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wacapou
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Ovnis Des photos célèbres difficilement contestables

le 31.01.13 21:24
La plupart des personnes s'intéressant à l'ufologie connaissent la photo de l'OVNI prise par un avion réalisant de la cartographie au-dessus du Costa Rica le 04/09/1971.
Elle est sur la couverture du rapport COMETA.
L'avion est en mission pour l'administration, il survole la zone à cartographier à vitesse constante, il prend une photo en noir et blanc et à grande définition toutes les 17 secondes.



Photo prise à Colfax dans le Wisconsin par un policier qui était auparavant en train de "casser la croute" dans sa voiture de fonction sur un parking isolé.
Trois photos ont été prises à des angles de vue différents. Une seule est représentée ici pour la raison qui va suivre.
Les photos ont été prises par le policier avec son appareil de service de marque Polaroïd qui servait habituellement pour les constats d'accidents.
Elles ne sont quasiment pas contestables car il est matériellement impossible de "bricoler" un support de marque Polaroïd du fait de la technique utilisée pour fixer l'image.



Maintenant regardez bien les deux engins photographiés à sept ans d'intervalle.
N'ont-ils pas comme un air de famille ?
Si ce n'est pas le même on dirait bien que c'est le même fabricant qui les a faits.

Bonne soirée
guernsey1
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 31.01.13 21:57
Bonsoir,

Merci pour ces 2 photos authentiques et non truquées qui nous révèlent ce que nombre d'entre nous avaient dû ressentir en voyant des photos d'ovnis pris sur 2 continents et à deux époques différentes et qui se ressemblaient énormément (par exemple le "sous-marin" de Rouen des années 50 avec son homologue US de ces années là aussi) : ces objets semblent réels car aperçus en divers endroits.

Personnellement, j'ai eu la chance de voir un ovni (au sens propre du terme) le 13/01/13 dans le département 62 et donc ce triangle (type "belge"), qui m'est apparu m'a immédiatement fait penser à tous les autres que j'avais vus en image ou photo (réelle ou truquée) et j'ai immédiatement été obligé de me dire: c'est réel, je n'ai jamais rien vu de tel avant, ça existe.

Etant astronome amateur (à une époque avec des amis on étudiait la variation des étoiles variables jusqu'à la 12 ème magnitude avec des télescopes de 200 mm), je peux dire que je connais beaucoup d'astres de type différents.
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 31.01.13 22:09
C'est curieux, je qualifierais l'OVNI du Costa Rica comme étant de forme conchoïdale, en effet il révèle un peu cet aspect de cône aux cercles concentriques bien particulier que l'on retrouve sur des roches telles que l'obsidienne ou le verre après un impact (pare brise)...

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achim
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 31.01.13 22:11
@ wacapou

"N'ont-ils pas comme un air de famille ?
Si ce n'est pas le même on dirait bien que c'est le même fabricant qui les a faits
."

Dans la mesure où le phénomène est infiniment plastique, ce genre d'hypothèse est sans objet.


@ guernsey

Le "sous-marin" de Rouen en 1954 avait exactement l'apparence de la soucoupe de Mc Minville (Oregon) le 20/5/1950, mais c'est totalement anecdotique....
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wacapou
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 11:15
@achim

Précisez donc le fond de votre pensée lorsque vous dites : "... ce genre d'hypothèse est sans objet ..." ou encore à l'adresse de guernsey : " ... mais totalement anecdotique ..."

J'avoue ne pas comprendre ce que vous cherchez à exprimer.
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wacapou
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 12:15
@Polyèdre57

Je comprends ce que vous voulez exprimer : la soucoupe volante représentée sur la photo serait le résultat d'un impact d'un quelconque objet dur et volant sur lentille frontale de l'objectif de l'appareil photo ...

Félicitations : votre pouvoir d'imagination dépasse la réalité.

