Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Coupure de journal ancienne de l'hebdomadaire paraguayen LA VOZAujourd'hui à 22:12LorelineL'emprisonnement de Gary MC.KINNON Sonnerait-il comme un avoeu du Pentagone ?Aujourd'hui à 19:29Phi01Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Aujourd'hui à 15:54ncc 1701-dEt si les OVI n'existaient pas ?Aujourd'hui à 10:28Polyèdre57le cas pascagoulaAujourd'hui à 10:02Polyèdre57 M.A.J :Matin Ovni dans le monde - Octobre 2018*ODH Tv.2018Aujourd'hui à 09:16LorelineLe nouveau livre d'Eric Zurcher Les apparitions mondiales d'humanoïdesAujourd'hui à 07:46Guillaume84Project PhoenixHier à 23:26LorelineJean Sider: un ufologue/auteur aux positions étranges?Hier à 22:15Polyèdre57Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Hier à 19:04Polyèdre57Les effets physiologiques des ovnis sur les témoinsHier à 16:54Polyèdre57Midi-Pyrénées: les membres de cette régionLun 15 Oct 2018, 14:58Polyèdre57Du côté de nos cousins du QuébecLun 15 Oct 2018, 13:47LorelineCentre: les membres de cette régionLun 15 Oct 2018, 11:49Polyèdre57Les films sur le thème ovni et extraterrestresLun 15 Oct 2018, 08:17nicosEnfants échangés (1) & hybridesLun 15 Oct 2018, 01:06TikoPourquoi les ovnis se manifestent-ils par vagues?Dim 14 Oct 2018, 14:53Polyèdre57PrésentationSam 13 Oct 2018, 23:02StarfullQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesSam 13 Oct 2018, 21:12Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionVen 12 Oct 2018, 18:35Polyèdre57Faire de faux Crop circle,c'est facile!Jeu 11 Oct 2018, 19:23Polyèdre57divulgation allemandeMer 10 Oct 2018, 17:15Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Mar 09 Oct 2018, 21:24Polyèdre57Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisiblesMar 09 Oct 2018, 19:12Polyèdre57Carl SaganMar 09 Oct 2018, 18:56Polyèdre57Quand la technologie rejoint la science-fiction !Mar 09 Oct 2018, 18:49Polyèdre57J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTEMar 09 Oct 2018, 16:21Guillaume84Pensez-vous que des extraterrestres sont déjà parmi nous ?Mar 09 Oct 2018, 11:55Polyèdre57Méxique 11/07/1991Lun 08 Oct 2018, 20:23Polyèdre57 Sunspot Solar Observatory fermé brutalementLun 08 Oct 2018, 08:01Yvon Cédric(2018) OVNIS 1947-2017 Le choix du déni (Robert Roussel)Dim 07 Oct 2018, 16:34Polyèdre57Daniel Angerhausen traque la vie extraterrestre à plein tempsDim 07 Oct 2018, 16:05TikoLes médias et leur traitement du sujetDim 07 Oct 2018, 10:33Polyèdre57Les clichés de Rudi NAGORA pris en 1971Sam 06 Oct 2018, 16:10Polyèdre57Salut c'est Phi01Sam 06 Oct 2018, 01:42Phi01MAJ : l'ufologie dans les années 80. OVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRE avec les vidéos d'O.D.H.TvVen 05 Oct 2018, 21:48Polyèdre57[Sujet Unique] 2014 : La sonde Hayabusa-2 est partie vers l’astéroïde 1999 JU3 - RDV 2018Ven 05 Oct 2018, 20:09Polyèdre57(Bertrand Méheust) Un phénomène installé dans la durée Ven 05 Oct 2018, 17:29Polyèdre57Ocean Explorer en route pour résoudre le mystèreVen 05 Oct 2018, 12:59HocineComment parler à un alien ? SF et linguistiqueVen 05 Oct 2018, 01:10TikoLes applications MHD sujet unique sur le magnétohydrodynamiqueVen 05 Oct 2018, 00:25TikoSommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?Jeu 04 Oct 2018, 23:33StarfullLes gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?Jeu 04 Oct 2018, 21:34HocineVos suggestions d'amélioration du forum Jeu 04 Oct 2018, 20:03Polyèdre57Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?Jeu 04 Oct 2018, 18:31Polyèdre57(2007) Unique photo de l'ovni prise par un passager GuerneseyJeu 04 Oct 2018, 17:47Guillaume84Le modèle JANUS de JPPJeu 04 Oct 2018, 08:56Hector01Les technosignatures dans le cadre de la recherche de vieJeu 04 Oct 2018, 08:28Yvon CédricIX° journée de conférences d'OVNI-LanguedocMer 03 Oct 2018, 20:11Polyèdre57Les Oanis avec Sylvain Matis à Paris le 13/10/2018Mar 02 Oct 2018, 20:19Polyèdre57Le comportement des sceptiques et des croyantsMar 02 Oct 2018, 08:38Loreline(1956) La poursuite d'OVNIS de Bentwaters LakenheathMar 02 Oct 2018, 08:27LorelineSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Mar 02 Oct 2018, 01:08ArcadyaMAJ : MOTIVATIONS ! - L'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvLun 01 Oct 2018, 22:03Polyèdre57Analyse des photos de lumières rouges oranges (par colorimétrie).Dim 30 Sep 2018, 23:34InvitéPassivité de l'humain face au phénomène PANDim 30 Sep 2018, 22:37InvitéBonjour depuis l'Angleterre! My introductionSam 29 Sep 2018, 22:25InvitéQue pensez des arguments des sceptiques?Ven 28 Sep 2018, 12:20Polyèdre57Le GEIPAN et son traitement du phénomène OvniJeu 27 Sep 2018, 20:58Polyèdre572016: le /05 à 02H00 - Ovni en forme de raie mantaUn phénomène insolite - Ovnis à Ergue gabier -Finistère (dép.29)Mer 26 Sep 2018, 10:03Loreline
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
gonflement
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 10
Inscription : 27/10/2012
Localisation : france
Emploi : technicien de surface
Passions : devinettes
Règlement : Règlement

D1 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Mer 10 Déc 2014, 14:21
Observation Ovni 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - ne souhaite pas le dire - Non précisé

Prénom ou pseudo : gonflement

Ville: ne souhaite pas le dire
Département: Non précisé
Région:
Pays: France
Date: 06/12/2014
Heure du début de l'observation: 17h45
Durée de l'observation: 30 secondes environ

Conditions météo: ciel nocturne dégagé et Lune rousse
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Trois feux formant un triangle qui vole.
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Voici le résumé de l' observation dont j' ai été le témoin, aux environs de 17H45, en soirée du samedi six décembre de cette année (06/12/2014). La nuit était déjà tombée et la pleine Lune était rousse ; c' est en roulant hors de l' agglomération de Viais en Loire-Atlantique, située à une dizaine de kilomètres de la ville de Nantes (44), et en direction des Sorinières, que mon regard fut attiré par trois lumières, qui étaient disposées en triangle dans le ciel.

L' aéroport de Nantes Atlantique, qui est localisé à dix kilomètres de là, amène dans ce coin une circulation aérienne relativement fréquente, ainsi que des lumières nocturnes en conséquence. Tiens, un avion ! C' est machinalement ce à quoi j' ai pensé d' abord ; mais en continuant de regarder à ma gauche ces trois feux éloignés de 300 m, environ, et qui faisaient un angle approximatif de 45° avec l' horizontale, je fini par me demander si ce n' était pas plutôt un OVNI que je voyais là car, mis à par mon moteur, je n' entendais rien d' autre dans cette campagne silencieuse.

En effet, les trois lumières continuent qui se disposaient en triangle équilatéral, se mouvaient avec une lenteur que je trouvais anormale pour un avion privé (proportionnellement, c' était comme si je roulais à 30 km/h avec mon véhicule), qui aurait été trop gros relativement, ou pour un avion de ligne qui aurait été trop proche. De plus, la couleur des feux était bien visible par un ciel dégagé: une blanche en haut, une bleu-ciel en bas (!) et une blanche-jaune à l' avant, la plus lumineuse.

Enfin, si cette formation en triangle avait été celle d' un avion, elle l' aurait obligé à voler sur le côté et en marche arrière, parce que ces feux avançaient en "plan", "pointe" en avant, et que le feu d' extrémité blanc des avions se trouve à l' arrière, comme je l' ai appris plus tard en lisant cette page. C' est sa manière de voler qui me troubla le plus: lentement digne et rigoureusement droit, comme un grand oiseau majestueux.

En m' arrêtant à un stop, j' observais mieux l' OVNI continuer sa route à pratiquement me survoler. Or et un peu avant cela, ses trois feux s' éteignirent soudainement et sa lumière de devant, sa "pointe", se mit à flasher lentement par deux fois, avant que je m' aperçoive qu' il y avait une voiture derrière moi ; je démarrais donc pour libérer la route et mieux observer la "chose", en stationnant rapidement 50 m plus loin, pour sortir ; malheureusement, c' était trop tard semblait-il, puisque la nuit resta à mon grand regret, désespérément sombre.

