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    gonflement
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    D1 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Mer 10 Déc 2014, 14:21
    Observation Ovni 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - ne souhaite pas le dire - Non précisé

    Prénom ou pseudo : gonflement

    Ville: ne souhaite pas le dire
    Département: Non précisé
    Région:
    Pays: France
    Date: 06/12/2014
    Heure du début de l'observation: 17h45
    Durée de l'observation: 30 secondes environ

    Conditions météo: ciel nocturne dégagé et Lune rousse
    Nombre de témoins: 1
    Type de phénomène: Trois feux formant un triangle qui vole.
    Signalement officiel: Non 

    Récit complet de l'observation:

    Voici le résumé de l' observation dont j' ai été le témoin, aux environs de 17H45, en soirée du samedi six décembre de cette année (06/12/2014). La nuit était déjà tombée et la pleine Lune était rousse ; c' est en roulant hors de l' agglomération de Viais en Loire-Atlantique, située à une dizaine de kilomètres de la ville de Nantes (44), et en direction des Sorinières, que mon regard fut attiré par trois lumières, qui étaient disposées en triangle dans le ciel.

    L' aéroport de Nantes Atlantique, qui est localisé à dix kilomètres de là, amène dans ce coin une circulation aérienne relativement fréquente, ainsi que des lumières nocturnes en conséquence. Tiens, un avion ! C' est machinalement ce à quoi j' ai pensé d' abord ; mais en continuant de regarder à ma gauche ces trois feux éloignés de 300 m, environ, et qui faisaient un angle approximatif de 45° avec l' horizontale, je fini par me demander si ce n' était pas plutôt un OVNI que je voyais là car, mis à par mon moteur, je n' entendais rien d' autre dans cette campagne silencieuse.

    En effet, les trois lumières continuent qui se disposaient en triangle équilatéral, se mouvaient avec une lenteur que je trouvais anormale pour un avion privé (proportionnellement, c' était comme si je roulais à 30 km/h avec mon véhicule), qui aurait été trop gros relativement, ou pour un avion de ligne qui aurait été trop proche. De plus, la couleur des feux était bien visible par un ciel dégagé: une blanche en haut, une bleu-ciel en bas (!) et une blanche-jaune à l' avant, la plus lumineuse.

    Enfin, si cette formation en triangle avait été celle d' un avion, elle l' aurait obligé à voler sur le côté et en marche arrière, parce que ces feux avançaient en "plan", "pointe" en avant, et que le feu d' extrémité blanc des avions se trouve à l' arrière, comme je l' ai appris plus tard en lisant cette page. C' est sa manière de voler qui me troubla le plus: lentement digne et rigoureusement droit, comme un grand oiseau majestueux.

    En m' arrêtant à un stop, j' observais mieux l' OVNI continuer sa route à pratiquement me survoler. Or et un peu avant cela, ses trois feux s' éteignirent soudainement et sa lumière de devant, sa "pointe", se mit à flasher lentement par deux fois, avant que je m' aperçoive qu' il y avait une voiture derrière moi ; je démarrais donc pour libérer la route et mieux observer la "chose", en stationnant rapidement 50 m plus loin, pour sortir ; malheureusement, c' était trop tard semblait-il, puisque la nuit resta à mon grand regret, désespérément sombre.

    Le schéma suivant essaye de résumer mon observation, les couleurs (j' insiste lourdement sur ce point: à cause de la lumière bleu-ciel et pas une autre !), les proportions et les mouvements sont fidèles. L' OVNI présumé volait de l' ouest vers l' est. J' en garde un précieux souvenir et espère ne pas être dans l' erreur.

    Croquis de l'observation:
     
    Un triangle de 3 feux en action.

    Description précise: Juste trois feux continus (deux "feux de position" et un "phare" vus la nuit) qui se déplacent lentement, s' éteignent ensemble et deux flashs du "phare" ensuite.
    Couleur: Feux blanc en haut, bleu-ciel en bas et blanc jaune plus lumineux en avant.
    Taille du phénomène: Trois fois la plein Lune en hauteur.
    Comportement: Superbe ligne droite décrite avec une majestueuse lenteur.
    Trajectoire: nord-ouest45° - Nord-est 45°
    Bruit spécifique: Non Je conduisais une auto dans la campagne silencieuse, seul mon moteur fut entendu.
    Odeur spécifique: Non 
    Direction de l'objet en fonction du vent: déplacement contrôlé/indépendant
    Présence d’installations: Aéroport Nantes Atlantique
    Photo semblable: Aucune photo 
    Tableau: Aucune photo 


    https://www.google.com/maps/@47.1193754,-1.537688,15z?hl=en


    Enquête de terrain demandée:  
    Enquêteur en charge du dossier:

    Mots clés : Ovni,Ufo, Ufologie, TémoignagesTrois feux formant un triangle qui vole., , France, 17h45, 06, Trois feux formant un triangle qui vole.,

    Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

    Cordialement gonflement


    Dernière édition par gonflement le Mer 10 Déc 2014, 23:15, édité 1 fois
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Mer 10 Déc 2014, 15:03
    Bonjour gonflement

    Pourriez-vous répondre à quelques questions permettant de compléter votre témoignage ?

