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Ovnis Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Jeu 27 Sep 2012, 19:32
Bonjour,

De nombreuses personnes pensent affirment que l'on ne sait rien sur les ovnis et qu'il faudrait avoir l'humilité de le reconnaitre. A partir du moment ou l'on a accès à un certain nombres de témoignages de rapports d'articles il me semble excessif de dire que l'on ne sait rien. Qu'en pensez-vous?

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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Jeu 27 Sep 2012, 20:00
Je pense qu'on en saura jamais assez.

Cela dit, de la à dire qu'on ne sait rien c'est juste trop simpliste.

On sait pas mal de chose à leurs sujet.

Leurs vitesses hors normes.

Leurs déplacement impensable pour une anatomie humaine qui les piloteraient.

Leurs habilités à rester hors de notre portée et ce quelque soit les moyens déployés.

Ceci ne sont que les points les plus banales qu'on peut souligner et qui me viennent en tête sur l'instant.

Je pense qu'on en saura jamais assez car au final il semble impossible qu'on puisse éclaircir la plupart des interrogations tant ils semblent inabordable dans l'état actuel de nos technologies et connaissances...
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Jeu 27 Sep 2012, 20:54
La forte impression qu'ils sont dirigé par des êtres intelligents selon le témoignages des pilotes, confortée par le sentiment qu'ils observent selon d'autres témoins. Ils semblent agir de façon délibérée, avec un objectif d'observation précis (centrales nucléaires, ports , )
Observation d'engins volants d'aspect très matériel car ils ont été confondus avec des engins ennemis russes ou américains (selon l'observateur) durant la guerre froide
Ils peuvent dégager une forte luminosité et une grande énergie

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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Jeu 27 Sep 2012, 22:09
forum quand même sacrement bien agréable,

il est bon du coté humain,de pouvoir communiquer avec son prochain,certes virtuellement,mais des avis semblables,contraires,car parfois ça HIC un peu entre nous, ne peuvent que servir la cause ufologique;

pour suivre le fil de la question de benjamin,il doit-être plus facile de comprendre ou croire à une vie E.T pour un jeune adulte ( habitué à voir des films de science-fiction ) que pour une personne d'un âge très mûr, ( habitué à rester camper sur des croyances religieuses ou ancestrales );

peu importe l'avis de ceux qui nous voient comme des farfelus,éberlués,alcoolique ou fumeur de pétard!

nous ne sommes pas des gens à part ou même exceptionnels parce-que l'on est persuadé d'en savoir plus sur le sujet;

d'autres ne croyant ou ne voulant absolument pas admettre la possibilité d'une vie E.T, nous prennent non pas pour des fous mais pour des marginaux !

pourtant et peut-être ces gens-là en savent bien plus que nous-même sur un autre domaine ou sujet ;

je part du principe que si nous n’embêtons pas les non croyants,ils ne nous embêteront pas,s'il le font,se sont des cons !!! tout simplement.

mais on aura beau chercher tout ce que l'on voudra,je pense que seul les mis en cause de nos recherches,doutes ou questions,
seront les premiers à nous donner une réponse,le temps voulu !

merci
Hocine
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Jeu 27 Sep 2012, 23:24
On sait à partir des observations de ces ovnis , sur leurs formes , sur leur vitesse , sur l’absence de bruit de propulsion , sur leurs grandeurs , sur leurs lumières , sur leurs couleurs de leurs structures et sur des détails bizarres ( ovni à surface non lisse ce qui est pour nous bizarre , les avions ou des engins terrestres tel les fusées spatiales et même les obus ou missiles leurs structures sont parfaitement lisses ce qui diminue la résistance de la coulée d’air sur les parois de ces avions et engins volants terrestres , peut être c’est aussi une preuve que ces ovnis avec des parois non lisses ne sont pas concernés par la résistance de l’air ( atmosphère terrienne ).

Tout ces détails que j’ai cité ci-dessus, je l’ai est observé depuis des dizaines d’années, depuis la fin des années 50 à ces dernières années, je pense qu’il y avait une raison à cela, je m’arrête là, je crois que là je passe très hors sujet, j’ai dit je « pense » oui, peut être que je me trompe et ces ovnis ne font que passer leur chemin par là, par un chemin dans le ciel , alors je me contente des observations dans le ciel . Wink
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Yann23
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 01:05
Dire que l'on ne sait rien sur les OVNIs est en effet excessif. Ou bien il faudrait également dire que l'on ne sait rien de beaucoup de sujets scientifiques dont les hypothèses ont été arbitrairement admises.

