freiné par la somme d'argent que cela engendre, l'argent rend l'homme mauvais et pourtant il n'en a jamais assez.
L'homme a plus à l'esprit de savoir comment il va pouvoir faire pour avoir plus d'argent que de penser aller voir ce qui se passe ailleurs.
Imaginons une société sans argent ? est-ce possible ? aurions nous pu nous développer sans le concept de l'argent ?
Imaginez une société humaine qui travaillerait sans avoir cette notion et qui pourrait engager des projets de recherches scientifiques sans se préoccuper de la somme que cela coûterait ? Ou en serions-nous ?
Je pense que les civilisations ET qui viennent nous visiter n'ont pas ce concept de l'argent, elles l'ont peut-être connu mais elles ont su se libérer de ce carcan.

Ahhh le Capitalisme. Comme tu dis c'est ce qui nous a permis d'évoluer très rapidement et c'est aussi malheureusement ce qui nous bloque aujourd'hui.

Le Capitalisme nous a motivé à être ingénieux que ce soit par la guerre technologique et/ou commerciale, mais maintenant que nous arrivons aux limites de ce système notre force devient notre faiblesse.

En effet, le capitalisme à besoin d'une société de consommation pour alimenter une croissance idéalement infinie. Pour celà nous créons des produits de consommations de moins en moins fiables grâce à l'obsolescence programmée, ce qui accélère notre consommation de matières premières, ressources qui elles sont limitées dans un monde dont les limites ne sont pas croissantes.

En bref on marche sur la tête logiquement parlant.

De plus c'est vrai que la considération financière nous limite dans la Science : ce qui n'est pas rentable est ABANDONNE !

Alors oui nous sommes intelligents, mais nous sommes aussi trop dépendants des pièges/limites que nous nous fabriquons nous mêmes.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Lun 04 Fév 2013, 12:15
@Frederic74 a écrit:
En effet, le capitalisme à besoin d'une société de consommation pour alimenter une croissance idéalement infinie. Pour celà nous créons des produits de consommations de moins en moins fiables grâce à l'obsolescence programmée, ce qui accélère notre consommation de matières premières, ressources qui elles sont limitées dans un monde dont les limites ne sont pas croissantes.

Et c'est un conseiller commercial qui le dit ! çoço
Je suis globalement d'accord avec toi Frederic74, à cela près qu'il faut tout de même rappeler que l'obsolescence programmée entraîne la surconsommation, et donc la croissance, l'emploi et la richesse créée.
Nous avons donc collectivement profité de l'appauvrissement de notre planète, même si c'est de manière très inégale.

Ce qu'il faut désormais comprendre, c'est que cette période touche à sa fin. Mais j'entendais ce matin qu'il y avait pour environ 900.000 milliards de dollars de pétrole sous l'Antarctique accessible seulement si les glaces fondent.La fonte des glaces en arrangerait apparemment un certain nombre, au détriment de tout le reste. J'ai peur que le changement ne soit pas pour demain... n'en déplaise à Hollande !

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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Lun 04 Fév 2013, 16:51
Souvent j'en viens à espérer que les autres espèces ne soient pas trop intelligentes pour ne pas réaliser que nous sommes en train de tout ravager....

@Larico a écrit:Ce qu'il faut désormais comprendre, c'est que cette période touche à sa fin.

+ 1- On va arriver aux bout de notre système économique sauf si nous changeons les règles du jeux à l'avenir.

@Larico a écrit:J'ai peur que le changement ne soit pas pour demain... n'en déplaise à Hollande !

+ 1 encore - Ceux qui tirent les ficelles des puissance économiques vont aller puiser jusqu'au dernier euro via notre système actuel.

Ceci encore et toujours au détriments de notre planète, des animaux et des humains qui sont exploités.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Lun 04 Fév 2013, 17:42
Certain dise que le progrés industriel ne s'est pas fait grace au capitalisme mais malgrés le capitalisme. Le capitalisme n'aurrait fait qu'en profiter. Aprés tout c'est vrai qu'Einstein, Planck et les autres n'était pas vraiment motiver par l'argent dans leur recherche ! Ce qu'il voulait c'était comprendre !

Comme tu le dis Frederic c'est notre capacité à transmettre nos connaissance et également notre capacité à conserver ces connaissances qui fait la différence avec les autres animaux.
Aucun enfant sauvage découvert vivant seul dans les bois n'a domestiquer le feu ni même découvert la taille de pierre de lui-même. Dans le meilleur des cas ils avaient inventer la massue !
Bref c'est la transmission des savoir et l'accumulation de ces savoirs de génération en génération qui a conduit le progrés technologique jusqu'à ce qu'il est aujourd'hui.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Lun 04 Fév 2013, 17:57
@Oktav: La recherhce fondamentale n'a pas forcément besoin du capitalisme. En revanche, l'application pratique a besoin de capitaux, donc du capitalisme. Et le capitalisme n'a rien de condamnable en soi, il doit simplement être mieux contrôlé et les richesses qui en découlent mieux réparties.