    Localisation : celle où vous trouviez
    Vous étiez en train de rouler vous pouvez donc nous fournir les endroits exacts à partir desquels vous avez effectué votre observation :
    Lancer Google Maps sur votre navigateur --> Affichage de la carte contenant l'endroit où vous trouviez --> Mettre le curseur de souris sur l'endroit visé --> Bouton droit souris --> "Plus d'infos sur cet endroit" --> En haut à gauche de l'écran s'ouvre une fenêtre popup contenant les coordonnées GPS de l'endroit visé (exemple aéroport de Nantes : 47.157041, -1.605254) --> Comuniquez-nous ces coordonnées GPS.
    Vous répétez l'action pour début observation, arrêt au stop etc ...


    Heure
    Confirmez-vous l'heure de 17h 45 ?


    Trajectoire
    Angle de site (angle par rapport au plan horizontal = hauteur dans le ciel, 0° = horizon, 90° = au-dessus de votre tête).
    Confirmez-vous l'angle de 45° par rapport à votre position tout au long de votre observation ?


    Angle d'azimut début observation (angle par rapport au nord, 0° = nord, 90° = est, 180° = sud, 270° = ouest) : aidez-vous d'une carte, d'une boussole, d'une rose des vents.
    Angle d'azimut fin observation.


    Météo le jour et l'heure de votre observation
    Nuages épars vent de nord 7,4 Km/h


    Circulation aérienne sur votre zone d'observation
    Décollage  à 17h 52 du vol AF731PX de Nantes Atlantique --> Paris Charles de Gaule.
    Passage au-dessus de Les Sorinières à 17h 53 altitude 1212 m.
    Avez-vous vu cet avion ou alors votre observation était bien antérieure ?


    Apparence de l'objet
    Vous voyiez l'objet avec un angle de site de 45°
    Le dessin que vous fournissez montre un triangle équilatéral dessiné par les "feux".
    S'il s'agissait d'un triangle, voulez-vous nous dire qu'il volait "sur la tranche" en position verticale ?



    Bonne après-midi.
    ...
    gonflement
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Mer 10 Déc 2014, 23:09
    Localisation : celle où vous trouviez
    Vous étiez en train de rouler vous pouvez donc nous fournir les endroits exacts à partir desquels vous avez effectué votre observation :
    Lancer Google Maps sur votre navigateur --> Affichage de la carte contenant l'endroit où vous trouviez --> Mettre le curseur de souris sur l'endroit visé --> Bouton droit souris --> "Plus d'infos sur cet endroit" --> En haut à gauche de l'écran s'ouvre une fenêtre popup contenant les coordonnées GPS de l'endroit visé (exemple aéroport de Nantes : 47.157041, -1.605254) --> Comuniquez-nous ces coordonnées GPS.
    Vous répétez l'action pour début observation, arrêt au stop etc ...
    J' étais en train de sortir de la petite commune de Viais ; voici un schéma de situation avec mon véhicule et les trois feux en action.

    Coordonnées GPS de début d' observation (première R5): 47.119960, -1.534932 ; coordonnées de fin d' observation (au stop deuxième R5): 47.125187, -1.527121.


    Heure
    Confirmez-vous l'heure de 17h 45 ?
    Oui mais c' est à plus ou moins cinq minutes (entre 17h40 et 17h50) ; je n' avais pas d' indicateur d' horaire sur moi ou dans l' automobile, mais j' ai l' habitude de la route et de la durée depuis chez moi.


    Trajectoire
    Angle de site (angle par rapport au plan horizontal = hauteur dans le ciel, 0° = horizon, 90° = au-dessus de votre tête).
    Confirmez-vous l'angle de 45° par rapport à votre position tout au long de votre observation ?
    Difficilement car il faisait nuit, la campagne n' était pas éclairée, autrement que par la pleine Lune, je n' étais pas convaincu de la présence d' un OVNI, et je devais suivre la route éclairée par mes feux ! Une fois arrivé au stop, j' ai pu le regarder arriver presque à la verticale de l' auto (j' étais collé au bord supérieur de la vitre conducteur) ; parce que la trajectoire des 3 feux formant triangle croisait la mienne, sans perdre apparemment leur altitude. J' ai indiqué les 45° grâce au petit dessin du questionnaire de témoignage, l' angle de visualisation était effectivement de cet ordre.


    Angle d'azimut début observation (angle par rapport au nord, 0° = nord, 90° = est, 180° = sud, 270° = ouest) : aidez-vous d'une carte, d'une boussole, d'une rose des vents.
    Angle d'azimut fin observation.
    Voir le plan de situation aussi pour cela. En fonction du plan Michelin (fond de plan copié sur site), des points cardinaux y figurant et du tracé de la route, j' en déduis la trajectoire de ces trois feux: ils se dirigeaient sensiblement d' ouest en est ; c' est facile parce que lorsque je les ai vus pour la première fois, ils étaient bien localisés à ma gauche. De cela il viendrait:
    - angle d'azimut début observation: ~315° (nord-ouest) ;
    - angle d'azimut fin observation: ~0° (nord, mon véhicule avait changé de lieu et de cap).


