Re: Un énorme nuage d'eau flotte dans l'espace

Lun 26 Nov 2012, 10:21

hydrogène dans l'espace partout ? je ne pense pas, c'est explosif, et le rapport entre sa présence dans l'espace et son manque d'exploitation sur terre ?

Mar 27 Nov 2012, 10:38

Surtout que sur terre ce n'est pas une énergie primaire mais seulement un moyen de la stocker .

Didier.B a écrit:

On nous rabache que l'on va manquer d'eau,

Bonjour.

/HS/

Je te reprend si tu le permets :"on nous rabâche que l'on va manquer d'eau POTABLE ."
Après effectivement, on peut se poser des questions sur les stratégies mises en oeuvre et les priorités Rolling Eyes

.

/FIN DU HS/

Impressionnant ce "nuage". C'est magnifique! Par contre je n'arrive pas à faire la relation avec la formation d'un "soleil" ...
Cordialement.

pitibull2& a écrit:merci jéjé pour les précisions, et cette eau elle vient d'où ? de comètes disloquées ? de planètes explosées ?

D'étoiles en fin de vie, qui par contraction de l'étoile, vont éjecter toutes leurs couches de gaz très chaud sous forme de plasma assez dense (mais qui décompressent en avançant dans le vide spatial et en refroidissant) ... Lors des évênements qu'on appelle les nébuleuses planétaires (qui est un nom erroné datant de l'époque ou l'on croyait que ces nébuleuses belles et colorés visibles dans les premiers grands téléscopes du 17 ème et 18 ème siècle : étaient des disques planétaires en formation : alors que pas du tout en réalité ce sont des étoiles de moins de 8 masses solaires en train de mourir en éjectant leur manteau de gaz dense par contractions, contractions induites par un excès de chaleur qui lutte contre la gravité (la surchaleur les fait gonfler, la gravitation les force a se recontracter : ça fait un effet de ballon se dégonflant éjectant tout) le nom de ces nébuleuses est resté officiel : mais il fait allusion a une méprise scientifique de l'époque des "Messier" et cie)

En fait quand une étoile de moins de 8 masses solaires crève : c'est qu'elle est en manque d'hydrogène en son coeur, qu'elle a amorcé la fusion de l'hélium, mais que sa masse n'est pas suffisante pour supporter cela ... Ce qui déclenche une phase de géante rouge par enflement thermique ... Mais la fusion des héliums forme des noyaux encore + lourd : jusqu'a avoir de l'oxygène tout neuf tout juste formé dans la forge stellaire, et une partie de cet oxygène parvient a rejoindre les couches de gaz très dense du manteau (vers la frontière du noyau/manteau de l'étoile, bien que l'immense partie de l'oxygène formé va rester piégé dans le noyau dense a la mort définitive de l'étoile)

L'étoile est comme un oignon : les couches les + proches de la surface sont les premières éjectées, mais sont celles qui ont encore de l'hydrogène : mais cet hydrogène étant loin du coeur de l'étoile il ne lui sert plus a rien hélas car l'étoile ne se nourri que des couches denses près du coeur ...

Les premières couches de gazs proche de la surface de l'étoile sont donc les premières éjectées : la nébuleuses planétaires commence sa formation avec ce gaz projeté en masse a la vitesse d'environ 1 millions de km/h sous forme de plasma très chaud : mais il va ralentir et refroidir

L'étoile a quasi craché toutes ses couches de gaz, et elle en est au dernières, celles riches en éléments les + lourds dont l'oxygène assez récemment formé par fusion d'hélium, et c'est l'éjection de ces dernières couches de gaz dense qui vont d'ailleurs colorer de façon merveilleuse ces nébuleuses planétaires si magnifiques vues depuis nos télescopes (ce sont des spectacles a couper le souffle)

Ces dernières couches de gaz étant enrichie en noyau + divers : ça donne des spectres d'émissions de lumière différent qui vont colorer les volutes de gaz qu'on voit nous de loin dans la nébuleuse (chaque type de noyau a son spectre d'émission après tout)

On a quasi tout en place pour former de l'eau :

De l'hydrogène qui était dans les premières couches éjectées (les couches de gaz proche de la surface de l'étoile encore riche en hydrogène mais qui n'alimentaient plus le coeur de l'étoile de cet hydrogène nécessaire pour qu'une étoile de taille "normale" reste en équilibre) qui va former les bords de la nébuleuses : c'est le gaz qui va ralentir et se refroidir en 1 er, normal c'est lui qui a été éjecté en premier au tout début de la phase "nébuleuse planétaire" qui est la mort de l'étoile en éjectant tout

Les dernières couches de gaz éjectées seront un mélange d'hélium, de Néon, d'oxygène sous quasi toutes les formes isotopiques possibles d'ailleurs ...

C'est quand + tard ces dernières couches de gaz, vont rattraper les premières éjectées dans une onde de choc au bord de la nébuleuse (onde de chonc qui réchauffe et émet de la lumière qui explique pourquoi ces nébuleuses malgré le gaz sensé se refroidir emettent beaucoup de lumière multicolore) : les dernières couches de gaz, rentrent dans le lards des premières couches de gaz éjectée ... Et se mélangent

L'hydrogène et l'oxygène nécessaire pour former de l'eau par combustion sont enfin mélangé en frontière de nébuleuse et pret a former l'eau ... Eau qui se formera + tard, car le gaz est encore trop chaud : il est encore trop dépouillé de ses électrons (ce sont des ions, pas encore des atomes complets, donc du plasma encore)

C'est quand ce mélange refroidira caputurant des électrons libre ci et la dans le milieu interstellaires, que l'apparition véritable de la molécule d'eau va pouvoir être possible ...

Une immense majorité d'étoiles a leurs morts sont capables de former de l'eau par ce processus, soit les étoiles peu massives comme le soleil jusqu'a un seuil de 8 masses solaires ( au de la de ce seuil de masse, c'est la supernova : le processus est différent, il ne formera pas d'eau car les étoiles + massives ne s'arrêtent pas a la fusion des héliums, mais a la fusion de noyau bien + lourds qui va jusqu'a former du fer) s'arrêtent justement a l'apparition de l'oxygène dans les derniers couches de gaz proche du noyau de l'étoile en l'enrichissant un peu d'oxygène (mais une immense partie de cet oxygène formé reste piégé dans la naine blanche : le noyau squelette blanc très brillant qui reste au milieu de la nébuleuse planétaire : le cadavre de l'étoile, un peu comme un "os")

C'est le peu d'oxygène éjecté dans les dernières couches de gaz avant la mort définitive de l'astre tel qu'on le connait qui sera la source de formation d'eau quand il ira a la rencontre un peu + loin des premiers couches de gaz éjectées qui étaient elles riches en hydrogène

Voila, tu sais maintenant d'ou l'eau qu'on rencontre dans l'univers est formée ... D'ou cette eau est originaire

Puis au fil des nébuleuses locales : ça va se mélanger avec la mort de plusieurs étoiles ... Jusqu'a arriver a une contraction d'un nuage de gaz riche en eau qui va donner naissance a une étoile : cette eau formera un anneau de comète dans le disque proto-planétaire dans les zones froides du disque ...

J'aimerais bien exposer des choses sur les populations d'étoiles (type III, II, I) et le moment ou l'univers pourrait avoir raisonnablement pu créer la vie (un peu partout dans chaque galaxie)

Mais j'ai peur de faire un pavé bien long, pour expliquer la posture ... Ca vous intéresse ?

Bon la finalité de la chose, c'est que la logique voudrait que l'univers ait vu la vie apparaitre il y a environ 7-8 milliards d'années maximum, et que du big bang a environ 5 milliards d'années d'age : la vie y soit de impossible, a faible chance d'apparaitre ...

Avec de + en + de chances d'apparaitre quand on se rapproche du 5 ème milliard d'années, voir 6 ème

Si ça vous interresse, vous me le dites, et j'essayerais de poser la posture de la manière la + claire, mais en sachant qu'il faut partir du début, et de la soupe primordiale pour comprendre et le type de population d'étoile apparue au début (le type III, des étoiles qui n'existent plus aujourd'hui et qu'on reverra jamais ... Car les conditions de leur apparition ont disparu avec l'enrichissement progressif de l'univers en matériaux de masse atomique moyen/lourds divers)

Mais bon c'est un peu prise de tête, mais nécessaire

Mar 01 Jan 2013, 13:11

jérôme38 a écrit:J'aimerais bien exposer des choses sur les populations d'étoiles (type III, II, I) et le moment ou l'univers pourrait avoir raisonnablement pu créer la vie (un peu partout dans chaque galaxie)

Mais j'ai peur de faire un pavé bien long, pour expliquer la posture ... Ca vous intéresse ?

Bonjour Jérôme,

Pour ma part oui, même si je suis déjà un peu renseigné !

Cordialement,