Le schéma suivant essaye de résumer mon observation, les couleurs (j' insiste lourdement sur ce point: à cause de la lumière bleu-ciel et pas une autre !), les proportions et les mouvements sont fidèles. L' OVNI présumé volait de l' ouest vers l' est. J' en garde un précieux souvenir et espère ne pas être dans l' erreur.

Croquis de l'observation:
 
Un triangle de 3 feux en action.

Description précise: Juste trois feux continus (deux "feux de position" et un "phare" vus la nuit) qui se déplacent lentement, s' éteignent ensemble et deux flashs du "phare" ensuite.
Couleur: Feux blanc en haut, bleu-ciel en bas et blanc jaune plus lumineux en avant.
Taille du phénomène: Trois fois la plein Lune en hauteur.
Comportement: Superbe ligne droite décrite avec une majestueuse lenteur.
Trajectoire: nord-ouest45° - Nord-est 45°
Bruit spécifique: Non Je conduisais une auto dans la campagne silencieuse, seul mon moteur fut entendu.
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: déplacement contrôlé/indépendant
Présence d’installations: Aéroport Nantes Atlantique
Photo semblable: Aucune photo 
Tableau: Aucune photo 


https://www.google.com/maps/@47.1193754,-1.537688,15z?hl=en


Enquête de terrain demandée:  
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés : Ovni,Ufo, Ufologie, TémoignagesTrois feux formant un triangle qui vole., , France, 17h45, 06, Trois feux formant un triangle qui vole.,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement gonflement


Dernière édition par gonflement le Mer 10 Déc 2014, 23:15, édité 1 fois
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Mer 10 Déc 2014, 15:03
Bonjour gonflement

Pourriez-vous répondre à quelques questions permettant de compléter votre témoignage ?

Localisation : celle où vous trouviez
Vous étiez en train de rouler vous pouvez donc nous fournir les endroits exacts à partir desquels vous avez effectué votre observation :
Lancer Google Maps sur votre navigateur --> Affichage de la carte contenant l'endroit où vous trouviez --> Mettre le curseur de souris sur l'endroit visé --> Bouton droit souris --> "Plus d'infos sur cet endroit" --> En haut à gauche de l'écran s'ouvre une fenêtre popup contenant les coordonnées GPS de l'endroit visé (exemple aéroport de Nantes : 47.157041, -1.605254) --> Comuniquez-nous ces coordonnées GPS.
Vous répétez l'action pour début observation, arrêt au stop etc ...


Heure
Confirmez-vous l'heure de 17h 45 ?


Trajectoire
Angle de site (angle par rapport au plan horizontal = hauteur dans le ciel, 0° = horizon, 90° = au-dessus de votre tête).
Confirmez-vous l'angle de 45° par rapport à votre position tout au long de votre observation ?


Angle d'azimut début observation (angle par rapport au nord, 0° = nord, 90° = est, 180° = sud, 270° = ouest) : aidez-vous d'une carte, d'une boussole, d'une rose des vents.
Angle d'azimut fin observation.


Météo le jour et l'heure de votre observation
Nuages épars vent de nord 7,4 Km/h


Circulation aérienne sur votre zone d'observation
Décollage  à 17h 52 du vol AF731PX de Nantes Atlantique --> Paris Charles de Gaule.
Passage au-dessus de Les Sorinières à 17h 53 altitude 1212 m.
Avez-vous vu cet avion ou alors votre observation était bien antérieure ?


Apparence de l'objet
Vous voyiez l'objet avec un angle de site de 45°
Le dessin que vous fournissez montre un triangle équilatéral dessiné par les "feux".
S'il s'agissait d'un triangle, voulez-vous nous dire qu'il volait "sur la tranche" en position verticale ?



Bonne après-midi.
...
gonflement
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 10
Inscription : 27/10/2012
Localisation : france
Emploi : technicien de surface
Passions : devinettes
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Mer 10 Déc 2014, 23:09
Localisation : celle où vous trouviez
Vous étiez en train de rouler vous pouvez donc nous fournir les endroits exacts à partir desquels vous avez effectué votre observation :
Lancer Google Maps sur votre navigateur --> Affichage de la carte contenant l'endroit où vous trouviez --> Mettre le curseur de souris sur l'endroit visé --> Bouton droit souris --> "Plus d'infos sur cet endroit" --> En haut à gauche de l'écran s'ouvre une fenêtre popup contenant les coordonnées GPS de l'endroit visé (exemple aéroport de Nantes : 47.157041, -1.605254) --> Comuniquez-nous ces coordonnées GPS.
Vous répétez l'action pour début observation, arrêt au stop etc ...
J' étais en train de sortir de la petite commune de Viais ; voici un schéma de situation avec mon véhicule et les trois feux en action.

Coordonnées GPS de début d' observation (première R5): 47.119960, -1.534932 ; coordonnées de fin d' observation (au stop deuxième R5): 47.125187, -1.527121.


Heure
Confirmez-vous l'heure de 17h 45 ?
Oui mais c' est à plus ou moins cinq minutes (entre 17h40 et 17h50) ; je n' avais pas d' indicateur d' horaire sur moi ou dans l' automobile, mais j' ai l' habitude de la route et de la durée depuis chez moi.


Trajectoire
Angle de site (angle par rapport au plan horizontal = hauteur dans le ciel, 0° = horizon, 90° = au-dessus de votre tête).
Confirmez-vous l'angle de 45° par rapport à votre position tout au long de votre observation ?
Difficilement car il faisait nuit, la campagne n' était pas éclairée, autrement que par la pleine Lune, je n' étais pas convaincu de la présence d' un OVNI, et je devais suivre la route éclairée par mes feux ! Une fois arrivé au stop, j' ai pu le regarder arriver presque à la verticale de l' auto (j' étais collé au bord supérieur de la vitre conducteur) ; parce que la trajectoire des 3 feux formant triangle croisait la mienne, sans perdre apparemment leur altitude. J' ai indiqué les 45° grâce au petit dessin du questionnaire de témoignage, l' angle de visualisation était effectivement de cet ordre.


Angle d'azimut début observation (angle par rapport au nord, 0° = nord, 90° = est, 180° = sud, 270° = ouest) : aidez-vous d'une carte, d'une boussole, d'une rose des vents.
Angle d'azimut fin observation.
Voir le plan de situation aussi pour cela. En fonction du plan Michelin (fond de plan copié sur site), des points cardinaux y figurant et du tracé de la route, j' en déduis la trajectoire de ces trois feux: ils se dirigeaient sensiblement d' ouest en est ; c' est facile parce que lorsque je les ai vus pour la première fois, ils étaient bien localisés à ma gauche. De cela il viendrait:
- angle d'azimut début observation: ~315° (nord-ouest) ;
- angle d'azimut fin observation: ~0° (nord, mon véhicule avait changé de lieu et de cap).


Météo le jour et l'heure de votre observation
Nuages épars vent de nord 7,4 Km/h
Possible, il faisait nuit et j' étais en auto. Le ciel me permettait de voir la pleine Lune (il me semblait dégagé), et les feux mystérieux n' ont jamais été occulté par des nuages (s' il y en avait) quand je les regardais, ils me semblaient proches (~300m).


Circulation aérienne sur votre zone d'observation
Décollage  à 17h 52 du vol AF731PX de Nantes Atlantique --> Paris Charles de Gaule.
Passage au-dessus de Les Sorinières à 17h 53 altitude 1212 m.
Avez-vous vu cet avion ou alors votre observation était bien antérieure ?
Je n' ai remarqué aucun avion dans le ciel lorsque j' étais au volant (je n' ai pas cherché à en voir non plus), mise à part ces lumières qui n' étaient pas à plus d' un kilomètre de moi, non. L' heure de passage au dessus des Sorinières pourrait correspondre car, la commune de Viais y est toute proche (1 ou 2 km), mais Les Sorinières c' est une assez grande agglomération. Un avion de ligne à cette distance (2 km) et volant aussi haut (1,2 km) n' aurait pas eu cette taille (trop grand ou trop lent si plus près).

C' était trop "gros" pour être lent, la vitesse relative ne collait pas avec les dimensions suggérées par ces feux, pour un avion petit ou grand. J' ai souvent l' occasion de voir passer des avions à de très basses altitudes (quelques centaines de mètres), ils sont plus gros, volent moins bien "droit", font beaucoup de bruit, et cela s' entend très bien dans une voiture.

J' en ai vu aussi à cette distance (1 ou 2 km), au décollage ou à l' atterrissage, de jour ou de nuit avec leurs phares puissants ; ici, rien à voir: trop lent, pas de bruit, trop proche, feux trop "modestes", pas les bonnes couleurs, pas au bon endroit. C' est pour toutes ces raisons qu' instinctivement j' ai pensé à un OVNI, même si je n'osais pas le croire, parce que ça clochait quelque part.