Pour exemple de comparaison:
Les OVNIs:
- nous avons des témoins visuels qui font figure d'observateurs
- nous avons des mesures radars, lesquelles sont corrélées à des observations visuelles
- nous avons des effets physiques observés sur l'environnement, lesquelles sont corrélées à des observations visuelles
- nous avons des données mathématiques sous la forme de statistiques des observations d'OVNIs correspondant à des études équivalentes d'objet identifiés

Cf livre de Velasco: "trouble dans le ciel" comme source d'information et s'appuyant uniquement sur des cas reconnus officiellement

De ces données, il est possible de réfléchir à des hypothèse expliquant le phénomène. La plus vraisemblable à ce jour semble être celle de une ou plusieurs civilisations extraterrestres nous visitant.
Ces données me sont accessibles à partir des écrits sur le sujet, et je ne suis pas en mesure de les vérifier actuellement par mes propres sens. Je dois donc me contenter du crédit que j'y apporte à partir des possibles que ma logique me laisse envisager.


Les trous noir:
- Nous avons une théorie qui envisage leur existence
- Nous n'avons pas d'observations, ce non-observable de cet astre est corrélées à la théorie de départ ( )
- Nous avons des mesures de rayonnement dont le comportement au voisinage de l'objet non observé correspond à la théorie et permettant d'estimer leur masse (effet lentilles gravitationnelles)
- Nous avons des rayonnements semblant être issu de ces objets "singuliers*" qui malgrès leur appétit gargantuesque rejetterai cependant quelques particules par ci par là et que l'on aurait déjà peut-être mesuré (*à ce propos, la singularité dans notre paradigme n'est pas plus plausible voir encore moins réaliste que les performances attribuées aux OVNIs ou au voyage interstellaire dans des durée raisonnables pour un homme).
- Nous avons des témoins qui sont ici les scientifiques observant indirectement des objets célestes à partir d'outils tels que télescopes et autres antennes radios ou satellites équipé de capteurs d'ondes électromagnétiques de tout genre et interprétées (ces différentes techniques d'observation) sur les bases du paradigme scientifique en cours, donc suivant leurs croyances admises par l'autorité scientifique.

En gros nous avons ici une hypothèse fondée sur une théorie (la relativité restreinte ou générale ou les 2 => à vérifier) dont la valeur c'est vérifiée à maintes reprises mais qui ne permet pas de tout expliquer encore et dont les limites pour tout expliquer semblent se rapprocher de plus en plus.
Ces données me sont accessibles à partir des écrits sur le sujet, et je
ne suis pas en mesure de les vérifier actuellement par mes propres sens.
Je dois donc me contenter du crédit que j'y apporte à partir des
possibles que ma logique me laisse envisager.

à partir de ma logique, d'ailleurs, l'OVNI me semble être un objet bien plus réaliste que le trou noir.

J'aurais pu prendre d'autres exemples comme l’énergie noire ou la matière noire. Et je pense qu'il existe également d'autres exemples dans d'autres disciplines scientifiques (peut-être en médecine avec le Sida par exemple? au détour: sujet dont je vous incites à lire la controverse: Nexus en a fait un excellent dossier)

Donc si l'on ne connais rien des OVNIs, alors il faut également avoir l'humilité de reconnaître qu'il y a beaucoup de sujets dont on dit connaître des paramètres mais dont, en fait, on ne connaitrai rien également dans cette logique. Mais cela ferait-il avancer la science?

cdlt
Hocine
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 11:19


L’une des dernières observations, un objet lumineux qui fonça verticalement du ciel vers le sol avec une vitesse formidable, ce n’est pas une comète, il ne dégage pas une trainée lumineuse à son arrière et à quelques centaines de mètre du sol peut être deux ou trois cent mètres du sol il s’est éteint mais avec cette vitesse formidable ou il se dirigea vers le sol je ne pense pas qu’il s’est arrêté subitement sur place ,c’était dans la nuit , je me suis dit que cet objet ne pourra pas échapper à une explosion au sol , mais rien ne c’est produit , c’était il y a une quinzaine de jours .

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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 13:37
Bonjour Benjamin et tous,



Ce que l'on sait est immédiatement tourné au ridicule, informations, désinformations, et autres démontages en tous genres, ce qu'il manque c'est une preuve formelle matérielle visible par tous c'est bien sûr mon point de vue,

Bien cordialement
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 17:52
Je trouve au contraire qu'il y a beaucoup d'informations.
Le problème majeur étant plutôt à mes yeux de pouvoir organiser ces informations parfois contradictoires en divers groupes pour en tirer quelque chose.
Louis591
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 18:42
Bonsoir,

Il faudrait déja définir ce que vous entendez par "on".

je ne suis pas sur que tout le monde ait le même niveau/degré d'information sur le sujet.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 19:05
Le problème n'est pas qu'on ne sait rien, mais qu'il n'y a rien de constant.
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jean-claude
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 20:24
Bonjour Louis 591,