    Météo le jour et l'heure de votre observation
    Nuages épars vent de nord 7,4 Km/h
    Possible, il faisait nuit et j' étais en auto. Le ciel me permettait de voir la pleine Lune (il me semblait dégagé), et les feux mystérieux n' ont jamais été occulté par des nuages (s' il y en avait) quand je les regardais, ils me semblaient proches (~300m).


    Circulation aérienne sur votre zone d'observation
    Décollage  à 17h 52 du vol AF731PX de Nantes Atlantique --> Paris Charles de Gaule.
    Passage au-dessus de Les Sorinières à 17h 53 altitude 1212 m.
    Avez-vous vu cet avion ou alors votre observation était bien antérieure ?
    Je n' ai remarqué aucun avion dans le ciel lorsque j' étais au volant (je n' ai pas cherché à en voir non plus), mise à part ces lumières qui n' étaient pas à plus d' un kilomètre de moi, non. L' heure de passage au dessus des Sorinières pourrait correspondre car, la commune de Viais y est toute proche (1 ou 2 km), mais Les Sorinières c' est une assez grande agglomération. Un avion de ligne à cette distance (2 km) et volant aussi haut (1,2 km) n' aurait pas eu cette taille (trop grand ou trop lent si plus près).

    C' était trop "gros" pour être lent, la vitesse relative ne collait pas avec les dimensions suggérées par ces feux, pour un avion petit ou grand. J' ai souvent l' occasion de voir passer des avions à de très basses altitudes (quelques centaines de mètres), ils sont plus gros, volent moins bien "droit", font beaucoup de bruit, et cela s' entend très bien dans une voiture.

    J' en ai vu aussi à cette distance (1 ou 2 km), au décollage ou à l' atterrissage, de jour ou de nuit avec leurs phares puissants ; ici, rien à voir: trop lent, pas de bruit, trop proche, feux trop "modestes", pas les bonnes couleurs, pas au bon endroit. C' est pour toutes ces raisons qu' instinctivement j' ai pensé à un OVNI, même si je n'osais pas le croire, parce que ça clochait quelque part.

    Apparence de l'objet
    Vous voyiez l'objet avec un angle de site de 45°
    Le dessin que vous fournissez montre un triangle équilatéral dessiné par les "feux".
    S'il s'agissait d'un triangle, voulez-vous nous dire qu'il volait "sur la tranche" en position verticale ?
    Exactement, si c' était un avion il ne serait pas allé bien loin avec une assiette aussi penchée ! Il me donnait l' impression d' être vertical ou quasiment ; si c' était un avion vu en perspective, il aurait dû être énorme, faire un bruit d' enfer et aller beaucoup plus vite pour ne pas décrocher. Comme je l' ai précisé, la vitesse relative de ces trois feux coordonnés comme faisant corps, par rapport à la surface occupée par ces lumières, n' allait pas plus vite qu' une voiture roulant à 30 km/h, maximum ; "il" allait majestueusement, je ne peux pas mieux le décrire ainsi, c' est ce que j' ai senti.
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    wacapou
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 10:20
    Bonjour gonflement

    Merci pour votre participation et toutes ses précisons.
    L'avion de ligne Nantes Atlantique --> Charles de Gaulle peut être écarté.
    Il est passé après votre observation, à plus de 3 Km de vous, sous un angle de site d'environ 20° avec une taille apparente de 4,5 mm.
    En m'appuyant sur vos données et si l'objet observé était à environ 1 Km de vous :
    - Il aurait une taille réelle d'environ 30 m.
    - Durant votre observation il aurait parcouru environ 900 m en 30 s soit une vitesse d'environ 100 Km/h



    Je ne vois rien de plus à ajouter sauf qu'il est possible que l'engin n'était pas en position verticale mais incliné à 45° par rapport au plan horizontal ce qui expliquerait que sa face inférieure était perpendiculaire à votre ligne de visée.

    Bonne journée.
    ...
    gonflement
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 13:49
    Bonjour wacapou,

    En effet, un angle de site de 20° est impossible, parce qu' entre le début de l' observation et sa fin, la sortie de Viais forme progressivement une cuvette naturelle avec quelques arbres, obligeant une plus grande altitude pour être vu sans être caché par la végétation.

    De plus, la largeur apparente des trois feux formant un triangle mesurait, en tenant au bout de mon bras tendu un double décimètre, 15cm environ (mesure du bras tendu depuis mon oeil: ~60cm) ; à ~300m de l' observateur cela représente ~75m. Avec une vitesse estimée à 108km/h, la vitesse relative de ces feux triangulaires, serait celle d' une R5 de 3,5m de long qui roulerait à ~5km/h ; ça colle avec ce que j' ai vu.

    Enfin, je n' y avait pas pensé mais vous avez raison wacapou, il pouvait effectivement être penché vers l' observateur de 45°, bien vu.

    Bonne journée.
    Toto
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 18:35
    Bonsoir,
    juste une question au sujet de la taille apparente à bout de bras. 

    Vous donnez l'indication " 3 fois la pleine Lune" dans le témoignage et vous parlez ensuite de 15cm dans votre dernier message. 

    Vous pourriez revenir là dessus svp ? 
     
    merci  Wink
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 19:17
    @gonflement a écrit:Mon regard fut attiré par trois lumières, qui étaient disposées en triangle dans le ciel.

    L' aéroport de Nantes Atlantique, qui est localisé à dix kilomètres de là, amène dans ce coin une circulation aérienne relativement fréquente, ainsi que des lumières nocturnes en conséquence. Tiens, un avion ! C' est machinalement ce à quoi j' ai pensé d' abord ; mais en continuant de regarder à ma gauche ces trois feux éloignés de 300 m, environ, et qui faisaient un angle approximatif de 45° avec l' horizontale, je fini par me demander si ce n' était pas plutôt un OVNI que je voyais là car, mis à par mon moteur, je n' entendais rien d' autre dans cette campagne silencieuse.

    Vous dites: " Tiens, un avion !", pourquoi pas deux autres puisque la circulation aérienne dans le secteur est assez soutenue ? Quelle est l'indication qui vous fait penser à un appareil plutôt que trois ?

    Le fait de rouler, même fenêtre ouverte ne suffit pas à entendre le moindre bruit d'un avion passant de façon latérale devant vous, au-dessus, çà reste possible mais tout dépendra là aussi de son altitude... Un vent opposé ne permet pas non plus d'entendre quoique ce soit...

    Vous parlez une d'évolution lente et rectiligne, presque majestueuse... De plus nous étions malheureusement un samedi soir ! Moment privilégié pour un stupide lâcher de lanternes Thaïlandaise à l'occasion de la Saint-Nicolas ou autre fête locale... Jusqu'à présent, il était courant d'en observer de couleur rouge/orangée, à présent elles sont disponibles dans d'autres couleurs, lorsqu'elles évoluent de concert à trois, l'ensemble reste parfaitement synchrone donnant l'illusion d'avoir à faire à un seul et unique objet... Deux d'entre-elles ont disparues, le fait d'être concentré sur la route ne permet pas d'être attentif à toute la phase d'évolution de ces trois points lumineux, néanmoins vous avez vu la troisième (celle de tête) "flasher" deux fois avant de la perdre de vue, çà me semble assez conforme à une lanterne en fin de vie, désolé... à moins d'avoir d'autres détails importants ou d'avoir à faire à un autre témoin de votre observation, je reste sur cette idée même si le vent était de secteur Nord, il restait faible et peut-être changeant...

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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 20:32
    @Polyèdre57 a écrit:Vous dites: " Tiens, un avion !", pourquoi pas deux autres puisque la circulation aérienne dans le secteur est assez soutenue


    Hé bien non, pas "soutenue" du tout puisque le seul vol en arrivée ou en partance de Nantes Atlantique entre 17h 00 et 18h 00 est celui mentionné plus haut.
    D'ailleurs pour tous ceux que cela intéresse de vérifier il faut se bouger les fesses, il ne reste que deux jours avant que la date du 06/12/2014 sorte des écrans radar.


    @Polyèdre57 a écrit:Moment privilégié pour un stupide lâcher de lanternes Thaïlandaise à l'occasion de la Saint-Nicolas ou autre fête locale...



    Réponse ci-dessous :


    @wacapou a écrit:Météo le jour et l'heure de votre observation
    Nuages épars vent de nord 7,4 Km/h


    @gonflement a écrit:L' OVNI présumé volait de l'ouest vers l' est



    @Polyèdre57 a écrit:... vous avez vu la troisième (celle de tête) "flasher" deux fois avant de la perdre de vue, çà me semble assez conforme à une lanterne en fin de vie  ...



    Cela me paraît une affirmation gratuite, "au culot", destinée à soutenir une hypothèse très bancale.

    Tout est possible Polyèdre57 mais je n'ai jamais vu de lanterne thaïlandaise "flasheuse" si vous connaissez un distributeur de ces engins faites-en profiter tout le monde.
    Les lanternes que je connais s'éteignent stupidement en fin de vie et regagnent doucement le plancher des vaches.


    @Polyèdre57 a écrit:... je reste sur cette idée même si le vent était de secteur Nord, il restait faible et peut-être changeant ...

    Réponse ci-dessous :

    @wacapou a écrit:Durant votre observation il aurait parcouru environ 900 m en 30 s soit une vitesse d'environ 100 Km/h

    Rappel : vent de nord 7,4 Km/h
    C'était peut-être des lanternes thaïlandaises flasheuses turbo-propulsées ...