Apparence de l'objet
Vous voyiez l'objet avec un angle de site de 45°
Le dessin que vous fournissez montre un triangle équilatéral dessiné par les "feux".
S'il s'agissait d'un triangle, voulez-vous nous dire qu'il volait "sur la tranche" en position verticale ?
Exactement, si c' était un avion il ne serait pas allé bien loin avec une assiette aussi penchée ! Il me donnait l' impression d' être vertical ou quasiment ; si c' était un avion vu en perspective, il aurait dû être énorme, faire un bruit d' enfer et aller beaucoup plus vite pour ne pas décrocher. Comme je l' ai précisé, la vitesse relative de ces trois feux coordonnés comme faisant corps, par rapport à la surface occupée par ces lumières, n' allait pas plus vite qu' une voiture roulant à 30 km/h, maximum ; "il" allait majestueusement, je ne peux pas mieux le décrire ainsi, c' est ce que j' ai senti.
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 10:20
Bonjour gonflement

Merci pour votre participation et toutes ses précisons.
L'avion de ligne Nantes Atlantique --> Charles de Gaulle peut être écarté.
Il est passé après votre observation, à plus de 3 Km de vous, sous un angle de site d'environ 20° avec une taille apparente de 4,5 mm.
En m'appuyant sur vos données et si l'objet observé était à environ 1 Km de vous :
- Il aurait une taille réelle d'environ 30 m.
- Durant votre observation il aurait parcouru environ 900 m en 30 s soit une vitesse d'environ 100 Km/h



Je ne vois rien de plus à ajouter sauf qu'il est possible que l'engin n'était pas en position verticale mais incliné à 45° par rapport au plan horizontal ce qui expliquerait que sa face inférieure était perpendiculaire à votre ligne de visée.

Bonne journée.
...
gonflement
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 10
Inscription : 27/10/2012
Localisation : france
Emploi : technicien de surface
Passions : devinettes
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 13:49
Bonjour wacapou,

En effet, un angle de site de 20° est impossible, parce qu' entre le début de l' observation et sa fin, la sortie de Viais forme progressivement une cuvette naturelle avec quelques arbres, obligeant une plus grande altitude pour être vu sans être caché par la végétation.

De plus, la largeur apparente des trois feux formant un triangle mesurait, en tenant au bout de mon bras tendu un double décimètre, 15cm environ (mesure du bras tendu depuis mon oeil: ~60cm) ; à ~300m de l' observateur cela représente ~75m. Avec une vitesse estimée à 108km/h, la vitesse relative de ces feux triangulaires, serait celle d' une R5 de 3,5m de long qui roulerait à ~5km/h ; ça colle avec ce que j' ai vu.

Enfin, je n' y avait pas pensé mais vous avez raison wacapou, il pouvait effectivement être penché vers l' observateur de 45°, bien vu.

Bonne journée.
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 18:35
Bonsoir,
juste une question au sujet de la taille apparente à bout de bras. 

Vous donnez l'indication " 3 fois la pleine Lune" dans le témoignage et vous parlez ensuite de 15cm dans votre dernier message. 

Vous pourriez revenir là dessus svp ? 
 
merci  Wink
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6524
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 19:17
@gonflement a écrit:Mon regard fut attiré par trois lumières, qui étaient disposées en triangle dans le ciel.

L' aéroport de Nantes Atlantique, qui est localisé à dix kilomètres de là, amène dans ce coin une circulation aérienne relativement fréquente, ainsi que des lumières nocturnes en conséquence. Tiens, un avion ! C' est machinalement ce à quoi j' ai pensé d' abord ; mais en continuant de regarder à ma gauche ces trois feux éloignés de 300 m, environ, et qui faisaient un angle approximatif de 45° avec l' horizontale, je fini par me demander si ce n' était pas plutôt un OVNI que je voyais là car, mis à par mon moteur, je n' entendais rien d' autre dans cette campagne silencieuse.

Vous dites: " Tiens, un avion !", pourquoi pas deux autres puisque la circulation aérienne dans le secteur est assez soutenue ? Quelle est l'indication qui vous fait penser à un appareil plutôt que trois ?

Le fait de rouler, même fenêtre ouverte ne suffit pas à entendre le moindre bruit d'un avion passant de façon latérale devant vous, au-dessus, çà reste possible mais tout dépendra là aussi de son altitude... Un vent opposé ne permet pas non plus d'entendre quoique ce soit...

Vous parlez une d'évolution lente et rectiligne, presque majestueuse... De plus nous étions malheureusement un samedi soir ! Moment privilégié pour un stupide lâcher de lanternes Thaïlandaise à l'occasion de la Saint-Nicolas ou autre fête locale... Jusqu'à présent, il était courant d'en observer de couleur rouge/orangée, à présent elles sont disponibles dans d'autres couleurs, lorsqu'elles évoluent de concert à trois, l'ensemble reste parfaitement synchrone donnant l'illusion d'avoir à faire à un seul et unique objet... Deux d'entre-elles ont disparues, le fait d'être concentré sur la route ne permet pas d'être attentif à toute la phase d'évolution de ces trois points lumineux, néanmoins vous avez vu la troisième (celle de tête) "flasher" deux fois avant de la perdre de vue, çà me semble assez conforme à une lanterne en fin de vie, désolé... à moins d'avoir d'autres détails importants ou d'avoir à faire à un autre témoin de votre observation, je reste sur cette idée même si le vent était de secteur Nord, il restait faible et peut-être changeant...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 20:32
@Polyèdre57 a écrit:Vous dites: " Tiens, un avion !", pourquoi pas deux autres puisque la circulation aérienne dans le secteur est assez soutenue


Hé bien non, pas "soutenue" du tout puisque le seul vol en arrivée ou en partance de Nantes Atlantique entre 17h 00 et 18h 00 est celui mentionné plus haut.
D'ailleurs pour tous ceux que cela intéresse de vérifier il faut se bouger les fesses, il ne reste que deux jours avant que la date du 06/12/2014 sorte des écrans radar.


@Polyèdre57 a écrit:Moment privilégié pour un stupide lâcher de lanternes Thaïlandaise à l'occasion de la Saint-Nicolas ou autre fête locale...



Réponse ci-dessous :


wacapou a écrit:Météo le jour et l'heure de votre observation
Nuages épars vent de nord 7,4 Km/h


@gonflement a écrit:L' OVNI présumé volait de l'ouest vers l' est



@Polyèdre57 a écrit:... vous avez vu la troisième (celle de tête) "flasher" deux fois avant de la perdre de vue, çà me semble assez conforme à une lanterne en fin de vie  ...



Cela me paraît une affirmation gratuite, "au culot", destinée à soutenir une hypothèse très bancale.

Tout est possible Polyèdre57 mais je n'ai jamais vu de lanterne thaïlandaise "flasheuse" si vous connaissez un distributeur de ces engins faites-en profiter tout le monde.
Les lanternes que je connais s'éteignent stupidement en fin de vie et regagnent doucement le plancher des vaches.


@Polyèdre57 a écrit:... je reste sur cette idée même si le vent était de secteur Nord, il restait faible et peut-être changeant ...

Réponse ci-dessous :

wacapou a écrit:Durant votre observation il aurait parcouru environ 900 m en 30 s soit une vitesse d'environ 100 Km/h

Rappel : vent de nord 7,4 Km/h
C'était peut-être des lanternes thaïlandaises flasheuses turbo-propulsées ...

Bonne soirée.
...
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 6524
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 20:59
wacapou a écrit:




Cela me paraît une affirmation gratuite, "au culot", destinée à soutenir une hypothèse très bancale.

Tout est possible Polyèdre57 mais je n'ai jamais vu de lanterne thaïlandaise "flasheuse" si vous connaissez un distributeur de ces engins faites-en profiter tout le monde.
Les lanternes que je connais s'éteignent stupidement en fin de vie et regagnent doucement le plancher des vaches.



Parce que le terme employé n'est peut-être pas tout à fait adapté à la situation... chacun le percevra de manière différente, j'ai utilisé et assisté à l'envol, la progression et la fin de vie de ces artifices de papier, il ne fait aucun doute qu'en fin de vie et selon les conditions météorologiques (vent, humidité etc...) que la plupart du temps par temps calme et sec une lanterne donne des signes de faiblesse en "papillonnant" avant de "mourir" et rejoindre le plancher des vaches pour ce qui en reste...

Le témoin dit lui-même que le trafic peux être important à certains moments de la journée, vous n'habitez pas là-bas de je sache tout autant que moi... Toute ville importante disposant d'un aéroport reste concernée par des survols, atterrissages/décollages supérieurs à d'autres secteurs...

Pour rappel, il existe des vents instables et variables selon les altitudes, on ne peux pas se fier totalement aux stats de la météo locale sans avoir une idée de l'endroit et de l'altitude ou ont été enregistrées ces données surtout avec un vent relativement faible...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 21:15
@Polyèdre57 a écrit:... vous n'habitez pas là-bas de je sache tout autant que moi ...

Perdu !!!
Jetez donc un oeil sur mon profil ...
Nantes Atlantique c'est environ 130 mouvements quotidiens (arrivées - départs).