Merci de rectifier, par "on", il faut distinguer plusieurs niveaux de "savoir" se rapportant aux témoignages, je ne connait pas la valeur moyenne de conaissances des Français ce qui serait intérèssant d'étudier,

Bien cordialement.
martin
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 20:55
En fait nous avons une multitudes d'informations, mais ne savons pas quoi en faire.
MichelB
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Ovnis Déconcertant

le Ven 28 Sep 2012, 21:14
C'est bien ça le problème ..les nombreuses observations sont déconcertantes,notre raison n'arrive pas a en faire un tout cohérent.C'est la preuve même que le phénomène nous dépasse et qu'il ne s'agit pas d'une simple manifestation de visiteurs venus d'ailleurs.

Si un indien d'Amazonie vient en visite à Paris énormément de choses vont le surprendre mais après quelques jours les mêmes causes produisant les mêmes effets son esprit va intégrer peu a peu ce qui se passe ..interrupteur--->lumière

Dans le cas des ovnis c'est loin d'être le cas ...rencontres improbables,dialogues absurdes,conduites irrationelles,physique "impossible" ...et évoluant au cours du temps (des airships au triangles à la mode)

Ce n'est pas un "phénomène" comme un autre
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Garmash
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 21:39
@cyberzo :
Bien meilleure formulation que ce que je cherchais à dire. Il n'y a rien de constant.
Des fois ils sont pacifiques, des fois leurs actions provoquent des morts.
Parfois furtifs, parfois s'affichant en pleine ville de longue minutes.
Parfois de formes rondes ou triangulaires, parfois ovales, ou tubulaires.
Parfois rentrant en contact avec l'homme, d'autre fois essayant à tous prix d'éviter le contact.
Etc...
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 22:05
Et oui voila bien là le probléme de ces OVNIS,qui en fait un probléme inétudiable par les scientifiques de peur d'etre tourné en ridicule, ces ovnis qui bravent toutes nos connaissances et qui défient la science physique connue.

Une chose est sûre les OVNIS EXISTENT, mais d'ou viennent ces objets, sont-ils le fruit d'une super civilisation utilisant une super technologie a laquelle nous n'auront peut-etre jamais accés, si vous avez une théorie!!!!!!!!!!!!!
MichelB
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Ovnis anges et démons

le Ven 28 Sep 2012, 22:23
Oui ..une théorie : (Keele Méheust Vallée..)

Ce sont les anges et les démons de nos ancêtres et non pas des "visiteurs physiques et lointains"

Mais bon une fois qu'on a dit ça .....N'empêche que personnellement cette hypothèse me séduit de plus en plus aussi ..
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 23:07
Bonsoir à tous,

@Yann23, votre analyse comparative entre les trous noirs et les ovnis est excellente! Mais il y a une différence fondamentale : on peut observer les trous noirs lorsqu'on le désire (ils sont identifiés) alors qu'un ovni est insaisissable, on ne peut prévoir de le détecter.

N'est ce pas le problème majeur?
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 23:12
@Louis591 a écrit:Bonsoir,

Il faudrait déja définir ce que vous entendez par "on".

je ne suis pas sur que tout le monde ait le même niveau/degré d'information sur le sujet.

Cordialement,
Louis.

Oui c'est sans doute pour cela que certaines personnes disent qu'elles ne savent rien Wink Le degré d'information est trop différent selon les personnes mais je voulais dire après une étude et une information "exhaustive" des dossiers.

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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 28 Sep 2012, 23:48
Oui, effectivement Luigi, Le scientifique étudiant le trou noir dispose d'un avantage. Une foi l'artefact localisé, il peut le retrouvé quand il le souhaite.

L'OVNI quand à lui, de par son comportement intelligent, ne permet pas la reproductibilité de l'observation. D'où l'importance du "nexialisme" chère à notre amies M51M51 dans l'étude particulière de ce phénomène

Cf: le topic correspondant et que je conseille à ceux qui ne l'ont pas encore abordé. Pour moi, l'un des sujets de discussion des plus intéressants de ce forum (si ce n'est le +). Lien ci-dessous:
Les implications d'un éventuel contact avec des extraterrestres
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Sam 29 Sep 2012, 00:14
@Garmash a écrit:Parfois rentrant en contact avec l'homme, d'autre fois essayant à tous prix d'éviter le contact.
Oui, le phénomène est à la fois élusif et ostentatoire. Il y a des effets physiques allégués dans certains cas et pas dans d'autres, dans les mêmes conditions (ex : détectable / pas détectable au radar), une grande variété d'aspects et de comportements. Bien sûr on peut trouver des ressemblances d'un cas à l'autre, une similitude géographique ou temporelle, mais rien d'universel.

Existe-t-il un phénomène physique qui n'a aucune caractéristique connue (ou qui a toutes les caractéristiques ainsi que leur contraire ?) ou dont la caractéristique est de ne pas en avoir ? Je ne connais aucun autre exemple. Comment étudier un phénomène qui échappe à la reproductibilité ?

A la fin de sa vie, Aimé Michel a estimé que tout ce dont il est certain à propos des ovnis tiendrait aisément sur un timbre poste.
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Sam 29 Sep 2012, 00:31
Je pense qu'il ne faut pas essayer à tous prix de trouver des ressemblances. Chaque observation est unique après il y a des rapprochements évidents et d'autres qui le sont moins. Cependant ce que je veux montrer avec ce sujet c'est justement que ce que nous savons sur les ovnis tient bien plus que sur un timbre poste.

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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Sam 29 Sep 2012, 00:31
Pour approfondir un peu... Aimé Michel faisait référence à un savoir de type scientifique, une proposition testable, réfutable. Si l'orthoténie par exemple, telle qu'il l'avait élaborée en 1958 avait tenu ses promesses, on aurait eu un savoir réel indiscutable. Autre exemple : si la soucoupe MHD de JPP était la solution, on aurait systématiquement détecté des micro-ondes à 3 GHz. etc. etc. Donc oui ce que l'on sait tient à l'aise sur un timbre poste, en 4 lettres. Y'EN A.
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Sam 29 Sep 2012, 00:34
Un timbre poste ne serait pas suffisant pour écrire les différents constats que l'on peut faire avec ces observations:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f8-les-affaires-importantes-dans-l-histoire-de-l-ufologie

La synthèse de cosmos nécessite déjà de nombreux timbres Wink

Que dites-vous d'un questionnaire qui permettrait à chacun de savoir à peu prés ou il en est dans la consultation des dossiers? Ou alors une grille avec les grand thèmes.

La liste des dossiers à consulter afin de se faire un avis

Témoignages de pilotes: Duboc...
Rapports de Gendarmerie

ça pourrait être pas mal si on pouvait cocher etc hjy-t

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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Sam 29 Sep 2012, 00:49
@Benjamin.d a écrit:Un timbre poste ne serait pas suffisant pour écrire les différents constats que l'on peut faire avec ces observations:
Des affaires importantes ou pas, il y en a. C'est la seule chose certaine : les ovnis existent. Après l'exploitation scientifique d'un énorme corpus d'anecdotes a pour seul but de dégager des constantes, des règles, pour en faire des hypothèses réfutables qui constituent, si elles sont validées, un savoir de type scientifique. Je maintiens qu'on n'a rien de tel.


Ca n’empêche pas qu'il y a d'autres types de savoirs. Des ethnosavoirs déconnectés de l'univers des sciences par exemple. Aussi, des savoirs pratiques : si vous voyez un ovni, ne vous approchez pas, il y en a qui ont eu des problèmes...
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Dim 30 Sep 2012, 23:01
Même des militaires le disent:
Il y a des "choses" dans le ciel, dont certaines matérielles et qui réfléchissent les ondes radars, qui échappent à toute analyse et même à l'interception, et qui ont des caractéristiques incompatibles avec celles de tous les aéronefs connus.
D'ou viennent-ils? mystère.
Qui sont-ils? mystère.
Que veulent-ils? Mystère.
Pourquoi sont-ils là? Mystère.
Pourquoi ne prennent-ils pas contact? Mystère.

Mais on sait qu'ils sont là et qu'ils ont l'air de nous observer, sinon si ce n'est pas pour faire une étude ou une reconnaissance, que viendraient-ils faire?
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 00:26
Bonjour,

@cyberzo a écrit:Pour approfondir un peu... Aimé Michel faisait référence à un savoir de type scientifique, une proposition testable, réfutable.

On doit aussi savoir mesurer ce qu'on sait. Pour l'instant, sur les ovnis, on croit savoir. C'est pour çà qu'on confond un peu différentes choses. Effectivement, une somme de témoignage ne fait pas un savoir purement scientifique.
Cependant l'analyse statistique des témoignages est un sujet scientifique qui est mené notamment par les ufologues.
En science, il existe des tas de chercheurs motivés par le film d'ET qu'ils ont vu enfants.
Alors le sujet n'est pas facile; comment appeler "savoir" une chose qui serait effectivement un savoir mais n'est, actuellement, qu'une intuition d'érudits ?!

Je crois qu'il vaut mieux, comme Poher, chercher à mettre en place les éléments dont on dispose.
Dans l'article sur les statistiques, je vois beaucoup de raisons de penser que les travaux de Poher sont inachevés. Que, par exemple, il y a un grand vide à ne pas savoir différencier un avion d'un ovni dans le ciel... Où est le statisticien/biologiste/opticien/aéronaute qui aurait du faire un modèle mathématique de l'oeil humain lorsqu'il regarde un avion?!
On est déjà assez intelligents pour prouver que l'intuition Y EN A correspond à un fait scientifique. Seulement personne ne l'a encore fait aujourd'hui. Avec un peu plus de passionnés de science, on finira bien par trouver l'élu qui nous manque pour l'instant.

Vincent
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 09:31
Salut John,

De tous temps, notre histoire est truffée de ces apparitions d'objets,les religions en font état attribuant ces phénoménes aux dieux,au moyen âge existent des témoignages troublants que l'église elle mentionne comme des manifestations du diable et de nos jours a une ou des civilisations extraterrestres, ce qui semble de mon point de vu le plus plausible.

Il y a donc tres longtemps que nos touristes de l'ésapce visitent notre petite planéte ou la vie a connue un developpement extraordinaire de par sa diversité.

Ne cherches donc pas pourquoi nous sommes l'objet de ces visites, notre planée serait donc pour eux un véritable labo a ciel ouvert.
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 10:02
Bonjour
Je suis tout à fait d'accord avec vous, martin et il va bien falloir que nous acceptions l'idée de leur présence dans notre espace terrestre depuis fort longtemps et, ce, dès qu'ils seront identifiés
Je dirais même qu'ils font tout simplement parti de notre monde et qu'ils doivent être bien embêtés de notre développement technologique dont les réalisations commencent à encombrer leur voies aériennes
Il va bien falloir se dire aussi que si on réussit à envoyer des engins aux limites de notre galaxie d'autres peuvent parfaitement le faire
Et ensuite admettre, et ça va être plus dur pour notre égo, qu'ils n'aient pas du tout envie de nous rencontrer ce qui s'explique lorsque l'on jette un coup d'oeil sur nos mythes et légendes : "chat échaudé craint l'eau froide"
Amicalement
EDDIT : disons que notre planète doit leur donner l'impression d'un lac rempli de piranhas....espérons seulement que les conducteurs d'OVNIS ne sont pas de la famille du marsupilami, grand amateur de ces sympathiques poissons iloç_u


Dernière édition par Loreline le Lun 01 Oct 2012, 11:14, édité 1 fois

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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 10:48
Bonjour à vous,

Je serais habitant d'une autre planéte ayant connaissance des activités de l'homme sur cette terre depuis le départ, je ne chercherais pas a communiquer avec les terriens, mais par contre je les observerait pour esseyer de comprendre pourquoi ils agissent de la sorte et se tuent, se déchirent, se mentent, .......je pense que pour des êtres qui ne fonctionnent pas comme nous ce doit être trés curieux et difficile à comprendre, d'autant qu'il n'y a pas que du mauvais dans l'homme, c'est la le hic !!!!!

Bien cordialement.
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 11:35
Bonjour Loreline,

Par le passé, nous avons des témoignages de leur interventions dans les affaires terrestre,le textes anciens sont là pour en témoigner, donc, une une intervention de la part de nos vositeurs céléste n'est pas a exclure si nous mettons par nos interventions de petits soldats un jour en cause l'existance même de notre systéme planétaire, utilisation de la bombe par exemple.

Mais comme tu le dit si bien, ils font tout simplement parti de notre monde,d'ou cet interet a notre observation sans intervention pour le moment,a moins que!!!nous ne sommes pas dans le secret des dieux menteurs.
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 11:47
Bonjour,un membre de ce forum avait créé un sujet résumant un peu tout nos "savoirs" sur le phénomène mais je n'arrive plus à le retrouver.

Il s'agit des "écrits" de Janus qui avaient mème été regroupés et qui étaient tout à fait "adéquats".

Si on pouvait les retrouver et les poster ici...

Cdlt.
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 14:55
Bah, il est clair que celui çi date de quelques années maintenant, mais j'aurais tendance à dire que, si une grosse centaine de page ne vous fait pas peur, lisez le rapport COMETA.

Je sais que ça peut paraitre long pour répondre à cette question de Benjamin qu'une grosse centaine de page. Mais une fois lues, ces pages vous démontrerons clairement, à la lumière de spécialiste qui en ont justement fait le tour pour répondre à cette question ce que nous savons, avec ceritude sur les OVNIs.

Ensuite, à vous de vous faire votre propre opignion sur le sujet. Mais j'imagine que vous ne vous direz pas, " Les OVNIs n'existent pas jusqu'à preuve du contraire" mais plutôt " Il ne nous manque que la preuve matériel ( en substance un débris d'un dit OVNI) pour montrer aux yeux de tous leurs existance. "



EDIT: D'aileurs j'en colle ici un très court extrait qui vous donnera peut être l'envie de lire ce rapport:

**

Page 11...