    Bonne soirée.
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 20:59
    @wacapou a écrit:




    Cela me paraît une affirmation gratuite, "au culot", destinée à soutenir une hypothèse très bancale.

    Tout est possible Polyèdre57 mais je n'ai jamais vu de lanterne thaïlandaise "flasheuse" si vous connaissez un distributeur de ces engins faites-en profiter tout le monde.
    Les lanternes que je connais s'éteignent stupidement en fin de vie et regagnent doucement le plancher des vaches.



    Parce que le terme employé n'est peut-être pas tout à fait adapté à la situation... chacun le percevra de manière différente, j'ai utilisé et assisté à l'envol, la progression et la fin de vie de ces artifices de papier, il ne fait aucun doute qu'en fin de vie et selon les conditions météorologiques (vent, humidité etc...) que la plupart du temps par temps calme et sec une lanterne donne des signes de faiblesse en "papillonnant" avant de "mourir" et rejoindre le plancher des vaches pour ce qui en reste...

    Le témoin dit lui-même que le trafic peux être important à certains moments de la journée, vous n'habitez pas là-bas de je sache tout autant que moi... Toute ville importante disposant d'un aéroport reste concernée par des survols, atterrissages/décollages supérieurs à d'autres secteurs...

    Pour rappel, il existe des vents instables et variables selon les altitudes, on ne peux pas se fier totalement aux stats de la météo locale sans avoir une idée de l'endroit et de l'altitude ou ont été enregistrées ces données surtout avec un vent relativement faible...

    @+

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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 21:15
    @Polyèdre57 a écrit:... vous n'habitez pas là-bas de je sache tout autant que moi ...

    Perdu !!!
    Jetez donc un oeil sur mon profil ...
    Nantes Atlantique c'est environ 130 mouvements quotidiens (arrivées - départs).

    Rien de comparable avec Roissy Charles de Gaulle et ses 1300 mouvements ou Orly avec ses 630 mouvements.


    Bonne soirée.
    ...
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 21:19
    Bonsoir,
    juste une question au sujet de la taille apparente à bout de bras.

    Vous donnez l'indication " 3 fois la pleine Lune" dans le témoignage et vous parlez ensuite de 15cm dans votre dernier message.

    Vous pourriez revenir là dessus svp ?
    Bonsoit Toto,

    Votre remarque est juste et ma réponse sera simple: c' est ma première vision d' OVNI depuis que je suis né ; c' est donc aussi la première fois que je rempli un questionnaire d' enquête sérieux. Je n' ai pas l' habitude d' estimer les distances, les proportions et les vitesses après coup, surtout quand les conditions d' observation sont difficiles (nuit, conduite avec les phares, pas convaincu du phénomène, port de lunettes, etc...) ; donc, en remplissant le questionnaire je me suis dit qu' elle devait faire 3 fois la pleine Lune (à une queue de vache près).

    Ensuite, après réflexion et estimation, à l' aide d' un double décimètre tendu à bout de bras, et en essayant de me souvenir de la bonne proportion des trois lumières, j' ai procédé par élimination sur la largeur du triangle: 5cm c' était trop petit, 10cm ce n' était pas assez grand, 20cm ça l' était de trop, mais avec 15cm et un angle d' inclinaison de 45°, ma foi, je retrouvais approximativement la silhouette de mon observation.
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 21:22
    Bonsoir,

    Bon enfin Polyèdre si on peut plus se fier à rien, météo, relevé du trafic aérien et autre on est pas dans la panade !
    Restons avec nos outils et faisons avec. Tout démonter ça ne fait pas avancer.

    Merci.

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    Ma présentation est par ici.
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 21:34
    Merci pour la précision Gonflement !

    Il parait que la Lune fait 4.5 à 5 mm a peu prés et à bout de bras.
    C’était au cas où vous auriez par erreur écrit 15 cm pour 15 mm, environ 3 fois la taille de la Lune à bout de bras moyen. Ca pouvait correspondre et diviser par dix les résultats de calculs de taille du triangle de lumieres.

    Y'a peut etre moyen de modifier dans le premier message.
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 21:56
    Bonsoir

    Taille apparente à bout de bras.
    C'est la question du formulaire qui tue ...
    J'ai vu défiler des dizaines de témoignages et une seule fois, une seule, j'ai vu un témoin sous-estimer manifestement la taille apparente de l'objet observé. Pour tous les autres c'est pratiquement par dix qu'il faut diviser la mesure rapportée. Il y a même un participant du présent forum qui m'a dit que je commettais une erreur grossière en donnant 4,5 mm de taille apparente à bout de bras pour la pleine Lune, pour lui ce n'était pas 4,5 mm mais 4,5 cm ...
    J'en suis venu à la conclusion que si la mesure n'était pas effectuée en temps réel, au moment de l'observation, elle risquait fort d'avoir une crédibilité douteuse.
    Dans le cas qui nous intéresse trois fois la pleine Lune = 13,5 mm.
    Tous les calculs de taille réelle (~ 30 m d'envergure) ont été effectués à partir de cette base.
    Si la taille apparente passe à 15 cm, pour un objet situé à 1 Km on passe à une envergure de 300 m, 150 m pour un objet à 500 m, 75 m pour un objet à 250 m, etc ...
    En l'absence de plafond nuageux ou passage à côté d'un aéronef permettant d'évaluer des distances, en l'absence de mesure à bout de bras "in situ" on ne peut que faire des suppositions.
    Les contrôles permettant d'éliminer des causes triviales dans ce cas ont porté sur :
    - Circulation aérienne ce jour dans une gamme horaire encadrant l'observation --> Flightradar24
    - Météo ce jour à cette heure --> Wunderground
    - Google Earth pour les calculs de distances, la vitesse de déplacement, la visibilité à partir de la chaussée (arbres, murs, collines, etc) permettant de définir un angle de site "minimum".
    Flightradar + Google Earth streetview ont permis d'éliminer l'hypothèse "avion", il y en a bien un un peu plus tard mais il est encore bien trop bas pour que le témoin puisse le voir.
    Wunderground a permis d'éliminer les hypothèses lanternes thaïlandaises ou ballons hélium lumineux, la trajectoire de l'objet ne suit pas le lit du vent qui était bien du nord ce jour-là avec un beau refroidissement associé, je m'en souviens.

    Bonne soirée.
    ...
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 22:09
    Vous dites: " Tiens, un avion !", pourquoi pas deux autres puisque la circulation aérienne dans le secteur est assez soutenue ? Quelle est l'indication qui vous fait penser à un appareil plutôt que trois ?
    Parce qu' il n' y en avait que ça à observer dans le ciel à travers la vitre de la portière avant gauche de la R5 ; il faisait nuit, la campagne n' était pas ou très mal éclairée, les lumières se comptaient bien ; de plus, les renseignements fournis par wacapou confirme cela (plage horaire un avion seulement).


    Le fait de rouler, même fenêtre ouverte ne suffit pas à entendre le moindre bruit d'un avion passant de façon latérale devant vous, au-dessus, çà reste possible mais tout dépendra là aussi de son altitude... Un vent opposé ne permet pas non plus d'entendre quoique ce soit...
    Je peux vous assurer qu' un avion commercial qui vous survole à 300m vous allez l' entendre, même enfermé chez soi avec du double vitrage et la télé allumée. J' ai estimé raisonnablement la distance à 300m, mais au début j' avais pensé à 200m, l' estimation est difficile la nuit sans repère, heureusement, ma vision binoculaire aidé par les mouvements ("sujet", automobile, accotement), m' a permis d' évaluer une distance relativement proche, mais pas un kilomètre, non.


    Vous parlez une d'évolution lente et rectiligne, presque majestueuse... De plus nous étions malheureusement un samedi soir ! Moment privilégié pour un stupide lâcher de lanternes Thaïlandaise à l'occasion de la Saint-Nicolas ou autre fête locale... Jusqu'à présent, il était courant d'en observer de couleur rouge/orangée, à présent elles sont disponibles dans d'autres couleurs, lorsqu'elles évoluent de concert à trois, l'ensemble reste parfaitement synchrone donnant l'illusion d'avoir à faire à un seul et unique objet...
    Par chez moi, la mode asiatique n' a pas pris, et les très rares feux de nuits volontaires sont des fusées bruyantes de 14 juillet. Les feux observés étaient modestes en taille, un peu plus petits encore que ceux que j' ai dessiné sur le schéma descriptif, leur grosseur et leur distance excluent les lanternes asiatiques, en revanche les feux étaient nets et très bien visibles ; leur lumière donnait l' impression d' être cristalline (le "phare" avant surtout).

    Deux d'entre-elles ont disparues, le fait d'être concentré sur la route ne permet pas d'être attentif à toute la phase d'évolution de ces trois points lumineux, néanmoins vous avez vu la troisième (celle de tête) "flasher" deux fois avant de la perdre de vue, çà me semble assez conforme à une lanterne en fin de vie, désolé... à moins d'avoir d'autres détails importants ou d'avoir à faire à un autre témoin de votre observation, je reste sur cette idée même si le vent était de secteur Nord, il restait faible et peut-être changeant...
    Quand des feux essayent de bouger de concert pour essayer de créer l' illusion d' un volume, il est très difficile de tromper l' oeil humain dont l' acuité "vernier" est meilleur encore que sa définition théorique dans la fovéa. Ce qui m' a frapper ce fut la linéarité de la trajectoire, la rigueur et la cohérence du mouvement d' ensemble, matérialisant une forme invisible: les feux semblaient être sur des rails. Et puis les flammes ne s' éteignent pas pour se rallumer toute seule en flashant comme celle d' un stroboscope.
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 23:23
    Merci pour la précision Gonflement !

    Il parait que la Lune fait 4.5 à 5 mm a peu prés et à bout de bras.
    C’était au cas où vous auriez par erreur écrit 15 cm pour 15 mm, environ 3 fois la taille de la Lune à bout de bras moyen. Ca pouvait correspondre et diviser par dix les résultats de calculs de taille du triangle de lumieres.