Rien de comparable avec Roissy Charles de Gaulle et ses 1300 mouvements ou Orly avec ses 630 mouvements.


Bonne soirée.
...
gonflement
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 10
Inscription : 27/10/2012
Localisation : france
Emploi : technicien de surface
Passions : devinettes
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 21:19
Bonsoir,
juste une question au sujet de la taille apparente à bout de bras.

Vous donnez l'indication " 3 fois la pleine Lune" dans le témoignage et vous parlez ensuite de 15cm dans votre dernier message.

Vous pourriez revenir là dessus svp ?
Bonsoit Toto,

Votre remarque est juste et ma réponse sera simple: c' est ma première vision d' OVNI depuis que je suis né ; c' est donc aussi la première fois que je rempli un questionnaire d' enquête sérieux. Je n' ai pas l' habitude d' estimer les distances, les proportions et les vitesses après coup, surtout quand les conditions d' observation sont difficiles (nuit, conduite avec les phares, pas convaincu du phénomène, port de lunettes, etc...) ; donc, en remplissant le questionnaire je me suis dit qu' elle devait faire 3 fois la pleine Lune (à une queue de vache près).

Ensuite, après réflexion et estimation, à l' aide d' un double décimètre tendu à bout de bras, et en essayant de me souvenir de la bonne proportion des trois lumières, j' ai procédé par élimination sur la largeur du triangle: 5cm c' était trop petit, 10cm ce n' était pas assez grand, 20cm ça l' était de trop, mais avec 15cm et un angle d' inclinaison de 45°, ma foi, je retrouvais approximativement la silhouette de mon observation.
avatar
mac.nivols
Administrateur
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 2380
Inscription : 18/12/2010
Localisation : Bourges
Emploi : Actif
Passions : PAN-Météorologie-Astronomie-Aéronautique-Sciences-Photographie-Informatique
Règlement : Règlement
https://www.forum-ovni-ufologie.com

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 21:22
Bonsoir,

Bon enfin Polyèdre si on peut plus se fier à rien, météo, relevé du trafic aérien et autre on est pas dans la panade !
Restons avec nos outils et faisons avec. Tout démonter ça ne fait pas avancer.

Merci.

_______________________________________
Mac
Equipe administration.

Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir, quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 21:34
Merci pour la précision Gonflement !

Il parait que la Lune fait 4.5 à 5 mm a peu prés et à bout de bras.
C’était au cas où vous auriez par erreur écrit 15 cm pour 15 mm, environ 3 fois la taille de la Lune à bout de bras moyen. Ca pouvait correspondre et diviser par dix les résultats de calculs de taille du triangle de lumieres.

Y'a peut etre moyen de modifier dans le premier message.
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 21:56
Bonsoir

Taille apparente à bout de bras.
C'est la question du formulaire qui tue ...
J'ai vu défiler des dizaines de témoignages et une seule fois, une seule, j'ai vu un témoin sous-estimer manifestement la taille apparente de l'objet observé. Pour tous les autres c'est pratiquement par dix qu'il faut diviser la mesure rapportée. Il y a même un participant du présent forum qui m'a dit que je commettais une erreur grossière en donnant 4,5 mm de taille apparente à bout de bras pour la pleine Lune, pour lui ce n'était pas 4,5 mm mais 4,5 cm ...
J'en suis venu à la conclusion que si la mesure n'était pas effectuée en temps réel, au moment de l'observation, elle risquait fort d'avoir une crédibilité douteuse.
Dans le cas qui nous intéresse trois fois la pleine Lune = 13,5 mm.
Tous les calculs de taille réelle (~ 30 m d'envergure) ont été effectués à partir de cette base.
Si la taille apparente passe à 15 cm, pour un objet situé à 1 Km on passe à une envergure de 300 m, 150 m pour un objet à 500 m, 75 m pour un objet à 250 m, etc ...
En l'absence de plafond nuageux ou passage à côté d'un aéronef permettant d'évaluer des distances, en l'absence de mesure à bout de bras "in situ" on ne peut que faire des suppositions.
Les contrôles permettant d'éliminer des causes triviales dans ce cas ont porté sur :
- Circulation aérienne ce jour dans une gamme horaire encadrant l'observation --> Flightradar24
- Météo ce jour à cette heure --> Wunderground
- Google Earth pour les calculs de distances, la vitesse de déplacement, la visibilité à partir de la chaussée (arbres, murs, collines, etc) permettant de définir un angle de site "minimum".
Flightradar + Google Earth streetview ont permis d'éliminer l'hypothèse "avion", il y en a bien un un peu plus tard mais il est encore bien trop bas pour que le témoin puisse le voir.
Wunderground a permis d'éliminer les hypothèses lanternes thaïlandaises ou ballons hélium lumineux, la trajectoire de l'objet ne suit pas le lit du vent qui était bien du nord ce jour-là avec un beau refroidissement associé, je m'en souviens.

Bonne soirée.
...
gonflement
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 10
Inscription : 27/10/2012
Localisation : france
Emploi : technicien de surface
Passions : devinettes
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 22:09
Vous dites: " Tiens, un avion !", pourquoi pas deux autres puisque la circulation aérienne dans le secteur est assez soutenue ? Quelle est l'indication qui vous fait penser à un appareil plutôt que trois ?
Parce qu' il n' y en avait que ça à observer dans le ciel à travers la vitre de la portière avant gauche de la R5 ; il faisait nuit, la campagne n' était pas ou très mal éclairée, les lumières se comptaient bien ; de plus, les renseignements fournis par wacapou confirme cela (plage horaire un avion seulement).


Le fait de rouler, même fenêtre ouverte ne suffit pas à entendre le moindre bruit d'un avion passant de façon latérale devant vous, au-dessus, çà reste possible mais tout dépendra là aussi de son altitude... Un vent opposé ne permet pas non plus d'entendre quoique ce soit...
Je peux vous assurer qu' un avion commercial qui vous survole à 300m vous allez l' entendre, même enfermé chez soi avec du double vitrage et la télé allumée. J' ai estimé raisonnablement la distance à 300m, mais au début j' avais pensé à 200m, l' estimation est difficile la nuit sans repère, heureusement, ma vision binoculaire aidé par les mouvements ("sujet", automobile, accotement), m' a permis d' évaluer une distance relativement proche, mais pas un kilomètre, non.


Vous parlez une d'évolution lente et rectiligne, presque majestueuse... De plus nous étions malheureusement un samedi soir ! Moment privilégié pour un stupide lâcher de lanternes Thaïlandaise à l'occasion de la Saint-Nicolas ou autre fête locale... Jusqu'à présent, il était courant d'en observer de couleur rouge/orangée, à présent elles sont disponibles dans d'autres couleurs, lorsqu'elles évoluent de concert à trois, l'ensemble reste parfaitement synchrone donnant l'illusion d'avoir à faire à un seul et unique objet...
Par chez moi, la mode asiatique n' a pas pris, et les très rares feux de nuits volontaires sont des fusées bruyantes de 14 juillet. Les feux observés étaient modestes en taille, un peu plus petits encore que ceux que j' ai dessiné sur le schéma descriptif, leur grosseur et leur distance excluent les lanternes asiatiques, en revanche les feux étaient nets et très bien visibles ; leur lumière donnait l' impression d' être cristalline (le "phare" avant surtout).

Deux d'entre-elles ont disparues, le fait d'être concentré sur la route ne permet pas d'être attentif à toute la phase d'évolution de ces trois points lumineux, néanmoins vous avez vu la troisième (celle de tête) "flasher" deux fois avant de la perdre de vue, çà me semble assez conforme à une lanterne en fin de vie, désolé... à moins d'avoir d'autres détails importants ou d'avoir à faire à un autre témoin de votre observation, je reste sur cette idée même si le vent était de secteur Nord, il restait faible et peut-être changeant...
Quand des feux essayent de bouger de concert pour essayer de créer l' illusion d' un volume, il est très difficile de tromper l' oeil humain dont l' acuité "vernier" est meilleur encore que sa définition théorique dans la fovéa. Ce qui m' a frapper ce fut la linéarité de la trajectoire, la rigueur et la cohérence du mouvement d' ensemble, matérialisant une forme invisible: les feux semblaient être sur des rails. Et puis les flammes ne s' éteignent pas pour se rallumer toute seule en flashant comme celle d' un stroboscope.
gonflement
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 10
Inscription : 27/10/2012
Localisation : france
Emploi : technicien de surface
Passions : devinettes
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 23:23
Merci pour la précision Gonflement !

Il parait que la Lune fait 4.5 à 5 mm a peu prés et à bout de bras.
C’était au cas où vous auriez par erreur écrit 15 cm pour 15 mm, environ 3 fois la taille de la Lune à bout de bras moyen. Ca pouvait correspondre et diviser par dix les résultats de calculs de taille du triangle de lumieres.