Polyèdre57, il nous faut absolument retrouver le fabricant de cet objectif ... il mérite une publication dans toutes les revues scientifiques du monde entier. Il a inventé la lentille auto-réparable ...

Ben oui, vous avez peut-être lu le post d'un oeil distrait mais je précise pourtant que l'avion était en mission cartographique et qu'il prenait une photo toutes les 17 secondes...
Selon vos conclusions le processus d'auto-réparation de la lentille frontale prendrait donc moins de 17 secondes ... Ce qui expliquerait que le pseudo-OVNI aurait disparu sur la photo suivante ...
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kernel33
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 12:41
OUi mai avez vous les photos précédant celle-ci et la suivante... Là aussi il faudrait creuser ???? Et bien non Vous ne les trouverez pas non plus tiens tiens ... Ce qui veut dire qu'il faut être le plus objectif possible. Il faut se rendre à l'évidence il n'y a que ça de vrai.
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achim
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 12:54

@ kernel33

Si, j'ai vu les planches-contact des photos du Costa-Rica, je crois que François Louange en a un tirage. Je vais essayer de retrouver le doc. Mais je suis sûr que l'OVNI n'apparaît que sur une seule photo.


@ wacapou

Vous ne comprenez pas ? Il est absurde de tenter de rationaliser en termes technologiques ou de planification industrielle sur les OVNI, dans la mesure où ceux-ci sont protéiformes, plastiques, capables de se multiplier tels des micro-organismes scissipares, ou de fusionner. Vous n'avez pas vu cette vidéo mexicaine montrant un œuf crachant des centaines de petits OVNI, bien plus qu'il ne peut en contenir ? Nous n'avons pas affaire là à une technologie au sens où nous l'entendons usuellement. C'est autre chose, que beaucoup n'arrivent pas à envisager.


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Polyèdre57
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 13:29
@wacapou a écrit:vous avez peut-être lu le post d'un oeil distrait mais je précise pourtant que l'avion était en mission cartographique et qu'il prenait une photo toutes les 17 secondes...
Selon vos conclusions le processus d'auto-réparation de la lentille frontale prendrait donc moins de 17 secondes ... Ce qui expliquerait que le pseudo-OVNI aurait disparu sur la photo suivante ...


Ne le prenez pas mal, je constate que l'on sait lire entre mes lignes, je vous en remercie Wink Dans le cas présent rien ne nous permet d'affirmer que ce cliché était le premier ou le dernier de cette mission, combien on étés réalisés ce jour ? Je ne conteste pas le fait qu'il s'agit bien là d'un objet réel, à ce jour il reste encore un mystère non élucidé, j'imagine que cette possibilité a été évoqué par ceux ayant eu les clichés en main (les originaux) pour les étudier et écarter cette piste avec une raison valable en apportant pourquoi pas la preuve qu'il ne s'agit pas de cela...

Nous avons tous ici besoin de démonstrations, de preuves scientifiques du phénomène, nous avons des représentants Ufo-Science et IPACO sur le forum, c'est leur job et ils le font très bien, analyser clichés avec ou sans bonnette, vidéos sur toutes les coutures, malgrès tous les supports dont nous disposons pour analyses, il y a très peu, voir aucun validant (sur le territoire Français) à 100% un véritable objet exotique ne venant pas de notre monde, j'ai l'impression qu'obtenir un cliché ou une vidéo n'est pas suffisant pour attester leur présence, alors on continue sur cette voie mais pendant combien de temps encore ? Quelles seraient les nouvelles pistes à explorer pour nous, "petit noyau UFO" pour démontrer le réel de la chose, la valider et l'agiter tel un épouvantail devant les sceptiques, le monde scientifique officiel, monde politique, armées, médias et la population ?