    Y'a peut etre moyen de modifier dans le premier message.
    La question serait peut-être mal posée, la Lune semble toujours plus grosse qu' elle ne l' est en réalité, d' ailleurs elle change réellement parfois de grosseur et c' est un astre émouvant, impressionnant (selon les personnes). Il faudrait peut-être rester dans le subjectif du témoignage, pour retomber paradoxalement sur les pattes de la raison, avec une question du genre:

    - est-ce que l' objet observé était gros comme une voiture vue à 20m, 100m, 500m ou 1km ?

    Il n' y aurait plus alors qu' à prendre la bonne valeur dans le tableau. Ce qui semble judicieux pour les uns ne l' est pas forcément pour d' autres. Ou alors poser les deux types de question, afin d' adapter le questionnaire aux différentes personnalités.

    Pour moi ce soir là, la Lune était effectivement grosse comme 3cm "à bout de bras" (au lointain), donc 9cm, logique. Oui, techniquement j' ai dit une bêtise, mais on a pas toujours la présence d' esprit, ni le temps, ni l' envie d' aller chercher un mètre, d' attendre une pleine Lune, et de sortir dehors pour aller la mettre en scène sur un mètre tenu à bout de bras, ceci afin de mesurer la longueur d' un souvenir oublié.

    En revanche, une voiture de tourisme observée à un kilomètre, ça doit aller chercher facilement dans les un millimètre, au pif (et inversement). Là, ça me semble plus pratique et plus intuitif. Mais bon, chacun fait comme il veut.
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Jeu 11 Déc 2014, 23:46
    Meme si l"erreur" est plus que commune, il est bien évident  que dans la mesure ( haha ) du possible, c'est chouette d'avoir une mesure la plus précise ... possible.
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Ven 12 Déc 2014, 00:35
    Bonsoir ou bonjour toutes et tous,

    Je saisis l’occasion de ce témoignage intéressant pour réaliser quelques commentaires.

    J’abonde dans le sens de "wacapou" en exprimant que la (les) dimension(s)angulaire(s) d’un "objet" observé à l’œil nu dans le ciel, notamment nocturne, est (sont) systématiquement amplifiée(s) si pas mesurée(s) au moment même de l’observation.

    Il serait intéressant de savoir :
    - si le verre des vitres ou/et du pare-brise du véhicule, dans lequel se déplaçait l’observateur, est teinté
    - si l’observateur, qui conduisait le véhicule, a ouvert tout ou partie de sa vitre avant-gauche afin de percevoir un éventuel son/bruit provenant de ce qu’il observait
    - si une forme triangulaire (un "engin" triangulaire), a été réellement perçue par l’observateur, ou bien si cette forme (cet "engin") n’a-t-elle pas été "logiquement imaginée" comme support solide des 3 lumières observées

    Parmi les commentaires apportés à la suite du témoignage initialement posté dans la rubrique "Présentation des membres", et maintenant disparus/élagués avec le déplacement du témoignage dans la rubrique "Observation ovni vos témoignages ovnis", "wacapou" exprimait que le feu de couleur bleue observé excluait l’observation d'un avion.

    Or, comme je l’avais indiqué il y a quelques années sur ce forum, le droit international stipule que les aéronefs sanitaires peuvent être pourvus d’un feu bleu :


    ( Source, par exemple : http://cidh.diplomatie.be/cidh/bins/site/content/documents/4.%20Activit%E9s/4.a.Fiches%20de%20travail/Versions%20archiv%E9es/Documents%20de%20travail/19F-d%E9cembre%201995.pdf?_resolutionfile=ftppath%7Cdocuments/4.%20Activit%E9s/4.a.Fiches%20de%20travail/Versions%20archiv%E9es/Do )

    Ceci pour mémoire (et d’autres éventuels témoignages futurs avec feu bleu), sans évidemment préjuger qu’un avion sanitaire ait été observé par le témoin, d’autant qu’il ne rapporte ici pas un feu bleu scintillant.

    Cordialement,

    Jean
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Ven 12 Déc 2014, 10:53
    @Jean Curnonix

    Merci pour l'information concernant le feu "bleu" sur les aéronefs sanitaires, je n'en ai jamais vus et je n'avais jamais entendu parler auparavant.
    Par contre ce texte "ministériel" a l'air d'avoir quelques problèmes et sent l'amateurisme à plein nez ... Il s'étale sur trois lignes pour définir la couleur bleue à utiliser mais je ne vois nulle part apparaître le positionnement "mécanique" du dit feu bleu "scintillant" sur l'aéronef ...
    Le même texte a l'air d'être un peu fâché avec le vocabulaire, il écrit " ... un feu scintillant à l'usage ..." et 6 lignes plus bas " ...la fréquence recommandée des éclats lumineux bleus est de 60 à 100 éclats par minute. ...".
    60 - 100 éclats par minute n'ont rien à voir avec du "scintillement", on est plutôt dans du "clignotement".
    L'origine de ce texte n'a rien à voir avec la règlementation aérienne, c'est un "truc" très vague issu du CICR dont j'ai pu récupérer une partie ICI.
    Plus grave encore, il entre en conflit avec les textes règlementant la circulation aérienne internationale en particulier ceux gérant l'utilisation des feux sur un aéronef :

    Article : Feux règlementaires des avions
    ...
    Le pilote ne doit pas allumer  d'autre feu qui serait susceptible d'être confondu avec des feux de position ou des feux anti-collision.
    ...

    Si la règlementation est appliquée il pourrait exister un feu bleu "clignotant", allumé uniquement lorsque l'avion est au sol, pour signaler un transport sanitaire aux personnels de piste.

    Bonne journée.
    ...
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Ven 12 Déc 2014, 11:04
    @Toto a écrit:Même si l"erreur" est plus que commune, il est bien évident  que dans la mesure ( haha ) du possible, c'est chouette d'avoir une mesure la plus précise ... possible.

    La plus précise possible ...
    A moins de se promener avec un pied à coulisse dans la poche il n'y a pas moyen parce qu'une mesure entre pouce et index c'est un peu "folklorique".
    Le plus intéressant est une photo prise avec un appareil numérique qui va enregistrer les paramètres EXIF. Dans ce cas il y a moyen de calculer la taille angulaire d'un objet avec grande précision.

    Bonne journée.
    ...
    Toto
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Ven 12 Déc 2014, 11:35
    Il y a qd même une grosse différence, meme approximativement, entre 15mm et 15 cm. j'ai voulu rappeler au témoin l'importance d'evaluer la taille de ce qu'il a vu au plus juste parce que j'ai l’impression qu'il minimise l’importance de ce détail dans un message précédent. 

    Je m’inquiète donc pour les autres mesures qu'il a réalisé. Les 45° par exemple. C'est vachement haut 300m de distance et 45° d'elevation. En voiture qui plus est.

    Faire appel à la mémoire pour donner une mesure, c'est délicat. Et si jamais on tente de mesurer sur place, sans outils de mesure, la largeur d'un doigt, d'une main, ... c'est pas compliqué et ca évite franchement de mulitiplier ou diviser par dix la taille du phénomene.

    Puisque qu'on sait que dans une majorité, voir la quasi totalité des cas sauf exceptions, le témoin donne une mesure exagérée. Comment faites vous pour les calculs ? Des donnée "récupérées" de mémoire, un manque de précision naturel mais important tt de meme, des mesures variant de 1 à 10, ... 
    Perso, du moment que la mesure n'a pas été prise sur le moment, d'une manière fiable, pas moyen d'en tirer quoique ce soit. C'est inutile voir gênant pour les recoupements futur s'il y en a.
    Si un autre témoignage apparait, meme description, timing ( pas d'horloge dispo dans celui ci ), situé sur le meme axe  mais à 100 km de là ( possible pour une méprise avec un astre par exemple ), ca ne colle plus, pourtant le témoin est sur de lui.
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Ven 12 Déc 2014, 11:49
    Une autre précision demandée à gonflement ( svp ), je ne sais pas si c'est trés utile mais au cas où !

    -La Lune était visible, pas de nuages.

    -Le phénomene visible à 45°

    -L'impossibilité qu'il soit à moins de 20° à cause de la végétation qui l'aurait caché, aurait empêché son observation.

    A quelle hauteur voyez vous la Lune à peu prés ( en ° ) ? Etait elle visible en meme temps que le phénomene ?
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Ven 12 Déc 2014, 11:58
    @Toto

    Lever de Lune : 18h 36 locales azimut : 62° 12'
    Pas de Lune visible au moment de l'observation.

    ...
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Ven 12 Déc 2014, 12:22
    @Toto


    @Toto a écrit:... Puisque qu'on sait que dans une majorité, voir la quasi totalité des cas sauf exceptions, le témoin donne une mesure exagérée. Comment faites vous pour les calculs ? Des donnée "récupérées" de mémoire, un manque de précision naturel mais important tt de meme, des mesures variant de 1 à 10, ... 

    Je demande simplement au témoin de "corriger le tir" en lui fournissant des moyens de comparaison (taille de la pleine Lune, pièce de monnaie, grain de riz, tête d'épingle, bille argile, boule pétanque ... tenus à bout de bras) c'est tout ce que je peux faire et c'est là qu'en général la taille apparente peut "dégringoler" de dix fois.
    Le mieux pour le calcul d'une taille angulaire c'est une photo prise avec un appareil numérique. Dans ce cas il faut disposer du cliché "original" de manière à récupérer les données EXIF.

    Bonne après-midi.
    ...
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    D1 Re: 2014: le 06/12 à 17h45 - Trois feux formant un triangle qui vole. - Ovnis à ne souhaite pas le dire - Non précisé

    le Ven 12 Déc 2014, 12:24
    ok, merci Wacapou.
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