Y'a peut etre moyen de modifier dans le premier message.
La question serait peut-être mal posée, la Lune semble toujours plus grosse qu' elle ne l' est en réalité, d' ailleurs elle change réellement parfois de grosseur et c' est un astre émouvant, impressionnant (selon les personnes). Il faudrait peut-être rester dans le subjectif du témoignage, pour retomber paradoxalement sur les pattes de la raison, avec une question du genre:

- est-ce que l' objet observé était gros comme une voiture vue à 20m, 100m, 500m ou 1km ?

Il n' y aurait plus alors qu' à prendre la bonne valeur dans le tableau. Ce qui semble judicieux pour les uns ne l' est pas forcément pour d' autres. Ou alors poser les deux types de question, afin d' adapter le questionnaire aux différentes personnalités.

Pour moi ce soir là, la Lune était effectivement grosse comme 3cm "à bout de bras" (au lointain), donc 9cm, logique. Oui, techniquement j' ai dit une bêtise, mais on a pas toujours la présence d' esprit, ni le temps, ni l' envie d' aller chercher un mètre, d' attendre une pleine Lune, et de sortir dehors pour aller la mettre en scène sur un mètre tenu à bout de bras, ceci afin de mesurer la longueur d' un souvenir oublié.

En revanche, une voiture de tourisme observée à un kilomètre, ça doit aller chercher facilement dans les un millimètre, au pif (et inversement). Là, ça me semble plus pratique et plus intuitif. Mais bon, chacun fait comme il veut.
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Jeu 11 Déc 2014, 23:46
Meme si l"erreur" est plus que commune, il est bien évident  que dans la mesure ( haha ) du possible, c'est chouette d'avoir une mesure la plus précise ... possible.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 00:35
Bonsoir ou bonjour toutes et tous,

Je saisis l’occasion de ce témoignage intéressant pour réaliser quelques commentaires.

J’abonde dans le sens de "wacapou" en exprimant que la (les) dimension(s)angulaire(s) d’un "objet" observé à l’œil nu dans le ciel, notamment nocturne, est (sont) systématiquement amplifiée(s) si pas mesurée(s) au moment même de l’observation.

Il serait intéressant de savoir :
- si le verre des vitres ou/et du pare-brise du véhicule, dans lequel se déplaçait l’observateur, est teinté
- si l’observateur, qui conduisait le véhicule, a ouvert tout ou partie de sa vitre avant-gauche afin de percevoir un éventuel son/bruit provenant de ce qu’il observait
- si une forme triangulaire (un "engin" triangulaire), a été réellement perçue par l’observateur, ou bien si cette forme (cet "engin") n’a-t-elle pas été "logiquement imaginée" comme support solide des 3 lumières observées

Parmi les commentaires apportés à la suite du témoignage initialement posté dans la rubrique "Présentation des membres", et maintenant disparus/élagués avec le déplacement du témoignage dans la rubrique "Observation ovni vos témoignages ovnis", "wacapou" exprimait que le feu de couleur bleue observé excluait l’observation d'un avion.

Or, comme je l’avais indiqué il y a quelques années sur ce forum, le droit international stipule que les aéronefs sanitaires peuvent être pourvus d’un feu bleu :


( Source, par exemple : http://cidh.diplomatie.be/cidh/bins/site/content/documents/4.%20Activit%E9s/4.a.Fiches%20de%20travail/Versions%20archiv%E9es/Documents%20de%20travail/19F-d%E9cembre%201995.pdf?_resolutionfile=ftppath%7Cdocuments/4.%20Activit%E9s/4.a.Fiches%20de%20travail/Versions%20archiv%E9es/Do )

Ceci pour mémoire (et d’autres éventuels témoignages futurs avec feu bleu), sans évidemment préjuger qu’un avion sanitaire ait été observé par le témoin, d’autant qu’il ne rapporte ici pas un feu bleu scintillant.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 10:53
@Jean Curnonix

Merci pour l'information concernant le feu "bleu" sur les aéronefs sanitaires, je n'en ai jamais vus et je n'avais jamais entendu parler auparavant.
Par contre ce texte "ministériel" a l'air d'avoir quelques problèmes et sent l'amateurisme à plein nez ... Il s'étale sur trois lignes pour définir la couleur bleue à utiliser mais je ne vois nulle part apparaître le positionnement "mécanique" du dit feu bleu "scintillant" sur l'aéronef ...
Le même texte a l'air d'être un peu fâché avec le vocabulaire, il écrit " ... un feu scintillant à l'usage ..." et 6 lignes plus bas " ...la fréquence recommandée des éclats lumineux bleus est de 60 à 100 éclats par minute. ...".
60 - 100 éclats par minute n'ont rien à voir avec du "scintillement", on est plutôt dans du "clignotement".
L'origine de ce texte n'a rien à voir avec la règlementation aérienne, c'est un "truc" très vague issu du CICR dont j'ai pu récupérer une partie ICI.
Plus grave encore, il entre en conflit avec les textes règlementant la circulation aérienne internationale en particulier ceux gérant l'utilisation des feux sur un aéronef :

Article : Feux règlementaires des avions
...
Le pilote ne doit pas allumer  d'autre feu qui serait susceptible d'être confondu avec des feux de position ou des feux anti-collision.
...

Si la règlementation est appliquée il pourrait exister un feu bleu "clignotant", allumé uniquement lorsque l'avion est au sol, pour signaler un transport sanitaire aux personnels de piste.

Bonne journée.
...
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 11:04
@Toto a écrit:Même si l"erreur" est plus que commune, il est bien évident  que dans la mesure ( haha ) du possible, c'est chouette d'avoir une mesure la plus précise ... possible.

La plus précise possible ...
A moins de se promener avec un pied à coulisse dans la poche il n'y a pas moyen parce qu'une mesure entre pouce et index c'est un peu "folklorique".
Le plus intéressant est une photo prise avec un appareil numérique qui va enregistrer les paramètres EXIF. Dans ce cas il y a moyen de calculer la taille angulaire d'un objet avec grande précision.

Bonne journée.
...
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 11:35
Il y a qd même une grosse différence, meme approximativement, entre 15mm et 15 cm. j'ai voulu rappeler au témoin l'importance d'evaluer la taille de ce qu'il a vu au plus juste parce que j'ai l’impression qu'il minimise l’importance de ce détail dans un message précédent. 

Je m’inquiète donc pour les autres mesures qu'il a réalisé. Les 45° par exemple. C'est vachement haut 300m de distance et 45° d'elevation. En voiture qui plus est.

Faire appel à la mémoire pour donner une mesure, c'est délicat. Et si jamais on tente de mesurer sur place, sans outils de mesure, la largeur d'un doigt, d'une main, ... c'est pas compliqué et ca évite franchement de mulitiplier ou diviser par dix la taille du phénomene.

Puisque qu'on sait que dans une majorité, voir la quasi totalité des cas sauf exceptions, le témoin donne une mesure exagérée. Comment faites vous pour les calculs ? Des donnée "récupérées" de mémoire, un manque de précision naturel mais important tt de meme, des mesures variant de 1 à 10, ... 
Perso, du moment que la mesure n'a pas été prise sur le moment, d'une manière fiable, pas moyen d'en tirer quoique ce soit. C'est inutile voir gênant pour les recoupements futur s'il y en a.
Si un autre témoignage apparait, meme description, timing ( pas d'horloge dispo dans celui ci ), situé sur le meme axe  mais à 100 km de là ( possible pour une méprise avec un astre par exemple ), ca ne colle plus, pourtant le témoin est sur de lui.
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 11:49
Une autre précision demandée à gonflement ( svp ), je ne sais pas si c'est trés utile mais au cas où !

-La Lune était visible, pas de nuages.

-Le phénomene visible à 45°

-L'impossibilité qu'il soit à moins de 20° à cause de la végétation qui l'aurait caché, aurait empêché son observation.

A quelle hauteur voyez vous la Lune à peu prés ( en ° ) ? Etait elle visible en meme temps que le phénomene ?
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 11:58
@Toto

Lever de Lune : 18h 36 locales azimut : 62° 12'
Pas de Lune visible au moment de l'observation.

...
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 12:22
@Toto


@Toto a écrit:... Puisque qu'on sait que dans une majorité, voir la quasi totalité des cas sauf exceptions, le témoin donne une mesure exagérée. Comment faites vous pour les calculs ? Des donnée "récupérées" de mémoire, un manque de précision naturel mais important tt de meme, des mesures variant de 1 à 10, ... 

Je demande simplement au témoin de "corriger le tir" en lui fournissant des moyens de comparaison (taille de la pleine Lune, pièce de monnaie, grain de riz, tête d'épingle, bille argile, boule pétanque ... tenus à bout de bras) c'est tout ce que je peux faire et c'est là qu'en général la taille apparente peut "dégringoler" de dix fois.
Le mieux pour le calcul d'une taille angulaire c'est une photo prise avec un appareil numérique. Dans ce cas il faut disposer du cliché "original" de manière à récupérer les données EXIF.

Bonne après-midi.
...
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 12:24
ok, merci Wacapou.
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 12:46
Qd je regle stellarium sur la date du 6/12/14 et l'heure 17h45, j'ai la Lune visible, juste au niveau de l'horizon certes. Mais je suis pas fortiche avec Stellarium ! 