@Frederic: Le plus malheureux, c'est que les politiques sont financés et mis en place par ces puissances économiques. On ne peut donc pas en attendre grand chose...
Hormis un soulèvement populaire, je ne vois pas ce qui pourrait nous sortir du gouffre. Quand je vois que les banques continuent tranquillement leurs petites affaires malgré toutes les promesses unanimes de nos politicards en 2008, ca laisse songeur.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Lun 04 Fév 2013, 18:52
En revanche, l'application pratique a besoin de capitaux, donc du capitalisme.
Ce n'est pas de capitaux dont la pratique a besoin c'est de main d'oeuvre et de matériaux. Dans un systéme capitaliste cela se traduit par des capitaux mais ça ne veut pas dire que qu'ils ont besoin du capitalisme ! La pratique a besoin de main d'oeuvre et de matériaux. Le capitalisme est il le seul moyen de lui fournir ?
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Lun 04 Fév 2013, 22:04
@Øktave a écrit:
En revanche, l'application pratique a besoin de capitaux, donc du capitalisme.
Ce n'est pas de capitaux dont la pratique a besoin c'est de main d'oeuvre et de matériaux. Dans un systéme capitaliste cela se traduit par des capitaux mais ça ne veut pas dire que qu'ils ont besoin du capitalisme ! La pratique a besoin de main d'oeuvre et de matériaux. Le capitalisme est il le seul moyen de lui fournir ?

Le troc peut être... tyke,ugd
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Mar 05 Fév 2013, 11:26
@Øktave a écrit:... Aprés tout c'est vrai qu'Einstein, Planck et les autres n'était pas vraiment motiver par l'argent dans leur recherche ! Ce qu'il voulait c'était comprendre !
...
Bref c'est la transmission des savoir et l'accumulation de ces savoirs de génération en génération qui a conduit le progrés technologique jusqu'à ce qu'il est aujourd'hui.



+ 1 avec toi.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Mar 05 Fév 2013, 11:30
@Larico a écrit:
@Frederic: Le plus malheureux, c'est que les politiques sont financés et mis en place par ces puissances économiques. On ne peut donc pas en attendre grand chose...
Hormis un soulèvement populaire, je ne vois pas ce qui pourrait nous sortir du gouffre. Quand je vois que les banques continuent tranquillement leurs petites affaires malgré toutes les promesses unanimes de nos politicards en 2008, ca laisse songeur.

Et je pense malheureusement que tu n'as pas tort.

Hormis une nouvelle crise bien plus forte encore , je ne vois pas ce qui va nous sortir de cette ornière.

Sinon j'avoue avoir que très peu de connaissances, voir aucune, concernant l'intelligence du monde animal.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Mar 05 Fév 2013, 14:41
J'observe vos posts qui sont intéressants. Le capitalisme est bien sûr le moyen de financer de grandes réalisations industrielles mais il n'en est pas le seul. L'islam, qui interdit (en principe) le prêt à usure a permis par exemple de financer la plus grande partie de la construction de Dubaï sans que la notion de profit soit la motivation de base.
Le capitalisme s'inscrit dans une relation de concurrence. Le plus fort gagne, les faibles meurent. C'est donc une économie de guerre avec tout ce que cela comporte de coups bas, d'injustices et de motivations égoistes, où l'intérêt personnel est paré de toutes les vertus. De mensonges aussi :par exemple si Aréva, qui exploite au Mali la plus grande carrière de minerai d'uranium à ciel ouvert du monde pollue les nappes phréatiques, pollue le désert, obligeant des populations à émigrer, sans fournir la moindre aide aux populations concernées on décidera que ces populations, si leurs revendications prennent un tour pressant, sont peuplées d'islamistes terroristes menaçant la paix mondiale et doivent donc être erradiquées. C'est ainsi que les choses fonctionnent dans le nouvel ordre mondial.
Par ce que le système économique mondial est basé sur la marchandisation de tout, y compris des hommes, il nous a conduit à détruire la biodiversité : la nature, les espèces animales, végétales disparaissent chaque jour, les mers se vident, l'agriculture comme l'alimentation sont chimiques.
Cela nous a conduit dans un monde où les seules solutions consistent en une fuite en avant : la croissance zéro étant impossible du fait des mécanismes financiers en place alors c'est le "toujours plus" qui prévaut, sachant que ce toujours plus est souvent celui d'une minorité de plus en plus petite. Aujourd'hui les classes moyennes tendent à disparaître face à un système de paupérisation savamment entretenu.
Mais notre principal problème c'est notre manque d'honnêteté et d'imagination. Aujourd'hui cette société matérialiste s'achemine rapidement vers un "humain cyborg", un super humain technologique mais une abbération du point de vue de l'évolution.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Mar 05 Fév 2013, 15:23
@jachal a écrit:J'observe vos posts qui sont intéressants. Le capitalisme est bien sûr le moyen de financer de grandes réalisations industrielles mais il n'en est pas le seul. L'islam, qui interdit (en principe) le prêt à usure a permis par exemple de financer la plus grande partie de la construction de Dubaï sans que la notion de profit soit la motivation de base.

Curieux exemple d'un pays qui ne tire sa richesse que de la seule extraction de pétrole au mépris total des équilibres écologiques, et des problématiques de répartition des richesses. En plus, cette oligarchie profite à plein du capitalisme en rachetant nos entreprises avec leurs milliers de milliards de pétrodollars...

Pour le reste, je suis plutôt d'accord et ajouterais qu'en plus de la marchandisation des hommes, on détruit progressivement tous les derniers repères institutionnels et les héritages des populations occidentales. Mais je m'arrête là pour éviter un débat politique.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Mar 05 Fév 2013, 16:57
Oui on dérapes là les gars (moi aussi j'ai glisser dans le débat politique ..enfin du pieds gauche ça porte bonheur uy !).

Je réfléchissait hiers à la conscience.
Je m'explique la conscience en me disant qu'il sagit d'un petit groupe de pensée coupé du restant, pas entièrement coupé mais suffisamment coupé du restant pour ne pas se laisser distraire.
A la base la pensée serait un bouillon d'idée, de souvenir, d'impression etc se liant et se déliant les unes les autres sans qu'il y ai une cohésion d'ensemble.
Et je m'explique l'apparition de la conscience dans le règne animal par le fait que ce petit tas de pensée isolé du bouillon est finalement plus performant pour suivre une logique linéaire. Ce qui ne serait pas le cas du bouillon !

Si l'on devait comparer un cerveau à un ordinateur : le neurone, réagissant individuellement en fonction des stimulus qu'il reçoit, serait plus proche du micro-processeur (qui applique des logiques) que du disque dur (qui se contente de stocker des données brutes sans opérer de logique dessus). Certes les neurones travaillent en groupe mais chaque neurone peut être considérer comme une unité suivant sa propre logique à partir des informations transmises par les neurones voisins.
Un ordinateur a d'un coté un disque dur qui enregistre les informations et de l'autre un micro-processeur qui applique des suites logiques. Et pour les techniciens il est très difficile de faire fonctionner un ordinateur avec plein de micro-processeur. 1, 2 allez 3 ! Mais plus ça va plus ça deviens compliqué !
En comparaison un cerveau est un nid à micro-processeur ! Un nid à complexité !
Avoir une seul unité logique est un gros "container" pour stoker l'information permet à l'ordinateur d'être terriblement efficace en matière de logique linéaire. C'est un champion des math pouvant effectuer des calculs précis et à toute vitesse !
Un cerveau par-contre, avec toutes ces petites unités logique fonctionnant à la fois individuellement et simultanément, et un champion de la probabilité et de l'abstraction ! Il peut explorer plusieurs voie en même temps (mais pas précisément !), se contre-dire et fournis finalement un bouillon d'idées plus ou moins cohérent. Certes il n'a pas la rigueur et la justesse de l'ordinateur quand il s'agit de produire une suite logique linéaire, mais pour gérer la vie d'un être vivant, recevant plusieurs type de signaux et devant accomplir plusieurs instincts différent dans un monde aux données si multiple, le cerveau avec ses probabilité approximative est bien plus efficace que l'ordinateur !

Pour moi à l'origine nous avons ça ! Des animaux avec un bouillon d'idées, comme un ensembles de probabilités approximatives.
Plus tard viennent se gréver les émotions primaires par dessus ! Ces émotions étant produites par des signaux chimiques servant à focaliser toutes les idées du bouillon sur une seule tache. Par exemple la peur va venir interrompre le bouillon pour focaliser toutes les pensées sur l'origine de cette peur.
Et ensuite dans l'évolution, j'imagine de façon accidentelle !? Comme-ci ça n'avait étais qu'une sorte de tumeur dans le bouillon, va apparaitre la conscience. La conscience étant un petit enclos dans le bouillon d'idée. Et le fait d'être partiellement isolé du reste va lui permettre d'être plus efficace dans des raisonnements plus linéaire, un peu plus proche de ce que savent faire les ordinateurs !

A mon avis cette conscience n'est pas apparus avec l'humain. Je pencherai plutôt pour les mammifères !? La conscience humaine serait la plus développée question isolement du reste du bouillon mais la plupart des autres mammifères posséderaient également cet îlot partiellement isolés. Ce qui ne serait pas le cas chez les mollusques, insectes, poissons, oiseaux, amphibien ..et peut'être les reptiles.

Quoi qu'il en soit le fait d'avoir cette conscience isolée nous a permis de formuler des raisonnements linéaires de plus en plus précis et ainsi de découvrirent (entre autre) les mathématiques et les sciences !
Mais ce mode de fonctionnement, même s'il est porté en triomphe par notre espèce aujourd'hui, n'est peut'être pas le seul moyen de former une intelligence "raisonné et efficace". On pourrait imaginer que des animaux restant sur le principe du bouillon d'idée finisse par développer une grande capacité à ordonner ce bouillon. Ce ne serait plus un bouillon désordonné mais presque un ensemble de conscience multiple effectuant séparément des raisonnements linéaire et précis avant de se redissoudre dans le bouillon !? Ou bien alors que leur capacité de "calcul de probabilité approximative" devienne si grand qu'elle englobe d'un coup l'intégralité de ce que le raisonnement linéaire des humains parcours plus lentement. Comme-ci au lieu d'apprendre à compter, puis additionner et soustraire ils comprenaient directement le concepts des matrices et les calculs sur les matrices !

... enfin je suis peut'être partis un peu loin là ?
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Mar 05 Fév 2013, 22:10
Bonsoir MOGHELON, bonsoir à tous ,

"ARROGANCE DE L HOMME" ...De quelle arrogance parle t on ?...Quelle autre espèce autre que l Homme est capable de composer "le trio opus 100 ", et son "andante con molto " de SCHUBERT ?....Quelle autre espèce sur notre belle planète est en mesure de prévoir une éclipse de soleil "à la seconde près "?...De faire atterrir CURIOSITY sur MARS ?....De peindre Mona Lisa ,ou de concevoir et représenter" l homme de VITRUVE "?.....Il y a 35 000 ans déjà , nos lointains ancêtres dessinaient d'extraordinaires fresques pariétales en Ardèche (grotte CHAUVET).....D 'écrire de merveilleux poèmes tels que le "lac", ou "la nuit de mai ", l "albatros " etc ...? D 'affréter des avions ,des cargos , des convois de camions ,avec les experts , médecins et sauveteurs idoines ,dans le cadre de grandes catastrophes afin de porter secours à nos frères humains ?
Avez vous déjà vu une tribu de gorilles ,chimpanzés ou bonobos (qui ont d'autres qualités pour ces derniers hihi) bâtir une cathédrale ,un temple ..ou une mosquée ?
Bien entendu , toute médaille possède un "avers" et un "revers"...Et l 'Homme est capable du meilleur , comme du pire ....Inutile de noircir ce texte du pire de l Humanité ...
Mais où est l 'arrogance de l Homme lorsqu' il (on) affirme qu'il est et de très loin , l'espèce la plus intelligente vivant sur cette planète?... Certes , la Science et en aval la technologie, peuvent engendrer le meilleur , comme le pire ..Mais à l 'origine ces formidables outils du Savoir et du Pouvoir faire sont NEUTRES, c'est leur usage qui peut les rendre bons ou mauvais (voire terrifiants ) pour l 'Humanité .
Là où l ' Homme se montrerait arrogant, c'est s'il décrétait que dans le vaste Univers, ne serait ce qu'au sein de notre seule galaxie qui comporte quelque 200 MILLIARDS étoiles et un très grand nombre de planètes ...Il serait le seul à avoir atteint un tel niveau d'intelligence ....Oui, alors là , pour le coup ,nous pourrions nous targuer d'extrême arrogance ....Mais tout le monde ici connaît la maxime "dans le doute -de l 'existence d'une autre Vie extraterrestre-abstiens toi !
Amitiés à tous ...et bonne réflexion! STANALPHA
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Mar 05 Fév 2013, 22:19
Bonsoir Stanalpha,

L'arrogance de l'homme de se mettre au dessus de toutes les espèces pour toutes les raisons que vous invoquez en oubliant justement certains fondamentaux qui font que l'intelligence est universelle et multiple.

Un petit grain de sel dans nos croyances profondes Wink

Il y a encore beaucoup à dire !

Mais, je trouve toutes les analyses très intéressantes autant qu'instructives, je donnerai plus d’éléments de mon analyse personnelle ainsi que l'analyse de certains chercheurs, quand le débat se sera plus ou moins tari.

Si vous me le permettez :)

Car, mon objectif est de ne pas détourner les différentes voies possibles de réflexions de chacun, puisqu'il y a visiblement un grand questionnement et je trouve cela enrichissant pour notre communauté.

Amitiés,
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Mar 05 Fév 2013, 22:50
Cher ami MOGHELON,
Pas de problème...Je serai toujours présent pour "limer ma cervelle contre celle d'autrui " ainsi que le disait le sieur de MONTAIGNE...Au plaisir STAN
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le Mar 05 Fév 2013, 22:55
@moghelon a écrit:

L'arrogance de l'homme de se mettre au dessus de toutes les espèces pour toutes les raisons que vous invoquez en oubliant justement certains fondamentaux qui font que l'intelligence est universelle et multiple.


Entièrement d'accord avec ça. Stanalpha, vous ne prenez comme exemple que des éléments qui démontrent l'intelligence humaine, que personne ne nie d'ailleurs.
Mais d'autres comportements démontrent l'intelligence de l'animal. Sans parler bien sur de tout ce qui nous échappe complètement dans l'observation de l'altérité.
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le Mer 06 Fév 2013, 10:40
@Larico a écrit:
@moghelon a écrit:

L'arrogance de l'homme de se mettre au dessus de toutes les espèces pour toutes les raisons que vous invoquez en oubliant justement certains fondamentaux qui font que l'intelligence est universelle et multiple.


Entièrement d'accord avec ça. Stanalpha, vous ne prenez comme exemple que des éléments qui démontrent l'intelligence humaine, que personne ne nie d'ailleurs.
Un fait qui depuis l'enfance me montre notre arrogance est de nous croire au centre de tout. Au centre de l'univers qu'une divinité au rait crée pour nous.
D'ailleurs le simple fait de penser que nous sommes crée à l'image d'un Dieu, d'un créateur qui aurait fabriqué tout cet environnement (l'Univers) pour nous montre à quel point nous nous pensons au dessus du lot.
Je me suis toujours demandé d'où pouvait bien nous venir ces croyances ? Où avons-nous été cherché cette idée qu'il existe un ou des dieux ?
A moins qu'effectivement nous ayons étés visités il y a des milliers d'années par une ou des civilisations plus avancées que nous et que celà ai inspiré nos ancêtres ....
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Mer 06 Fév 2013, 18:11
Peut'être ..allez saloir.. que les vaches regardent les autres animaux en les considérant comme des "sous-vaches" ?
Aprés tout, elles, en temps que vache, elles comprennent bien le langage gestuels et sonore des autres vaches, reconnaissent tout de suite le "visage" des autres vaches. Bref elles vivent dans leur petit monde de vache de la même maniére que les humains vivent dans leur petit monde d'humain !
Et du coup peut'être qu'elle vois tout les animaux qui ne sont pas une vache comme étant "une erreur" ! Le cheval serait une vache trop grande et sans mamelle ! L'humain serait une sorte d'animal-tronc d'arbre incapable de parler ! Etc ...
Bref Pour elle il y aurrait les vaches, et les autres.
Et ce serait pareil pour beaucoup d'autres animaux. Il ya leur propre espéce, et il ya tout les autres.
Du coup quand l'humain différencie d'un coté les humains, et de l'autre coté les animaux, il fait pareil que les autres.
Bon aprés l'arrogance c'est de se considérer comme d'emblée supérieur ... mais là dessus ça mets en cause différent système de valeur typiquement humain. Toujours est'il que le regard que les animaux portent sur les animaux qui ne sont pas de leurs espèces n'est probablement pas neutre et égalitaire !?
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Mer 06 Fév 2013, 18:34
@Øktave a écrit:
Du coup quand l'humain différencie d'un coté les humains, et de l'autre coté les animaux

Salut Øktave,

Petite précision, nous sommes des mammifères et donc des animaux.

Petite précision nécessaire au demeurant Wink
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Mer 06 Fév 2013, 18:57
Ouioui mais c'est fait exprés dans ma phrase, rapport à l'idée religieuse et à une certaine idée qui reste populaire les humains ont tendance à ne pas se ranger dans le terme animaux.
C'est d'ailleurs une idée qui est commune chez les enfants. Chaque fois que j'ai du expliquer à un enfant que les humains était une variété de singes ils ont eu du mal à me croire !
Et je pense que c'est justement parce qu'en tant qu'espéce on vois les autres espéces comme étangére. Mais d'aprés moi on ne serait pas les seuls à avoir cette appréciation, d'où mon exemple avec les vaches.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 09:41
Bonjour à tous,

Je vois que le débat nous a emmené sur diverses voies très intéressantes !

Mais avant d'entrer dans le sujet, posons nous les questions dans un certain ordre.

Et pour commencer !

Quelle philosophie avons nous de la pensée animale ?

Un début d'approche Wink

Raison humaine et intelligence animale dans la philosophie grecque

Résumé

Le problème de la pensée animale a été abordé selon deux biais principaux par les philosophes grecs. Certains ont cherché à repérer et à définir les différentes formes d’intelligence animale et les facultés que ces dernières impliquaient alors. Telle semble avoir été l’approche d’Aristote. D’autres philosophes ont considéré la question comme relevant principalement de la philosophie morale : quelle doit être l’attitude du sage s’il entend honorer les dieux ? Soit les dieux n’ont pas accordé la raison aux animaux, et il n’existe aucune relation de justice entre eux et nous, ce qui entraîne que nous pouvons les manger à bon droit. Soit les dieux leur ont accordé la raison, et nous devons les considérer comme nos frères, ce qui implique qu’ils possèdent des droits et que nous avons des devoirs. Le sage devrait ainsi s’abstenir de manger des animaux puisqu’il s’agit d’êtres rationnels. Tel est le sens des arguments que Plutarque et Porphyre opposent aux stoïciens.

Le PDF dans son intégralité : http://terrain.revues.org/996

Pour les érudits Wink

Il en ressort 2 façons possibles de percevoir la pensée animale. l’approche d’Aristote et l'approche de Plutarque et Porphyre.

Je partirai de cette base pour développer mon argumentation qui aura pour conclusion une base d'anthropomorphisme et une synthèse des travaux de Wolfgang Kohler, Stanley Coren 2 psychologues de renom ainsi qu'une approche de Jean Piaget psychologue, biologiste, logicien et épistémologue suisse.

Bon, ça parait compliqué comme cela et je ne vais pas faire une thèse, juste reprendre une partie de leurs travaux et quelques vidéos. Je ne suis pas un scientifique, ni un doctorant, mais je suis curieux Wink

Je vous pose ça ce soir, la je dois partir !

En attendant pour vous faire cogiter un peu, une citation de Jean Piaget :

l'intelligence est plus une conduite adaptative amenant un sujet à résoudre une situation en utilisant des processus qui s'appliquent également à d'autres situations très différentes.

Amicalement,


Dernière édition par moghelon le Jeu 07 Fév 2013, 09:53, édité 1 fois
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 09:52
@moghelon a écrit:
@Øktave a écrit:
Du coup quand l'humain différencie d'un coté les humains, et de l'autre coté les animaux

Salut Øktave,

Petite précision, nous sommes des mammifères et donc des animaux.

Petite précision nécessaire au demeurant Wink
Ah ça tout le monde n'est pas d'accord avec ça.
Personnellement je nous considère encore comme des animaux, mais certains pensent que nous sommes sortis de cette définition.
C'est peut-être déjà là de l'arrogance.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 10:13
@Frederic74 a écrit:
Ah ça tout le monde n'est pas d'accord avec ça.
Personnellement je nous considère encore comme des animaux, mais certains pensent que nous sommes sortis de cette définition.
C'est peut-être déjà là de l'arrogance.

Bonjour Frederic,

Juste bien vu, ça commence bien par la !

Et les conséquences sont démonstratives à vouloir nous placer au-dessus de toutes les autres espèces, nous avons précipité leur extinction, sans parler de notre environnement Wink
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 10:24
Bonjour
Et si l'homme était un "règne" à lui tout seul comme le règne minéral, le règne végétale, le règne animal. le penser ne serait pas de l'arrogance, ce serait reconnaitre une banalité
règne = division de la nature

Après tout, il y a interpénétration entre les différents règnes mais chacun procède de lois bien distinctes

Cela expliquerait la spécificité humaine qui la pousse à explorer l'Univers et à s'en donner les moyens
Prendre l'homme comme un tout serait peut-être plus réaliste (curieusement, on oublie ceux qui passent leur temps à réparer les erreurs et excès des autres<...je me demande pourquoi ? en tout cas c'est injuste.... tout en se disant que chacun peut aussi bien être réparateur que destructeur ..c'est aussi l'une des spécificités humaine) gfne,ty,

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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 12:00
@Loreline a écrit:Prendre l'homme comme un tout serait peut-être plus réaliste (curieusement, on oublie ceux qui passent leur temps à réparer les erreurs et excès des autres<...je me demande pourquoi ? en tout cas c'est injuste.... tout en se disant que chacun peut aussi bien être réparateur que destructeur ..c'est aussi l'une des spécificités humaine)
Oui, comme tu disais L'Humanité est capable du pire comme du meilleur.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 12:33
Bonjour les amis ,

Ce sujet est très intéressant..et m 'intéresse (pour preuve mon intervention ci -dessus)....Au demeurant, je considère pour ma part que nous nous dirigeons TOUT DROIT vers le hors sujet "Ovni et Vie Extraterrestre "..Si nous ne le sommes pas déjà ?
A vous d'apprécier ...Bonne réflexion ...Amitiés STANALPHA
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 13:00
L'être humain est un omnivore (qui mange tout ce qui est comestible dans le règne animal,végétal, minéral). Positionné au sommet de la pyramide, son intelligence, ses inventions et découvertes ont ainsi le devoir de n'avoir pour seul objectif que la bonne gestion de la planète, protéger la nature en entreprenant tout ce qui contribue à sa sauvegarde et son développement harmonieux.

A l'opposé, non seulement il la détruit, mais il utilise sa supériorité pour dominer ses propres congénères, tel étant sa conception de la réussite, individuelle et égoïste.

Pour accéder à un niveau d'intelligence telle qu'elle est supposée celle d'êtres extraterrestres, il faut bien plus qu'une intelligence repliée sur soi, bien davantage même qu'une intelligence ouverte sur la planète : il faut une intelligence ouverte sur l'univers. C'est uniquement sous cette condition que nous aurons naturellement accès à ses lois, avec la découverte, la compréhension et le pouvoir de les utiliser.

En un mot, ce qu'il manque à l'être humain pour effectuer un véritable pas de géant dans son évolution, c'est l'altruisme et l'Amour inconditionnel lui permettant l'accès à d'autres dimensions dont il n'a pas encore les facultés de percevoir.
Il est inconcevable que la vie puisse nous permettre l'accès à des connaissances capables de mettre en péril toutes autre formes de vie ailleurs dans l'univers. Ainsi je m'explique le degré dévolution scientifique et pacifique des extraterrestres.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 14:17
Bonjour PIERRE 7,
Nous sommes tout à fait d'accord : ce dont vous voulez parler est LA MISE EN OEUVRE DU PRINCIPE C.E.H.V ...A savoir une nécessaire corrélation "harmonieuse " entre le développement Horizontal et le développement Vertical d'une civilisation ,déjà évoqué ici.
On entend par développement Horizontal tout ce qui relève du du spatio-temporel,"matériel " , du technologique .....Et pour la dimension Verticale, tout ce qui relève de la sphère spirituelle, morale, culturelle.
Ces deux dimensions ne peuvent être dissociées , sous peine d'aller "dans le mur " (destruction de la planète et de la Vie).
Voici pourquoi l 'on est en droit de supposer (supposer seulement ) que des Aliens ayant trouvé le moyen de s'affranchir des distances énormes séparant les astres ,aient AUSSI accédé à ce que l 'on pourrait définir comme une certaine sagesse, un certain souci de l 'altérité (avec un "A" majuscule en l 'occurrence) car un éventuel contact entre deux Civilisations ayant un tel écart, pourrait engendrer des catastrophes...au détriment de la Civilisation la plus faible cela va à priori de soi !
Amitiés STANALPHA
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 14:34
@Pierre7 a écrit:L'être humain est un omnivore (qui mange tout ce qui est comestible dans le règne animal,végétal, minéral).

Ca reste à prouver. La consommation de viande par l'être humain lui apporte davantage de méfaits que de bienfaits. Dès lors, est-il omnivore ?
Je crois que l'homme est fondamentalement végétarien. C'est un végétarien qui mange de la viande par culture, ou par erreur, et cette viande le tue.

Au fond, si l'on vous suit, tous les animaux sont omnivores. Les vaches mangent de la farine animale par exemple. Mais ça les rend folles... Les hommes, eux, attrapent cancers et maladies cardio vasculaires.

@Loreline: Je ne partage pas ce point de vue. Il me semble que le singe ou le dauphin sont autrement plus proches de l'homme que de la mouche.

Petit hors sujet: Je lisais hier qu'en Chine, il est courant de manger du chien. Il arrive même que le chien soit tué dans la cuisine des restaurants à la commande. Pire, on considère là bas que la viande de chien est plus tendre lorsque celui-ci a souffert avant de mourir. Je vous laisse imaginer les sévices horribles qu'ils font à ces pauvres bêtes avant de les ébouillanter et de les préparer en "méchoui".
Sous nos contrées, ce comportement paraît ahurissant, scandaleux, écoeurant. Pourtant, on produit du foie gras et on saigne les cochons. Et en Afrique, ils mangent de la cervelle de singe.

On peut aisément imaginer que ces comportements seraient bannis si nous appréhendions différemment l'altérité. Et il n'est pas impossible que les Aliens considèrent que nous ne soyons pas prêts à les accueillir tant nous avons du mal à nous affranchir de notre complexe de supériorité...
J'en suis parfois à me dire que pour une exo civilisation, il pourrait être bénéfique d'éradiquer l'espèce humaine. A moins qu'ils considèrent que nous n'en sommes encore qu'aux prémices de notre développement et que la sagesse viendra avec les millénaires... si nous survivons jusque là.


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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 17:12
@Larico
Vous avez tout à fait raison, et vous ne partagez pas mon point de vue tout simplement parce que je considère l'homme par rapport à son intégration dans le monde terrestre
Vu sous cet angle, un singe ou un dauphin est plus proche de la mouche que de l'homme qui est franchement pataud sur notre planète..je ne l'imagine pas un seul instant sans son petit foyer lumineux et chaleureux

Les vaches mangent des petits mollusque et des petits insectes avec leur herbe d'où la nécessité de compléter leur alimentation en protéines animales si elles sont nourries exclusivement avec du foin sec bien stérilisé (pas d'insectes qui trainent dedans ce qui était rare jadis)..la maladie de la vache folle est due à une économie sur la stérilisation des farines animales qui a eu pour résultat de ne pas éradiquer une protéine pathogène bien connue des éleveurs de moutons et identifiée depuis 1732

Ceci dit, notre consommation de viande est absolument scandaleusement excessive dans nos pays riches...je me demande d'où est venu cette déviance ? peut-être de la volonté de faire comme les riches qui se gavaient de gibiers..... la chasse étant en même temps un entrainement obligé en attendant les prochaines batailles...
Ces être frustres et sanguinaires ont dans le même temps encouragé les arts, les lettres et les sciences..

Et si nos E.T étaient fascinés par l'espèce humaine et pas du tout méprisants à son égard !!
Cordialement
EDDIT : je n'ai pas dit admiratifs ^ùù^ù





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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 19:10
@Larico a écrit:

Ca reste à prouver. La consommation de viande par l'être humain lui apporte davantage de méfaits que de bienfaits. Dès lors, est-il omnivore ?
Je crois que l'homme est fondamentalement végétarien. C'est un végétarien qui mange de la viande par culture, ou par erreur, et cette viande le tue.

Le biotope des esquimaux les prive de fruits et légumes. Ils ne mangent quasiment que de la viande crue (phoques, poissons etc.).

Ils semblent en vivre sans problèmes. Leur hypercholestérolémie très élevée ne les rend pas vulnérables aux problèmes cardiovasculaires, le cœur étant protégé grace à la grande quantité de vitamine F présente dans la chair de poisson cru.

Je pense que la plus grande aberration de l'alimentation moderne est de se nourrir de produits laitiers.
- Aucun autre mammifère n'absorbe du lait en dehors de la petite enfance, celui-ci étant un aliment de la croissance.
- Aucun mammifère ne se nourrit du lait provenant d'une autre espèce.

Les vétérinaires ne cessent de le dire aux propriétaires de chats et chiens.
Les médecins nous poussent à dévaster les rayons de produits laitiers, avec l'argument de la décalcification, alors qu'aucune étude n'a démontré à ce jour que le calcium en provenance du lait de vache renforçait le squelette en cas d'ostéoporose par exemple. Pire, ce sont globalement dans les pays les plus consommateurs qu'on trouve le plus de maladies rhumatismales et vice versa.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 19:36
Bonsoir à tous,


J'avais envie de partager avec vous des lectures, de la philosophie, de la psychologie et un raisonnement étudié sur qui nous sommes et ce que nous pourrions être amener à penser dans un futur plus ou moins proche sur l'intelligence animale et en allant plus loin faire un parallèle sur comment pourrait nous percevoir une civilisation plus avancée.