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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 16:07
Détend toi Wacapou, en ce qui me concerne j'abonde dans ton sens, je trouve en effet qu'il y a une similitude troublante sur deux cliché "solides", les mêmes causes ayant de mêmes effets il n'est pas insensé de proposer qu'ils ai ma même origine.
Le détail qui reste a déterminer est l'échelle, il est difficile de donner la taille de ces objet.
Les rapprochements sont nombreux entre les différents cas, là c'est vrai que les photos parlent d'elles même.
Hélas cela resteras une hypothèse de travail tant que l'on auras pas les fiches techniques de ces engins.
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 16:13
Bonjour à tous

Pour répondre à Wacapou, je trouve effectivement que les 2 objets se ressemblent!

Et avec mon humble savoir je ne suis pas sur que tout objet exotique puisse changer de forme, à moins qu'on puisse me le démontrer Wink

cdt

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achim
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 17:47
@ kernel33

Des éclaircissements sur la série de photos aériennes du Costa Rica :

http://www.les bétises.com/pages/rencontres-et-observations-d-ovnis-et-d-aliens/1971-la-photo-de-lago-de-cote-et-analyse-de-l-ovni-du-costa-rica.html


Dernière édition par achim le 01.02.13 17:55, édité 1 fois
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 17:50
Le lien ne marche pas Achim
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 17:57
@ Hannibal

Non seulement il ne marche pas, mais tu peux voir s'afficher "www.les bétises.com" là où devrait s'afficher "les-ovni"...

Sabotage ??

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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 19:10
Je ne suis pas fans de ces photos personnellement.

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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 19:23
La pour le coup ça sent le sabotage en effet Achim, tu peut essayer à nouveau pour voir?
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 19:42
Le site en question fonctionne toujours ainsi au niveau de son nom de domaine et nous ne pouvons rien y faire Laughing

Quand à la petite phrase de Wacapou "sodomiser les diptères", excellent ! J'en prends bonne note Wink rire

Messieurs, il faudra vraiment vous détendre, c'est un hobby comme un autre, nous ne sommes pas là pour nous étriper et faire le plat de résistance des sceptiques, je suis sur que de visu nous nous comprendrions mieux et trouverions des affinités dans d'autres domaines... Laughing

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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 01.02.13 21:38
Le site en question ne fait que copier sans citer la source et mélanger le tout avec des fakes. On doit pouvoir retrouver l'article à la source.

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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 02.02.13 10:25
Ce qui est sympas avec les photos c'est que comme le doute subsisteras toujours on peut polémiquer des heures sans avancer et même si on fait un effort, se prendre la tête et se fâcher tout rouge.....heureusement que nous valons mieux que cela....
Je crois que c'est le principal défaut de la preuve photo, ce n'est jamais une preuve, mais cela ne nous empêche pas de discuter et d'échafauder des théories......en restant ouvert et cool.
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 02.02.13 10:47
@Hannibal a écrit:Ce qui est sympas avec les photos c'est que comme le doute subsisteras toujours on peut polémiquer des heures sans avancer et même si on fait un effort, se prendre la tête et se fâcher tout rouge.....heureusement que nous valons mieux que cela....
Je crois que c'est le principal défaut de la preuve photo, ce n'est jamais une preuve, mais cela ne nous empêche pas de discuter et d'échafauder des théories......en restant ouvert et cool.


Vous mettez le doigt dessus Hannibal car vous aimez que vos plans se déroulent bien rire La preuve photo n'est pas suffisante, elle doit être obligatoirement être accompagnée d'un récit et d'un maximum de détails de la part d'un témoin, ce que nous demandons pour nous enquêtes sur le forum entre autre, malgré cela il peux exister de véritables objets qui ne laissent planer aucun doute (je ne suis pas contre rire ) mais pour lesquels nous n'avons aucune informations ni provenance, c'est une énorme faille du système pour prouver quoi que ce soit... Neutral

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Seb91
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 02.02.13 11:50
Bonjour,

Je cite:
"Elles ne sont quasiment pas contestables car il est matériellement
impossible de "bricoler" un support de marque Polaroïd du fait de la
technique utilisée pour fixer l'image."

Je suis d'accord sauf que la scène photographiée peut être montée de toutes pièces, donc pas besoin de retravailler un polaroid qui présente deja ses propres defauts.

Autant pour la 1ere photo ok car elle est utilisée pour un rapport officiel (même si cela ne prouve rien) mais la 2eme très très moyenne.
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wacapou
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 02.02.13 14:27
Bonjour Seb91

Ci-dessous la séquence complète de photos datant du 19/04/1978.
Leur auteur se nomme Mark Coltrane. Il était policier dans la ville de Colfax Wisconsin USA au moment des faits. Il était en patrouille lorsqu'il a pris ces clichés avec son Polaroïd de service (servant aux constats d'accidents).

L'engin vient de décoller du sol, il est tout proche.



L'engin commence à s'éloigner.




L'engin accélère et disparaît dans le lointain.



Voilà ... c'est dommage, il manque l'immatriculation de l'OVNI et le nom de son pilote, pas moyen de coller un PV pour stationnement illégal, délit de fuite caractérisé.

Evidemment, par les temps qui courent nul n'est tenu de croire un policier ni aux images qu'il prétend avoir prises, les belges en savent quelque chose concernant leur vague des années 1990.

Bonne après-midi.
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Evalia
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 02.02.13 20:25
Bonsoir,

Une réflexion me vient suite aux nouvelles photos postées. La première plus précisément.
Il y a un point qui me choque. En haut à droite de la photo, il y a, apparemment, un rayonnement assez fort (le soleil ??). Pourtant, l'objet semble être éclairé par la gauche.
Il y a également, un rayonnement venant de la gauche, moins fort. Il est clair que ça ne peut être le soleil.
Dites moi si je me trompe ?

Cordialement,
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 02.02.13 22:03
Bonsoir Evalia

Votre remarque est très pertinente.
Malheureusement je soupçonne la reproduction de la photographie d'être plus en cause que la photographie elle-même. L'impression que le cliché diffusé dans le grand public me laisse c'est qu'il s'agit d'une macrophotographie de mauvaise qualité, "à la main", d'un support Polaroïd plastifié étanche pour pouvoir contenir les produits nécessaires au développement. Un peu ce qu'il se passe lorsque vous voulez prendre une photo d'une page de magazine sur papier glacé exposée au soleil, quoi que vous fassiez il y a des reflets. A l'époque il n'y avait pas de scanners photographiques performants comme maintenant.

Il faut aussi que je vous dise que ce cas d'apparition de soucoupe ne relève pas que du seul témoignage de Mark Coltrane, le policier.
Deux autres témoins qui étaient ensemble se sont également manifestés concernant la même observation, le même jour, à la même heure et au même lieu. Je ne connais pas leurs identités car ils ont toujours exigé de rester anonymes. Ils ont rajouté des détails très précis par rapport à ce qu'a pu raconter Mark Coltrane. Ils ont mentionné le bruit que faisait l'engin, des petites lumières sur la face inférieure, la grosse lumière rouge ambrée centrale ainsi que des dispositifs sur la face inférieure faisant penser à des supports d'atterrissage. Pour couronner le tout ils ont également pris un cliché (en noir et blanc celui-là) de l'engin alors qu'ils s'éloignait. La qualité de la photo est vraiment mauvaise mais c'est la seule reproduction sur laquelle j'ai pu mettre la main.



Voilà, vous en savez autant que moi maintenant.

Bonne soirée.
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 02.02.13 22:38
Je ne connaissait pas ce cas, il est passionnant et documenté, merci wacapou
Sinon il me semble avoir vue un documentaire américain dont le nom m'échappe qui expliquais la possibilité de truquer un Polaroïds en prenant uns photo d'une maquette sur un fond clair en appuyant à peine sur le déclencheur, ce qui empêche le filme de circuler dans l'appareil, ensuite on refait une photo d'un paysage et la maquette apparaît dessus, procèdé compliqué mais qui semble fonctionner avec de l'habitude.
Ce qui ne veut pas dire bien sur que les photos du policier soit truqué .....l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
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Verveine
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 02.02.13 23:17
Bonsoir à tous,

Attention Wacapou, vous avez mis ici, en forum public, des commentaires portant sur des informations issues d'un fil en accès restreint. Ce serait bien de demander à un modo d'éditer le message en question.

A propos de la forme de l'objet du type éclat de verre effectivement je viens d'avoir un éclat de ce type sur le filtre UV de mon appareil... Comme l'éclat en question est sur le bord du filtre çà ne gène guère, mais je doute qu'il reflète la lumière de la façon dont les photos mises ici le montrent. De plus je ne comprend pas comment un éclat situé sur un filtre ou une lentille de l'appareil puisse sortir aussi net quand la cote du costa rica bien plus éloignée reste nette. Perso je suis convaincu qu'il ne s'agit pas d'un éclat.

Amitiés



Dernière édition par Verveine le 03.02.13 16:48, édité 1 fois

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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 03.02.13 7:42
@Verveine

Conformément à votre demande j'ai envoyé en MP à Julien.B, modérateur du groupe, une demande d'effacement du post qui pose problème.
Je lui ai également indiqué qu'il pouvait faire disparaître tout le fil s'il le jugeait utile, cela ne me dérange absolument pas.

Bon dimanche.
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 03.02.13 11:14
Bonjour Wacapou, bonjour à tous,

Merci beaucoup Wacapou, de cette demande et aussi de ce sujet avec des photographies dignes du plus grand intérêt selon moi.

@Achim, il est exact que dans certain témoignages l'aspect plastique du phénomène est patent, mais rien ne permet de dire que tous les Ovnis ont la même origine.

L'hypothèse véhiculaire dite "toles et boulons" est celle que l'on fait le plus aisément sans doute parceque la "voiture" est au coeur de notre civilisation, suivant ainsi les mêmes règles de lecture du phénomène que les indiens qui désignaient le train par l'appellation de cheval de fer. Mais ce biais culturel ne doit pas pour autant nous faire rejeter l'idée qu'une civilisation ET en est au stade de développement et de savoir nécessaire à cette option. En l’occurrence il me parait donc judicieux que notre indien "Wacapou" Wink (que personne n'y voit la moindre ironie) fasse un lien entre ces formes.

Cordialement,






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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 03.02.13 13:05
Bonjour,

@Wacapou : C'est effectivement fort probable que "les rayonnements" soit du à un reflet. Je n'avais pas pensé à cette hypothèse.

C'est un dossier très intéressant. Dommage qu'il ne soit plus possible d'avoir de plus amples informations.

Bonne journée ^^
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 03.02.13 18:30
Bonsoir juste pour le fun et pour rendre un peu plus utile mon filtre UV endommagé j'ai fait 2 photos qui rendent évident l'impossibilité de la théorie de l'éclat de verre.

Ici la photo focalisée au centre sur l'écaille de verre à 2cm :


Ici la photo focalisée au delà des 15 m


Sur la première photo l'écaille est nette comme les Ovni des photos plus haut... mais les arbres et tout le reste sont flous.
Sur la seconde photo les arbres sont bien nets mais l'écaille devient imperceptible en se fondant dans le flou.


Amitiés

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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 03.02.13 19:29
@wacapou a écrit:


La qualité de la photo est vraiment mauvaise mais c'est la seule reproduction sur laquelle j'ai pu mettre la main.



Bonsoir Wacapou et merci pour le dossier, très intéressant!

Ce cas m'intéresse, savez-vous d'où proviennent ces deux photos?

Il semble également qu'il y aie des versions noir et blanc avec d'autres photos supplémentaires:











Sources: NICAP et Unexplainable

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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 04.02.13 10:34
Bonjour

Trois photos Polaroïd couleur ont pour origine le poste de police de Colfax dans le Wisconsin puisqu'elles ont été prises avec l'appareil photographique de service du policier.

Je ne fais que supposer les choses :

- Un ou des journalistes du coin, toujours à l'affût de nouvelles pour garnir leurs feuilles de choux ont dû passer au poste de police pour informations sur les chiens écrasés du jour. Ils ont peut-être macro-photographié à ce moment-là les clichés, ce qui explique la très mauvaise qualité des images aujourd'hui reproduites. Ensuite ... les clichés originaux ont peut-être été récupérés par un organisme fédéral des USA (US Air Force, CIA, ....).

- Deux autres témoins exigeant l'anonymat se sont manifestés auprès des journalistes en fournissant un ou des clichés ...

Est-ce que les photos suivantes sont des "bricolages" journalistiques pour rendre les articles associés plus crédibles ?
Est-ce que c'était une manoeuvre de l'administration pour décrédibiliser complètement l'observation en inondant la presse de clichés divers et variés ?

Je ne le sais pas mais j'ai remarqué que les cas les plus simples et les moins discutables d'observations finissent souvent en "eau de boudin". Quand les choses racontées et photographiées sont trop simples et trop crédibles la technique de debunkage utilisée est souvent "d'en remettre une couche" dans le délirant, cela fonctionne à tous les coups.
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 04.02.13 11:57
Merci Wacapou!

Je n'ai pas trouvé trace de la dernière photographie prise par les témoins indépendants, savez-vous où je pourrais trouver leur témoignage et la photo? (en Anglais ou en Français, peu importe).

J'ai pu faire quelques compositions des photographies où l'on voit clairement qu'elles ont été recoupées, peut-être à des fins de publication? Il serait intéressant de pouvoir retrouver les originaux non recoupés.







Renseignements pris, les photos originales appartenaient au fond Wendelles Stevens, lequel fond, ce chercheur décédé, a été intégralement versé à "Open Minds Productions".

Je vais tenter de contacter le responsable afin de voir s'il serait possible de récupérer des copies de meilleure qualité.

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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 06.02.13 21:39
Quelques nouvelles de ces photos fort intéressantes.

Mon ami Ballester-Olmos a bien voulu chercher dans ses archives ce qu'il avait à propos de ce cas et a trouvé les photos issues du fond Wendelle Stevens, en plus d'autres dont la provenance originale (celles en noir et blanc) ne sont pas clairement définies.

Pour ceux qui seraient intéressés et également pour un accès ultérieur plus facile à de telles précieuses données, je pose l'ensemble en téléchargement libre sur mon compte Divshare -----> ICI. (15 photos dont certaines ne sont que des agrandissements d'autres)

Sources originales:

- Wendelle Stevens. Michael Hesemann, UFOs. Besucher aus dem Weltall, Könemann, 2001, pp 174-175.
- Wendelle Stevens, UFO Photographs in Color Vol 1, UFO Photo Archives, pp 9 and 80-81.
- Wendelle Stevens & August Roberts, UFO Photographs Around the World Vol 3, UFO Photo Archives, 1993, pp 185-193.

Un aperçu rapide des clichés, en vrac:

1- En couleurs:





















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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 06.02.13 21:43
2- En noir et blanc:










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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 07.02.13 0:56
Petit message juste pour dire que ce cas, parce qu'il viendrait d'un policier, parce qu'il est difficile (voir impossible) de fournis une explication genre simple méprise ou autre, et parce qu'elle est acompagné de photos à une époque où il plus était difficile de faire des faux, fait typiquement partis des cas dont la multiplication conduit à se dire qu'il ya une réalité tangible derrière le phénomène OVNI.
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Ovnis Re: Des photos célèbres difficilement contestables

le 03.05.13 20:18
Vraiment des images impressionnantes ! franchement quand on voit ça, on a du mal a douté que les OVNI n'existent pas ...

Pourquoi on continue à nous cacher la vérité !!
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