Le témoin dit : 
Citation :Météo le jour et l'heure de votre observation
Nuages épars vent de nord 7,4 Km/h

Possible, il faisait nuit et j' étais en auto. Le ciel me permettait de voir la pleine Lune (il me semblait dégagé)

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19585-2014-le-06-12-a-17h45-trois-feux-formant-un-triangle-qui-vole-ovnis-a-ne-souhaite-pas-le-dire-non-precise#ixzz3LgMuOgDa


Lune visible ou non ? A quelle hauteur si oui ? 

Le témoin dit que le phénomene était à 45°, surtout pas à moins de 20° à cause la végetation qui aurait géné son observation. Avec une pleine lune invisible pour vous Wacapou, visible limite à l'horizon pour moi, et une pleine Lune visible ( réponse question( peut etre à plus de 20° de hauteur ) pour le témoin, ca fait beaucoup d'imprécisions !

Je ne voulais pas influencer le témoin mais bon ... 

Là où je veux en venir, c'est comment le témoin peut il voir la Lune au moment de l'observation du phénomene ?. Si elle est cachée, il se base sur un autre moment pour décrire la météo. Si elle était visible, l'heure d'observation est peut etre mauvaise. Si elle était visible à l'horizon, peut etre y a t il erreur sur la hauteur angulaire de l'observation.

Toujours dans un soucis de précision du témoignage.
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 14:09
@Toto

Vous avez raison de soulever le problème car c'est moi qui me suis planté en mettant la date du 07/12/2014 au lieu du 06/12/2014 dans Stellarium ... ça arrive ... on devient vieux ...
Le témoin a bel et bien vu la Lune se lever



On va tenter d'épuiser le sujet :

- Le témoin parle de "Lune rousse" (éclipse de Soleil par la Terre) mais ce n'est pas le cas ici, notre satellite devait avoir une teinte rougeâtre à son lever, c'est tout. Elle était pleine à 99%.
- On comprend tout de suite pourquoi le témoin avec ses yeux et son cerveau a fourni une taille apparente de trois fois la pleine Lune = 15 cm. Le sujet de la taille apparente de la pleine Lune à son lever a déjà été amplement débattu sur ce forum, l'explication en long, en large et en travers est fournie ICI. Si le témoin avait pu prendre une photo il aurait été très déçu du résultat.
- Le témoin pouvait-il voir la Lune à son lever ? Lorsqu'il est arrivé au "Stop" (fin d'observation) son véhicule était orienté azimut 60°, la Lune était au 63°, il avait vue sur l'horizon.



La vision qu'il devait avoir face à lui était la suivante :



Le témoin nous dira si le scénario ci-dessus présenté est crédible.

Bonne après-midi.
...
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 14:39
Ok, y'avait bien qqchose qui clochait !

En regardant vers Cassiopée, à 60°, au NE, donc quasiment de face en arrivant au stop ( le dessin avec la Lune ), on peut apercevoir 3 étoiles particulierement brillantes dans le logiciel en tout cas,formant un espece de triangle, pas tout à fait équilateral ce la dit et à une hauteur supérieure à celle du témoignage. Le témoin dit qd meme que le phénomene le survolait presque.

Est il raisonnable de prendre en compte la possibilité d'une méprise avec les 3 étoiles ? Il me semble avoir lu que des méprises avec la Lune par exemple était déjà arrivées ou au moins l'hypothese discutée ( ovni qui suit une voiture ) ?
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 15:19
@Toto a écrit:Est il raisonnable de prendre en compte la possibilité d'une méprise avec les 3 étoiles ?

On reprend les déclarations du témoin.

@gonflement a écrit:En m'arrêtant à un stop, j' observais mieux l' OVNI continuer sa route à pratiquement me survoler. Or et un peu avant cela, ses trois feux s' éteignirent soudainement et sa lumière de devant, sa "pointe", se mit à flasher lentement par deux fois, avant que je m' aperçoive qu' il y avait une voiture derrière moi ; je démarrais donc pour libérer la route et mieux observer la "chose", en stationnant rapidement 50 m plus loin, pour sortir ; malheureusement, c' était trop tard semblait-il, puisque la nuit resta à mon grand regret, désespérément sombre.

Donc l'hypothèse "étoiles" ne cadre pas avec les déclarations du témoin :

- Etoiles "baladeuses" jamais entendu parler mais ceux qui se cramponnent à cette idée peuvent chercher sur Heavens Above ou Calsky un trio de satellites artificiels défilant d'ouest en est à cette heure-là ... S'ils n'en trouvent pas ils peuvent avancer l'hypothèse d'un trio de satellites "pirates" non déclarés ... après il ne reste plus qu'une famille de grand-ducs en vol ayant mangé des armillaires couleur de miel, des champignons lumineux (c'est pas de moi ... "piqué" chez les pseudo-sceptiques ...).
- Méprises avec la Lune : il y a un grand spécialiste de ces méprises que vous devez bien connaître. Le problème c'est que lorsque le témoin a commencé son observation les lumières se trouvaient au nord - nord ouest de sa position alors que la Lune se lève à l'azimut 63° (est - nord est).
- On peut trouver une myriade d'hypothèses pour tenter d'expliquer ce qu'a vu le témoin, il suffit d'un peu d'imagination. On prend chaque hypothèse et on évalue sa crédibilité.

Merci pour votre participation.

Bonne après-midi.
...
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 16:42
Ca me va. 

Pas d'avion donc, pas d'etoiles nn plus, reste effectivement les satellites à vérifier pour éliminer tte méprise basique ( ce qui reviens à douter de l'assurance du témoin qui dit observer qqchose à 300m ). L'erreur est humaine mais dans ce cas là, cela me parait évidement difficile à imaginer.
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 18:10
@Toto a écrit:... reste effectivement les satellites à vérifier pour éliminer tte méprise basique ...

Satellites en visibilité
Fenêtre de recherche 17h 30 - 18h 00
En réalité magnitudes trop faibles pour voir vraiment les satellites listés ci-dessous.
Aucun n'est sur la "bonne" trajectoire.

Saturday 6 December 2014 Time (24-hour clock)
Observer Site    Nantes, France 
France Zone 2 Etendu; Map: 303550/2255190m  Alt: 40m asl
Geographic: Lon:   -1d34m44.93s  Lat: +47d13m48.30s  Alt: 40m
WGS84: Lon:   -1d34m48.00s  Lat: +47d13m48.00s  Alt: 86m
All times in CET or CEST (during summer)

17h52m41s Koronas F Rocket (26874 2001-032-B)
Appears      17h47m42s   5.9mag  az:358.0° N    horizon
at Meridian  17h48m18s   5.6mag  az:  0.0° N    h:2.7°
Culmination  17h52m41s   2.9mag  az: 76.1° ENE  h:34.8°
distance: 653.0km  height above Earth: 393.9km  elevation of Sun: -6°  angular velocity: 0.69°/s
Disappears   17h57m37s   6.3mag  az:154.2° SSE  horizon

17h54m03s Cosmos 2360 Rocket (25407 1998-045-B)
Appears      17h46m07s   6.1mag  az:336.1° NNW  horizon
at Meridian  17h51m13s   4.2mag  az:  0.0° N    h:24.3°
Culmination  17h54m03s   3.3mag  az: 53.8° NE   h:40.4°
distance: 1212.8km  height above Earth: 845.5km  elevation of Sun: -6°  angular velocity: 0.36°/s
Disappears   18h01m53s   5.8mag  az:131.2° SE   horizon

17h56m39s Cosmos 2058 Rocket (20466 1990-010-B)
Appears      17h50m02s   7.0mag  az:350.5° N    horizon
at Meridian  17h56m12s   3.8mag  az:  0.0° N    h:71.4°
Culmination  17h56m39s   3.8mag  az: 81.3° E    h:87.1°
 distance: 619.1km  height above Earth: 618.4km  elevation of Sun: -7°  angular velocity: 0.71°/s
Disappears   18h03m13s   7.7mag  az:171.7° S    horizon

17h59m03s Cosmos 2428 (31792 2007-029-A)
Appears      17h51m12s   6.6mag  az:336.9° NNW  horizon
at Meridian  17h55m46s   5.1mag  az:  0.0° N    h:18.6°
Culmination  17h59m03s   4.1mag  az: 49.7° NE   h:31.4°
 distance: 1451.6km  height above Earth: 862.4km  elevation of Sun: -7°  angular velocity: 0.30°/s
Disappears   18h06m47s   6.2mag  az:122.3° ESE  horizon










Bonne soirée.
...
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 19:09
çoço

hreh
Hocine
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1381
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 22:10
 

Je crois qu’il y a quelque fois  que les ovnis sont si proches qu’il n’est pas nécessaire en levant son bras et son pouce pour évaluer leurs dimensions  dans le ciel, s'ils sont si proches  qu’on voit  des détails  de leurs couleurs  , de leurs éclairages , de leurs vitesses  et bien sur de leurs dimensions  ,c’est comme vous étiez dans un aéroport  et vous voyez un avion  voler pas loin d’une piste d’atterrissage seulement les ovnis  n’utilisent pas des pistes d’atterrissages d’avions et ils ne ressemblent pas à des avions .