Mais, je dois prendre en considération que je me trouve sur un forum "ovni et extraterrestre" et cette approche n'est peut être pas la bonne, ni la bienvenue et surtout, je ne souhaite pas ennuyer les différents intervenants avec des réflexions basées sur des textes qui ne m'appartiennent pas et qui viennent de penseurs, de chercheurs, de philosophes ou de psychologues.

J'ai un peu peur d'aller trop loin, d'en demander un peu trop sur mes réflexions personnelles, plus simplement de ne pas être au bon endroit pour ce type d'approche et de déranger tout simplement, plutôt que de partager.

Je vous dis ceci avec toute ma sincérité et en toute humilité Wink

Si je me trompe tant mieux et faites le moi savoir par MP c'est mieux qu'ici même, car le débat est la Wink

Je vous laisse débattre c'est vraiment très intéressant !

Amicalement,








Dernière édition par moghelon le Jeu 07 Fév 2013, 19:51, édité 2 fois
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 19:37
En tant qu'humain je remarque que notre éveil/attention n'est pas aussi performante que ce que l'on crois. C'est d'ailleurs pour ça que l'on perd autant de temps à chercher nos clefs dans une vie !
A l'inverse j'imagine qu'un rapace en pleine chasse sera hyper attentif, hyper vigilant ! Plus que ce que l'on pourrait nous humain.
Il me semble aussi que notre intelligence repose majoritairement sur du savoir acquis (comme je le disait aucun enfant sauvage retrouvé en foret n'a domestiqué le feu ni découvert la taille de pierre). Notre raisonnement repose énormément sur le langage et sur des schémas de logique "pré-enregistrés".
Si l'on prend par exemple le loup, ils sont capable de manigancer des pièges et des ruses originales qui ne font pas partis de schéma "pré-enregistré" et en plus ils imaginent ses plan de chasse sans que leur raisonnement bénéficie du support d'un langage !

Bref pour des visiteurs extérieurs, sur Terre, l'espéces la plus intéressante à étudier au niveau technologique c'est incontestablement l'homo sapiens (merci les pouces opposables !) mais ça ne serait peut'être pas la plus intéressante point de vue capacité d'attention, ou facultés créatrice, et peut'être même point de vue capacité à suivre une logique complexe ..se que l'on résumerai par intelligence !
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 20:56
@Pierre:

En 1991, l'espérance de vie dans les régions où vivent les Inuits était d'environ 68 ans, soit 10 ans de moins que dans l'ensemble du Canada. De 1991 à 2001, l'espérance de vie dans les régions où vivent les Inuits n'a pas connu de hausse, même si elle a augmenté d'environ deux ans pour l'ensemble du Canada.

L'analyse des données du Recensement de 2001 a révélé des niveaux plus faibles de scolarité et de revenu, ainsi qu'une situation moins bonne au chapitre du logement dans les régions où vivent les Inuits, comparativement à l'ensemble du Canada. L'un ou l'autre ou l'ensemble de ces facteurs, ainsi que d'autres comme les facteurs de risque liés au mode de vie et à la situation environnementale, pourraient être en partie à l'origine de l'espérance de vie plus faible dans ces régions.

Les résultats pour les régions où vivent les Inuits ne font pas la distinction entre l'espérance de vie des Inuits et l'espérance de vie de la population non inuite. Toutefois, en supposant que l'espérance de vie de la population non inuite (qui représente environ 20 % de la population dans les quatre régions combinées) soit la même que pour le reste du Canada, et après la prise en compte de la taille relative de chaque groupe, l'espérance de vie des résidents inuits aurait été de 64,2 ans — ou 15 ans de moins que pour l'ensemble du Canada.

En réalité, il est difficile de dire si cela relève de leur alimentation, de l'alcoolisme, ou des soins auxquels ils ont accès ou pas, mais il s'avère en tout cas qu'ils ne se portent pas particulièrement bien. On ne peut donc tirer aucune conclusion positive ou négative de leur alimentation, mais il est néanmoins reconnu que les légumes sont de puissants anti-cancers et que la viande est néfaste à haute dose.
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Ovnis Re: L’espèce Humaine et son arrogance qu'en est il de l'intelligence des autres espèces ?

le Jeu 07 Fév 2013, 22:06
Je pense que les véritables besoins alimentaires de l'être humain sont indiqués par ses capacités physiques à se procurer les types d'aliments dans la nature.
Par exemple, étant X fois plus facile de cueillir au sol les racines - céréales - légumes par rapport à la cueillette des fruits en hauteur, elle même un nombre X fois plus facile que de courrir pour attraper un animal, (ou de le piéger grace à son niveau d'intelligence) nous devrions arriver à une proportion naturelle correspondant à ses véritables besoins.
De même, davantage besoin de chaire animale l'hiver, davantage de fruits l'été, selon la disponibilité du biotope et des saisons.
On peut donc estimer que la viande devrait demeurer bienfaisante si elle est mangée occasionnellement ou en proportions nettement inférieures aux autres aliments, en prenant toutefois en compte le fait que ses dépenses physiques et conditions de vie actuelles réclament infiniment moins de protéines animales qu'il en était au temps de la préhistoire.

C'est en tous cas selon cette théorie que toutes les espèces animales ont traversé les temps.
On peut y ajouter l'exemple des peuples indigènes qui sont entourés de la pharmacopée répondant à une majorité des maladies dont ils sont victimes.
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