...

Les travaux du GEIPAN confortent l'actualité de ce rapport. Certes, le CNES ne possède pas de fragments d'OVNI. Officiellement du moins, les Etats-Unis et les autres pays ne détiennent pas non plus de tels fragments, qui pourraient constituer une preuve indiscutable de leur matérialité. Mais les analyses de traces au sol et les enregistrements radar effectués en France et à l'étranger, établissent avec une quasi-certitude la matérialité de ces OVNI. De plus, les objets paraissent bien souvent, soit "pilotés ou télécommandés", soit, selon un concept plus moderne, munis d'intelligence artificielle. Les pilotes militaires français témoins en ont tous eu l'impression. Et les atterissages de Trans-en-Provence et de l'Amarante ne peuvent se concevoir comme des phénomènes naturels.

Certains PAND paraissent donc bien être des machines volantes totalement inconnues, aux performances exceptionnelles, guidées par une intelligence naturelle ou artificielle.

...

...
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 15:17
@martin a écrit:Bonjour Loreline,

Par le passé, nous avons des témoignages de leur interventions dans les affaires terrestre,le textes anciens sont là pour en témoigner, donc, une une intervention de la part de nos vositeurs céléste n'est pas a exclure si nous mettons par nos interventions de petits soldats un jour en cause l'existance même de notre systéme planétaire, utilisation de la bombe par exemple.

Mais comme tu le dit si bien, ils font tout simplement parti de notre monde,d'ou cet interet a notre observation sans intervention pour le moment,a moins que!!!nous ne sommes pas dans le secret des dieux menteurs.

Tout à fait, martin, et d'après nos récits anciens et pas si éloignés pour certains d'entre eux, ils sont déjà intervenus.. il suffit que les humains poussent le bouchon un peu trop loin pour qu'ils n'hésitent plus à mettre leurs grains de sels
Je leurs souhaite bon courage ffnhsd
EDDIT : le rapport COMETA se lit très facilement et il est intéressant ce qui ne gâte rien


Dernière édition par Loreline le Lun 01 Oct 2012, 16:21, édité 1 fois

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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 15:33
Je fais partie de ceux qui pensent que l’on n’en sait pas suffisamment pour trancher dans un sens comme dans l’autre.

Certes, il y a des gens ici qui ne peuvent pas concevoir que ce qu’il ont vu pouvait être autre chose qu’un OVNI d’origine extraterrestre. J’ai échangé par M.P avec certains (ils se reconnaîtront), et on frise souvent le dogmatisme…

Alors, oui, il y a des éléments troublants (c’est pour cela que ce forum est passionnant), des indices, des témoignages, … mais factuellement? Quelles preuves irréfutables peut ont poser sur la table pour prouver l’existence de visiteurs extraterrestres ? Aucune !

Et surtout, nous regardons les indices et les témoignages à l’aune de nos connaissances actuelles.

Cette réflexion ne fait pas forcément de moi un sceptique, je m’interdis cependant de participer à l’érection de dogmes en fermant définitivement la porte à une explication « naturelle » de ces phénomènes !

N’en déplaise à certains ici même, il faut savoir douter pour avancer Wink
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 16:56
Bonjour Barjv,

Le scepticisme est une attitude bien naturelle, moi aussi certaines observations me laisse sceptique surtout les vidéos, mais le phénoméne OVNIS reste un phénoméne qui ne date pas d'hier contrairement a ce que nous pourrions croire.
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 19:54
@martin a écrit:Le scepticisme est une attitude bien naturelle, moi aussi certaines observations me laisse sceptique surtout les vidéos, mais le phénoméne OVNIS reste un phénoméne qui ne date pas d'hier contrairement a ce que nous pourrions croire.
Bonsoir,

La durée du phénomène n'est pas une preuve en soit.

Les météorites n'ont eu de cesse de tomber sur terre, et avant de comprendre d'où ils provenaient et comment ils arrivaient sur terre, peut être que nos ancêtres croyait que ces objet était des vaisseaux spatiaux ?

Quoi qu'il en soit, rien de permet de trancher en faveur de l'existence d'OVNIs d'origines extraterrestres. Restes des énigmes dont il est difficile d’imaginer leurs origines…

Le doute, encore un fois, le doute est salvateur et permet d'entrevoir des choses nouvelles Wink
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 20:12
Je suis relativement d'accord, ce que nous savons des ovnis est énorme mais ne nous permet pas de trancher définitivement.
Si leur existence n'est plus a prouver, leur origine reste une énigme, n'en reste pas moins que la moins mauvaise des hypothèses est surement pour l'instant l'HET, mais cela reste une hypothèse .
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Lun 01 Oct 2012, 22:54
Un jour dans le journal télévisé, une information sur la découverte d'une tribu inconnu perdu en plein jungle amazonienne, elle n’a surement jamais vu une présence d’hommes dite « civilisée » par rapport à eux , ces hommes ont filmé à partir d’un hélicoptère cette population de la jungle amazonienne qui elle n’était pas du tout contente de cette présence étrangère qui leur sont inconnus , ces membres profèrent surement des menaces on levant leurs poings vers l’hélicoptère , d’autres essayèrent de lancer de sorte de lances vers l’appareil en l’air qui était tout proche au dessus d’eux ,visiblement ils ne sont pas contents de cette présence dans le ciel et qui tentèrent de la repousser même avec leurs moyens de défense qui ne sont pas vraiment de taille pour repousser ces visiteurs du ciel .

C’est naturel ce qu’ils font là, on n’accepte pas une intrusion étrangère différente à leurs mode de vie même si cette présence représente une modernité, elle provoquera un choc et elle désorientera les individus qui se trouverons devant cette présence d’une force et d’une culture différente qui leurs est étrangère.

Cette civilisation venue d’un autre monde a violé l’espace de celle vers qui elle se dirigeait si elle ne se conforme pas à la règle d’hospitalité entre les peuples de se faire connaitre d’avance

C’est une intrusion d’une autre civilisation différente dans leur vie , elle ne sera pas acceptée, cela je pense que c’est commun pour toute civilisation se trouvant face à une autre étrangère et différente qui venait à elle, c’est naturel et c’est normal , ils défendront leur territoire , c’est là une loi naturelle pour toutes les espèces , humaine , animal ,et même végétal qui peuple la Terre , ceux qui viennent de loin différent et étranger à la Terre doivent savoir cela et doivent respecter les coutumes et usages et les règles de la vie sur Terre et je pense que c’est réciproque si nous allions à la rencontre d’un peuple que nous avons découvert nous devons respecter sa façon de vivre ,nous avons rien à savoir si ce peuple nous convient ou non et le seul fait de se présenter à lui c’est une maladresse d’aller perturber sa quiétude ou de semer un mouvement de trouble on se présentant à lui .

Je voulais dire par là que se que j’ai dit ci-dessus est valable pour ces ovnis , s’ils sont des visiteurs d’un autre monde d’une autre planète , ils devront savoir avant qu’ils ne décolle de leur planète , ils vont quitter leur frontière ou leur espace pour rentrer dans une autre frontière ou espace qui a son monde , ils devront auparavant demander par respect et par des moyens qu’utilise ce monde vers lequel ils se dirigent et qui est pour lui facile de communiquer par exemple par des fréquences radios , ils lui demanderont s’il accepte qu’ils viennent à lui , s’il accepte un contact ,un dialogue entre deux civilisations différentes , par respect à notre civilisation on ne rentre pas comme dans un moulin dans la planète Terre pour nous contempler comme des bêtes parquées sur la planète Terre.

Quant à nos affaires terriennes ça ne les regardes pas sauf s’ils veulent intervenir pour régler les comptes ou tordre le cou à ceux qui ne se mettent pas au garde à vous devant eux, nous ne sommes pas arrivé à là , si nos guerres ne les conviennent pas nous ne pourrons rien y faire , on allume un « feu » par là on l’éteint qu’après faute de combattants et épuisement et destruction de l’une des parties on conflit et ce feu n’est pas complètement éteint qu’on allume un autre « feu » dans autre endroit , on ne peut rien y faire on ne peut rester tranquille sans une guerre ,ça fait partie de nos vies depuis que la vie est sur terre , peut être ces extraterrestres ne connaissent pas la guerre chez eux alors normalement ils ne savent pas et ils ne comprendront rien si se sont nos loisirs et nos plaisirs de faire la guerre , ils ne feront rien qui puisse arrêter nos plaisirs , peut être ils se disent que c’est un jeu terrien jusqu'à que le sang coule .S’ils ne savent pas c’est quoi une guerre alors pourquoi ils vont s’effarouché ? Si nous nous avons nos guerres peut être chez eux existe des grandes saloperies qui nous ferons sursauter en l’air.

A propos des preuves sur la présence de ces ovnis sur terre.




Ces ovnis ne viennent pas là sur rendez vous pour les attendre avec des caméras et appareils photos et nombre de témoins et de journalistes.

Ces ovnis sont si forts qu’ils ne nous donnent pas l’occasion de les approcher et voler quelque chose d’eux de leurs ovnis pour la présenter comme preuve d’un matériau d’un ovni, d’ailleurs je ne pense pas qu’on pourra prendre ou arracher un petit morceau d’ovni à leur insu et je ne pense pas qu’on pourra avoir la force ou le courage d’arracher quoi que se soit d’un ovni ou de l’approcher.

Ceux qui n’ont jamais vu un ovni doivent ils se dire :

-Je n’est jamais vu un ovni donc automatiquement ils n’existent pas et ceux qui disent (et il y a des milliers voir de millions de témoins à travers le monde) qu’ils ont vu ces ovnis ils ne sont pas dans leurs têtes !?

J’ai parlé des ovnis pour moi se sont des engins spatiaux avec des structures visibles , dont l’observation est très proche et qu’on est sur de soi qu’on n’est pas sous l’emprise d’aucune substance qui pourra troubler notre vision de l’observation , de garder un peu son sang froid pour prendre tous les détails possibles et si possible aussi d’alerter des proches pour les tenir comme témoins de cette apparition mais (c’est possible que le témoin peut connaitre à lui seul l’endroit ou il peut les voir et il ne peut parler de ça aux autres , pour des raisons qui par exemple il perdra cet « avantage » de les voir comme il veut et peut être aussi pour une autre raison que seul le témoin le sait )surement il ne décrira que l’apparition de l’engin volant et ses détails .

Et si ces visiteurs qu’on dit E.T. sont là les premiers sur terre alors là il faudra tirer les choses au claire et qu’ils finissent de tourner autour du pot , là ça ma fait penser au film de la planète des singes ou ce vieux singe patriarche de cette tribu de singe qui elle a évoluée après que les terriens ont détruit la terre , ce vieux singe tenait à l’œil tout qui peut faire découvrir à ses siens qu’ils étaient des sauvages et qui les détourne de leur croyance , ces singes se croient les plus évolués sur terre et les quelques terriens qui détenaient en captivité sont là comme des sauvages , ces singes ne savaient rien sur leur origine sauvage , le vieux singe le savait ,il n’accepte pas que ses siens s’approche d’un prisonnier humain cosmonaute qui fut prisonnier par les singes après l’atterrissage de son vaisseau spatial sur terre , le vieux singe savait que ce prisonnier humain allait tout dévoiler à son peuple de singes sur leur origine sauvage , je m’arrête là , mais ça me fait penser à ces dirigeants de ces supers nations qui nous cache depuis longtemps quelque chose , peut être ils nous prennent comme cette tribu de la planète des singes .

Il y a des dizaines d’années un ovni qui était si proche que je me suis dit qu’avec un jet de pierres je l’aurai touché.

Je m'excuse si je suis sorti un peu hors sujet .
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Mar 02 Oct 2012, 18:08
Bonsoir Barjv,

Les rencontres du 3eme type tendent a prouver au contraire que les OVNIS viennent d'un autre Monde, les témoins affirement avoir été en cobtact physique avec de petits humanoides, nous ne pouvons pas remettre en doute ces témois.
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Mar 02 Oct 2012, 19:12
Nous savons que les OVNIs sont une manifestation d'une intelligence, pour moi c'est gros comme un éléphant dans un couloir, au vu par exemple de tout ces cas de réaction des ovnis vis à vis des pilotes militaires qui tentent de la intercepter.

Par contre nous ne savons pas se qui se cache derrière.

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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Mar 02 Oct 2012, 21:45
Bonsoir
On ne sait pas grand'chose en effet, même pas si cela appartient à cet univers-ci.
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Okapi
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Mer 03 Oct 2012, 12:29

En conclusion (provisoire) :

on sait beaucoup de choses sur les OBSERVATIONS d'OVNIs,
on ne sait RIEN sur les OVNIs eux-mêmes.

Et c'est frustrant !
Lambert77
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 12 Oct 2012, 23:09
Si nous en tenons aux faits validés, le phénomène OVNI existe; une partie des ovnis sont pilotés, à distance ou non, par une intelligence; les témoignages et les illustrations existent depuis plusieurs milliers d'années, leurs performances sont nettement supérieures à celles des engins actuels.
Pour ce qui est de leur origine et de leurs intentions, nous restons au niveau de l'hypothèse.
Quoi qu'ils en soit, ils ne semblent pas vouloir intervenir avec grande ampleur.
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pat04
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Ven 12 Oct 2012, 23:36
bonsoir

je relis "REVELATIONS" de Jacques Vallée et je me demande.

c'est une tres bonne lecture pour comprendre le phenomene...

Cordialement

pat04
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Ovnis Re: Peut-on vraiment dire que l'on ne sait rien sur les OVNIS?

le Sam 13 Oct 2012, 08:02
Bonjour,

Si nous ne savons rien sur les OVNIS c'est que nous sommes dépassé par cette technologie.

Le phénoméne OVNIS est une réalité,nier cette vérité consisterait a nier notre propre existance.
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