Il y a aussi des implantations  au sol par exemple dans des endroits  semi désertiques, des collines, montagnes, gros arbustes, de gros rochers et le tout  ils sont presque  alignés  dans le paysage  et que nous savons leurs distances qui les sépare , ça  nous donnent  des repères  lorsque un ovni les survol , on sait  à peu prés  le temps que fera un ovni pour les survoler sur un deux ou trois km si on est en face de tout cela avec une vue panoramique , et pour leurs dimensions  c’est aussi par ces repères au sol qu’on peut  dimensionner à peu prés la taille d’un ovni , par exemple l’ovni qui vol  pas loin de  l’arbuste qui se trouve en haut d’une  colline ou  pas loin du gros  rocher sur le sommet de la montagne , nous pourrons savoir approximativement  la taille de l’ovni qui passa par là par rapport à la taille de ces éléments  qui sont là dans le paysage , c’est vrai  connaitre cela si on est habitué  du  paysage et si ces ovnis sont  habitués  aussi de voler au dessus de ce paysage  et qu’il est pour eux un passage obligé dans les airs pour ces engins , je sais ce n’est pas donner à tout le monde  d’avoir tout ces données  pour avoir des détails  consistants  sur ces ovnis  et j’ajouterais aussi  qu’à conditions que ces ovnis ne vols pas très loin du sol et peut être aussi qu’ils ont leur raison de passer par là .


Connaitre tout cela, c’est avoir une longue expérience de plusieurs  années  après  avoir découvert  tout au début des indices sur ces ovnis qui nous mèneraient là  et ce n’est pas une affaire d’une seule observation.


Il ya aussi des vols d’ovnis  aux dessus des installations, de bâtiments, là aussi c’est question de repères  pour évaluer ces ovnis, et si on tend le bras et pouce dans l’air  pour évaluer  la dimension  de ces engins alors ça doit être des ovnis  loin dans le ciel.


« Il y a quelques années, un soir  trois lumières blanches comme  ceux décrites par le témoin du sujet de la discussion, elles circulaient  en forme triangulaire, nous roulions en voiture dans une région semi désertique en parallèle à la direction de cette observation  , je fus alerter  par ma fille qui était assise derrière dans la voiture de cette observation de lumière dans la nuit  , mon fils conduisait la voiture , j’étais prés de lui , je me suis penché un peu pour regarder  à travers la vitre à la gauche de la voiture , nous roulions du sud vers le nord , c’était comme je l’avais dit  trois lumières blanches  en triangle qui circulaient lentement  aussi du sud vers le nord , elles étaient proches du paysage qui était en dessous  d’eux , elles étaient comme solidaires  d’une structure triangulaire invisible , j’ai remarqué que ces lumières  étaient très proches du paysage , la circulation de ces lumières dans le ciel  varie  en hauteur  suivant  la hauteur  du relief  du paysage comme si elles évitaient  un choc avec les hauteurs du paysage , ce spectacle a durée pendant tout le long  d’un trajet d’un peu plus d’un km avec ces lumières triangulaires avant  d’atteindre les premiers maisons  de la ville . »
gonflement
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 10
Inscription : 27/10/2012
Localisation : france
Emploi : technicien de surface
Passions : devinettes
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 23:34
Bonsoir tout le monde,

J' ai failli vous quitter définitivement, lorsque j' ai lu que wacapou me traitait de menteur ; heureusement pour vous, il a reconnu son erreur. Faut y mettre la forme à l' avenir wacapou, avant de faire de telles insinuations, quand on est honnête ça fait mal.

Un truc diplomatique du genre serait souhaitable:

- bien que mes recherches sur le logiciel Stellarium semblent indiquer, qu' à l' heure de l' observation donnée par le témoin la Lune ne s' était pas encore levée, sauf erreur ou oubli de ma part, je ne doute pas de sa bonne foi et espère bien évidemment qu' avec sa contribution, nous trouverons ensemble la cause de cette anomalie.

C' est plus sympa et moins définitif qu' une affirmation laconique -et fausse- qui vous annonce, tel Spock et avec toute l' empathie qui le caractériserait typiquement un soir de réveillon, que vous n' avez plus que quelques minutes à vivre, bonne année Gonflement.

Bon, c' est pas grave passons... Les photos du site de l' observation sont justes, en effet wacapou.

Oui, j' ai vu la Lune et elle était vachement basse sur l' horizon, comme sur l' image de Stellarium mais un poil plus haut ; pardon, un diamètre lunaire apparent de plus dans la direction verticale et dans un sens montant. Oui, elle était à pétaouchnoque de l' observation, donc on s' en fout de l' astre Sélène, parce que je n' ai pas fait un témoignage sur un lever de Lune rousse ; elle était effectivement rousse à son lever mais, elle perdit rapidement sa couleur.

Non, je ne me souviens pas avoir vu la Lune en face de moi lorsque j' étais arrêté au stop, et je ne l' ai jamais vu aussi grosse et jaune que sur ton dessin. Cela aurait pu être le cas, mais je ne l' aurais pas vu car j' étais trop occupé à observer les trois feux, d' abord, et à dégager la route ensuite.


[...]Je crois qu’il y a quelque fois  que les ovnis sont si proches qu’il n’est pas nécessaire en levant son bras et son pouce pour évaluer leurs dimensions  dans le ciel, s'ils sont si proches  qu’on voit  des détails  de leurs couleurs  , de leurs éclairages , de leurs vitesses  et bien sur de leurs dimensions  ,c’est comme vous étiez dans un aéroport  et vous voyez un avion  voler pas loin d’une piste d’atterrissage seulement les ovnis  n’utilisent pas des pistes d’atterrissages d’avions et ils ne ressemblent pas à des avions .[...]
Merci Hocine pour cette remarque; en effet, je me souviens que ce que j' appelle le "phare" (à l' avant) difusait avec une clarté "cristalline" sa lumière blanche-jaune (plus blanche que jaune), j' ai cru y voir quelques simples raies lumineuses s' en échapper.

J' ai aussi noté de la finesse dans l' observation de ce "phare", qui était un peu plus gros que les deux autres, cela aussi a contribué à estimer une distance relativement proche (j' ai témoigné raisonnablement pour 300m, mais j' avais pensé au départ à 200m).

Enfin, j' ai repris ce midi le même trajet, et des arbres décharnés sur le chemin, à moins d' une centaine de mètres, auraient pu s' interposer entre lui et l' observateur ; je n' ai rien remarqué de semblable, mais je n' ai pu l' observer que par intermittence. Je précise encore que ces trois feux suggéraient un corps, par leur mouvement rigoureusement coordonné, mais je n' ai rien vu pas même une silhouette.

A propos, le lieu semble favorable aux observations d' OVNI ; un beau témoignage a été donné ici même, il y a deux ou trois ans, à six kilomètres de Viais en direction de La Rochelle ; plus vieux, celui de deux collégiens originaires de Viais, justement, et qui m' avaient confié une observation d' OVNI dans le coin, cela se passait dans les années 70, je n' avais aucune raison de ne pas les croire.
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Ven 12 Déc 2014, 23:46
Il ne vous reste qu'a investir dans une bonnette à réseau et un appareil photo dans la boite a gants.  rire

Prenez pas mal les questions et encore moins les résultats des recherches s'il vous plait, c'est pas cool pour ceux qui font des efforts pour répondre à votre interrogation au sujet des lumières. 
Wacapou envoie qd meme du bois pour retrouver les traces d'avions, de Lune et tout ca, avec des indications parfois difficiles à avoir.  Cool
avatar
Invité
Invité

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Sam 13 Déc 2014, 09:48
@gonflement a écrit:... J' ai failli vous quitter définitivement, lorsque j' ai lu que wacapou me traitait de menteur ; heureusement pour vous, il a reconnu son erreur. Faut y mettre la forme à l' avenir wacapou, avant de faire de telles insinuations, quand on est honnête ça fait mal. ...

Je ne vous ai jamais traité de menteur ... je ne comprends pas votre agressivité et votre ton condescendant alors que j'ai passé mon temps à défendre votre témoignage pied à pied, relisez donc un peu la totalité du fil.
L'affaire de la "Lune" est venue du fait de votre non-intervention lors des problèmes posés par Toto et d'une erreur de ma part en fixant la date sur Stellarium. Lorsque l'on traite plusieurs témoignages en même temps il faut sans cesse revenir en arrière pour revérifier les données de l'observation.

En ce qui me concerne je n'ai qu'un regret, c'est de m'être occupé de votre observation comme je l'ai fait, c'était vraiment perdre mon temps.

...
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7637
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Sam 13 Déc 2014, 10:18
Bonjour

@gonflement
Merci de nous avoir fait part de votre observation que nous avons classé en D1 ce qui signifie que nous vous croyons mais que nous ne pouvons pas l'expliquer avec les moyens dont nous disposons et malgré les informations que vous nous avez fournies.

Si ce n'est déjà fait, je vous conseille de faire un signalement au  Geipan afin d'enrichir leur base de données car plus il y aura d'éléments à étudier, mieux nos chercheurs pourront comprendre ce qui se passe dans notre environnement aérien.

Cordialement

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
gonflement
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 10
Inscription : 27/10/2012
Localisation : france
Emploi : technicien de surface
Passions : devinettes
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Sam 13 Déc 2014, 14:00
Je ne vous ai jamais traité de menteur ... je ne comprends pas votre agressivité et votre ton condescendant alors que j'ai passé mon temps à défendre votre témoignage pied à pied, relisez donc un peu la totalité du fil.L'affaire de la "Lune" est venue du fait de votre non-intervention lors des problèmes posés par Toto et d'une erreur de ma part en fixant la date sur Stellarium. Lorsque l'on traite plusieurs témoignages en même temps il faut sans cesse revenir en arrière pour revérifier les données de l'observation.

En ce qui me concerne je n'ai qu'un regret, c'est de m'être occupé de votre observation comme je l'ai fait, c'était vraiment perdre mon temps.
Quand le témoin précise un horaire avec une fourchette de +/-5mn, comme cela lui avait été demandé pour le sérieux de l' enquête, vous avouerez que prouver une erreur d' un heure sur sa déclaration, ne peut entraîner que la suspicion sur la bonne foi du témoignage, et donc du témoin. Je ne me souviens pas avoir été agressif contre quelqu' un dans mes commentaires, offusqué oui.

En effet wacapou je l' avais apprécié, je vous remercie donc d' avoir argumenté objectivement afin de défendre ce témoignage contre les critiques adverses. (Pour moi le problème se situerait justement là, et c' était l' objet de la remarque teintée d' humour que je vous avais adressée dans mon précédent commentaire. Je trouve en effet que vous ne manquez justement pas de rigueur.)

Ma non-intervention d' hier supposée, était justifiée par mon absence durant toute la journée ; je m' y suis mis dès mon retour, le temps de lire les commentaires et de rédiger ma réponse (j' avoue être paradoxalement lent de nature) ; moi non plus, comme vous le dites à l' égard de celui que vous défendez, et qui ne vous l' avait injustement pas demandé, je n' ai pas que cela à faire.

Merci de nous avoir fait part de votre observation que nous avons classé en D1 ce qui signifie que nous vous croyons mais que nous ne pouvons pas l'expliquer avec les moyens dont nous disposons et malgré les informations que vous nous avez fournies.

Si ce n'est déjà fait, je vous conseille de faire un signalement au  Geipan afin d'enrichir leur base de données car plus il y aura d'éléments à étudier, mieux nos chercheurs pourront comprendre ce qui se passe dans notre environnement aérien.
Oui Loreline, une présence féminine dans un débat de garçons est indispensable ; c' est moi qui remercie Forum Ovni Ufologie de m' avoir écouté, plutôt de de me croire ; c' est la raison pour laquelle j' ai accepté toutes les critiques (sans exception), histoire de jouer le jeu et de vous remercier en retour.

Malheureusement, je n' irais pas contacter le Geipan qui, selon Jean-Pierre Petit, et l' histoire de cet organisme le prouverait, relativement aux actions spectaculaires de JPP en la matière (1000 fois plus efficace avec UFO-science), ne serait rien d' autre qu' un bureau d' enregistrement de témoignages au contenu scientifiquement inutile, un organe de propagande étatique pour endormir le peuple (c' est ma croyance).

C' est Hocine qui a commencé à me donner, peut-être, un début d' explication en écrivant:


« Il y a quelques années, un soir  trois lumières blanches comme  ceux décrites par le témoin du sujet de la discussion, elles circulaient  en forme triangulaire, nous roulions en voiture dans une région semi désertique en parallèle à la direction de cette observation  , je fus alerter  par ma fille qui était assise derrière dans la voiture de cette observation de lumière dans la nuit  , mon fils conduisait la voiture , j’étais prés de lui , je me suis penché un peu pour regarder  à travers la vitre à la gauche de la voiture , nous roulions du sud vers le nord , c’était comme je l’avais dit  trois lumières blanches  en triangle qui circulaient lentement  aussi du sud vers le nord , elles étaient proches du paysage qui était en dessous  d’eux , elles étaient comme solidaires  d’une structure triangulaire invisible , j’ai remarqué que ces lumières  étaient très proches du paysage , la circulation de ces lumières dans le ciel  varie  en hauteur  suivant  la hauteur  du relief  du paysage comme si elles évitaient  un choc avec les hauteurs du paysage , ce spectacle a durée pendant tout le long  d’un trajet d’un peu plus d’un km avec ces lumières triangulaires avant  d’atteindre les premiers maisons  de la ville . »
Parce que le phénomène OVNI possède une part de technologie et une autre part d' allégorie mystique ; c' est ce dernier que je crois avoir observer (si la forme de l' "objet" est absente alors, faudrait-il nous intéresser au fond ?).

Mystère, mystère !
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Sam 13 Déc 2014, 17:43
Bonsoir wacapou,

wacapou a écrit:Article : Feux règlementaires des avions
...
Le pilote ne doit pas allumer  d'autre feu qui serait susceptible d'être confondu avec des feux de position ou des feux anti-collision.
...

Si la règlementation est appliquée il pourrait exister un feu bleu "clignotant", allumé uniquement lorsque l'avion est au sol, pour signaler un transport sanitaire aux personnels de piste.
Comme je l’exprimais, il serait bon que vous approfondissiez vos connaissances relatives à l’identification des aéronefs sanitaires qui, eux et eux seulement, peuvent, au sol et en vol, comporter un ou deux feux scintillants (= avec des éclats lumineux très rapprochés) de couleur bleue, dont la fréquence des éclats doit être comprise entre 60 et 100 par minute.

Cela ne préjuge évidemment pas qu’un avion sanitaire ait pu être observé par le témoin, d’autant qu’il ne rapporte ici pas un feu bleu scintillant, … mais pourrait être utile lors d’un éventuel futur témoignage d’observation.  Wink

 
Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Sam 13 Déc 2014, 17:50
Bonsoir "gonflement",

@Jean Curnonix a écrit:Il serait intéressant de savoir :
[…]
- si une forme triangulaire (un "engin" triangulaire), a été réellement perçue par l’observateur, ou bien si cette forme (cet "engin") n’a-t-elle pas été "logiquement imaginée" comme support solide des 3 lumières observées
Merci d’y avoir répondu en exprimant :

@gonflement a écrit:Je précise encore que ces trois feux suggéraient un corps, par leur mouvement rigoureusement coordonné, mais je n' ai rien vu pas même une silhouette.
Cette suggestion d’un « corps » supportant les trois feux, "logiquement imaginée", car perception visuelle = Yeux + Cerveau, apparaît bien sur votre schéma avec triangle noir alors que vous indiquez « je n'ai rien vu pas même une silhouette », et annotez votre schéma de « AUCUN OBJET EN RAPPORT NE FUT APERÇU » :


Si la piste d’un corps triangulaire supportant les 3 lumières ne peut pas être éludée, elle ne peut pas non plus être privilégiée … car vous n’avez effectivement pas vu de plate-forme triangulaire noire du type de celle de la vague belge.

"Les regrets sont stériles", dit-on parfois, mais il est dommage que vous n’ayez pas eu le loisir de vous arrêter et sortir de votre véhicule, vous affranchissant ainsi des vitres et pare-brise, pour optimiser l’observation autant que faire se pouvait peut-être.  dzffze

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Hocine
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1381
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

le Sam 13 Déc 2014, 20:54
Je pense que ces ovnis ou plutôt ces triangles volants ont la faculté  de se montrer normalement  à la vue des témoins et ils peuvent disparaitre instantanément sur place corps et lumières et je crois aussi la structure du triangle devient « transparente » et la ses lumières restent  visibles .

J’ai déjà vu il y a quelques dizaines d’années un triangle volant  à prés de 80 à 100 m en altitude par rapport au sol, il avait des lumières, et il avait une couleur  qui elle n’était pas noir et il montrait des détails  de sa structure que je crois que rarement ses détails ont été relevé sur un ovni triangulaire  dans les témoignages à travers le monde ,après l’avoir bien observé  il a disparu instantanément du ciel .

Concernant ces lumières en triangle c’est vrai nous n’étions pas en dessous de ces lumières  pour confirmer  si un corps triangulaire était un support de ces lumières mais vu à quelques centaines de mètre (parallèlement)  il y avait que ces grosses lumières en triangle qui circulaient lentement dans le ciel tout prés du paysage.

Ces lumières de cette nuit là et qui passaient par là, elles ne m’ont pas fait un étonnement ou une forte surprise sauf pour ma fille et mon fils qui étaient avec moi dans la voiture ce soir là, je suis un habitué de ces choses là depuis  50 ans.  
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum