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xavdek
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Ovnis Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Mar 03 Avr 2012, 18:14
Bonjour,

Je sais que les OVNIS ne sont pas forcemment des extraterrestres mais je pense que toutes ces observations sont faite dans le but de découvrir une vie qui vient d'ailleur...

Perso, je crois vraiment aux extraterrestres car l'univers est si vaste, pourquoi serions nous seul?

Néanmoins, je me suis déjà posé cette question, si notre planète n'avait jamais été vistée?

Que toutes les observations répertoriées avaient au final une expication? Que les autres civilisations etaient comme nous, incapable de voyager à de très grandes distances...

Nous n'avons pas vraiment de preuves de ces visites à part des videos troubles et autres,, pourquoi quelqu'un n'a jamais réussi à prendre une photo qui tienne la route?

ce qui laisse une place au doute tout de même, non?

Je ne sais pas si tout cela vous sera très clair mais j'aimerais savoir si vous avez déjà partagé ce sentiment?

merci,

xavier
Julien.B
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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Mar 03 Avr 2012, 18:42
Bonsoir Xavdek,

Vous avez raison de poser la question, car elle est légitime en effet. Cependant, j'ajouterai un petit bémol dans vos dires sur ce point :

Nous n'avons pas vraiment de preuves de ces visites à part des videos troubles et autres,, pourquoi quelqu'un n'a jamais réussi à prendre une photo qui tienne la route?

Je fais parti des personnes qui prennent autant en considération un témoignage qu'une photo ou une vidéo. Je dirais même que j'attache plus de sérieux à un témoignage ( oral si possible ) qu'à une sois-disant "preuve irréfutable" fondée sur un fichier média !

A partir de là, il y a de très sérieux récits dans l'histoire de l'Ufologie dont le ou les témoins disent avoir clairement aperçu des êtres sortir de certains engins inconnus. Le célèbre cas de Maurice Masse à Valensole en est un bon exemple je pense ...

Je vous invite à lire ce cas si ce n'est pas déjà fait :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8168-1965-la-rencontre-de-maurice-masse-a-valensole

Il n'y a aucune photo de ces êtres (simplement un croquis). Pour autant, ce cas doit être pris au sérieux ! Voilà mon point de vue de ce côté.

Concernant la question
pourquoi quelqu'un n'a jamais réussi à prendre une photo qui tienne la route?

Parce que c'est d'une difficulté assez inimaginable, croyez-en mon expérience. D'une part car le témoin se retrouve très régulièrement dans un état "second" lorsqu'il observe un véritable ovni, ce qui ne lui permet pas forcément de faire ce qu'il voudrait faire. Nous pouvons régulièrement entendre lors de témoignages d'ailleurs "J'étais tellement absorbé par ce que je voyais que je n'ai pas réussi à sortir mon appareil photo".

Puis le second point, c'est les trajectoires imprévues, la vitesse inimaginable que semblent maîtriser certains engins. A moins de dégainer plus vite que son ombre, la mission est impossible ...

Voilà, j'espère avoir répondu à certains points.

Julien.B

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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Mar 03 Avr 2012, 18:49
Bonsoir,

Je pense qu'en parcourant le forum, vous trouverez un certains nombres de documents, vidéos, photos et témoignages qui tiennent la route concernant la véracité de la présence du phénomène OVNI.

Concernant l'existance d'extraterrestres c'est autre chose. Il y a quelques témoignages de rencontre rapprochée mais ceux-ci sont loin d'être légion. De ce coter, mieux vaut chercher vers l'exobiologie.

Bon courage car il y a de quoi lire !

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xavdek
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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Mar 03 Avr 2012, 18:50
merci pour ces précisions Julien.B

je vais lire le sujet de Maurice Masse
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satanhouse67380
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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Jeu 17 Mai 2012, 01:46
salut,

Le grand problème avec les vidéos c'est qu'on sait pas vraiment si c'est réel, je m'explique

Avec l'apparition de plusieurs programmes de modification vidéo très puissant ces quasiment impossible de différencier le faux du réel donc je pense qu'un bon témoignage est plus fort qu'une vidéo cependant il faut que la personne soit rationnelle crédible une bonne santé mentale


Malheureusement on sera peut-être jamais,mais au fond de nous on sait que nous sommes pas seuls dans l'univers, ça rassure certaines personnes et ça effraye beaucoup

cordialement
Hannibal
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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Jeu 17 Mai 2012, 07:02
Bonjour, il est saint de garder a l'esprit que nous faisons peut être fausse route, et c'est ce qui met l'hypothèse extra terrestre justement comme possibilité et non comme certitude.
Cependant la vague de déclassification de documents depuis les années 2000 et le rapport COMETA laisse peut de place au doute, nous sommes survolé par des engins exotiques.
Une vidéo ne seras jamais une preuve tout comme une photo, mais l'énorme masse de rapports militaires ou civils avec parfois traces radar en vol au sol ou les deux simultané ne laisse que peut de place au doute.
Le problème est peut étire d'accepter de ne pas avoir la réponse pour éviter les conclusion hâtives, et savoir se contenter d'avancer a petits pas.

Un des travers humains qui se retrouve en science est de vouloir trop vite conclure, nous avons horreur du vide dans nos connaissances, ainsi c'est ce qui nous distingue de nos amis sceptiques, ils prétendent sans preuve avoir réponse a toutes les questions par le simple raison rationnelle, le vieux théorème "ça n'existe pas parce que cela ne peut exister" (qu'ils me pardonne ce raccourcit de leur démarche )

Et j'espère que cela nous distingue aussi des uflologues farfelus qui vois des antitées lumineuse de la fédération galactique a chaque passage d'avion.
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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Jeu 17 Mai 2012, 10:14
Bonjour,



Pour ma part le premier reflexe si je vois quelque chose d'insolite c'est mon iphone ou mon bridge(si a portée de mains)



A notre epoque ou l'on ne decolle pas de nos smatphones, il y en a encore beaucoup qui aperçoivent des choses incroyables et se retrouvent comme par magie sans leur smartphone....

Pour les videos c'est simple = Lumieres, lumieres et encore lumieres jamais de corps d'appareils.

Je ne remet pas en cause les ovnis (sans parler de martien), mais trops ,trops ,trops de faux et dans la masse les quelques peut etre vrais passent inaperçus.
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luigi1973
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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Jeu 17 Mai 2012, 10:57
Bonjour à tous,

@Hannibal, tout à fait d'accord avec vous!

@Seb91, je n'ai jamais observé d'ovni, et je crois que si cela m'arrivait, je serais, comme dit plus haut, absorbé et méfiant, gardant toute ma concentration sur le phénomène et sur les éventuelles réactions à avoir (je parle évidemment de réaction de prudence, de fuite). Je n'aurais aucune envie de perdre une seconde d'observation car de toute façon les vidéos sont toujours discutables. A moins que le phénomène s'éternise bien sûr!
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miclad
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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Jeu 17 Mai 2012, 11:00
Les témoignages sont beaucoup plus importants que des documents photos ou videos.

- Ne pas oublier que les témoignages ne sont pas seulement le fait de quelques personnes souvent ridiculisées ou dénigrées par les médias et dont on pourrait à cause de cela douter de ce qu'ils racontent.
- Mais bien au contraire, ces témoignages ont lieu sur tous les continents sans exception, les témoins (qui, dans la grande majorité des cas, n'ont rien à gagner de ce qu'ils rapportent, sinon bien souvent des ennuis) sont aussi bien des enfants (cf cas de Cussac ou du Zimbabwe), que des agriculteurs (normal, ils sont souvent dehors, et il n'y a pas eu que Maurice Masse à Valensole !), que des pilotes (qui ont été amenés dans certains cas à aller voir de plus près, cf Jack Krine), que des militaires (cf affaire de Téhéran, du B47,.etc...), que des personnes tout à fait ordinaires. Il y a des témoignages dans tous les milieux sociaux !

- Comment une personne, bien informée du dossier, peut-elle douter de (ou nier) la réalité du phénomène et du problème ? Il faut être de mauvaise foi, vraiment vouloir (consciemment ou pas) que cela soit impossible, avoir un esprit complètement tordu comme c'est le cas malheureusement de beaucoup de sceptiques, ou être incapable de faire confiance à des milliers (voire des millions) d'enfants, d'hommes et de femmes de tous les continents qui ont rapporté ce qu'ils ont vécus !

Miclad
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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Ven 18 Mai 2012, 00:10
@miclad a écrit:
- Comment une personne, bien informée du dossier, peut-elle douter de (ou nier) la réalité du phénomène et du problème ? Il faut être de mauvaise foi, vraiment vouloir (consciemment ou pas) que cela soit impossible, avoir un esprit complètement tordu comme c'est le cas malheureusement de beaucoup de sceptiques, ou être incapable de faire confiance à des milliers (voire des millions) d'enfants, d'hommes et de femmes de tous les continents qui ont rapporté ce qu'ils ont vécus !

Miclad
Comment peut-on douter ? Les méprises tu connais ? Pourtant, c'est pas comme si là aussi les cas n'étaient pas répertoriés. Ce que tu appelles "esprit tordu" moi j'appelle ça "esprit rationnel". Le problème de voir des choses, c'est justement qu'on ne fait que voir. On peut toujours spéculer, tant qu'on n'a pas de preuve matérielle, tu me permettra de douter que les ovnis viennent d'ailleurs.

D'ailleurs, je ne vois pas en vertu de quoi, si une preuve se faisait jour, l'hypothèse extra-terrestre serait la plus crédible. Parce que la plus séduisante ?

Je crois qu'il faut se limiter à décrypter des images, des vidéos, écouter les témoins. Et en fonction de tout ça, on peut fiare comme le fait le GEIPAN (même si on peut tout à fait ne pas s'accorder avec leurs résultats) établir des catégories. Et pour l'instant, la catégorie "vaisseau ET" reste vide.

Moi je pense sérieusement que s'il y a des espèces de vie plus intelligentes (ce que je pense comme probable), l'espace ne leur est pas un soucis. Ils pourraient être là sans qu'on les voit, nous étudiez s'ils le souhaitent, mais plus probablement, ne rien en avoir à faire de nous, comme nous avec les microbes qui n'ont aucune idée de notre existence. Les faire voyager à bord de caravannes de l'espace, c'est un peu les prendre pour des espèces archaïques, comme nous. S'ils sont bien plus évolué que nous (et il le faudrait pour qu'ils existent), ils savent sans mal ne pas être visibles, et nous atteindre directement, ce qu'on appelerait avec nos connaissances archaïques, une téléportation.

L'argument du "croire qu'on est seul dans l'univers, c'est croire que l'homme est au centre de l'univers", marche aussi pour ces entités ET qui n'auraient probablement pas des moyens de transports, de communication semblables aux nôtres, pas les mêmes centres d'intérêts et péocupation, etc. S'ils existent, il n'y aurait aucun intérêt pour eux de nous cacher leur existence, sinon si elle nous dépasse et qu'ils n'ont que faire d'une espèce archaïque à qui il faudrait expliquer ce qui lui est incompréhensible. Et c'est peut-être mieux comme ça. Que faisons-nous quand nous rencontrons par hasard un nid de fourmis ? on a aucun remord à y foutre un bon coup de pied. On ne se fait aucun souci, elles ne viendront pas dans notre sommeil nous manger tout cru.
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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Ven 18 Mai 2012, 08:34
Bonjour
Je vous cite A.P.Fab
"Moi je pense sérieusement que s'il y a des espèces de vie plus intelligentes (ce que je pense comme probable), l'espace ne leur est pas un soucis. Ils pourraient être là sans qu'on les voit, nous étudiez s'ils le souhaitent, mais plus probablement, ne rien en avoir à faire de nous, comme nous avec les microbes qui n'ont aucune idée de notre existence. "

C'est un peu ma théorie, ce serait une forme de vie sur la planète comme le sont les virus et nous serions au milieu en ce qui concerne le stade de la complexité
Cordialement
Edit : ils auraient probablement entrepris des voyages intersidéraux..nous tentons bien de le faire et cette interprétation du phénomène ne contredit pas le rapport COMETA et la déclaration d'OBAMA :" il n'y a pas de vie extra terrestre......... "
mais nous en sommes toujours au stade de la supposition
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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Ven 18 Mai 2012, 10:12
Il me semble que nos connaissances actuelles permettent de dire :

-qu'il est infiniment probable qu'il y ait de la vie ailleurs dans notre galaxie (sans parler de milliards d'autres galaxies).

-qu' il est également probable que les lois de l'évolution gouvernent cette vie extra-terrestre et que par conséquent les espèces dominantes soient poussées vers l'intelligence par avantage évolutif.

Mais nos connaissances ne nous disent rien sur les questions suivantes :

- ont elles évolué vers des civilisations technologiques comme sur Terre ? N'y a-t-il pas d'autres évolutions possibles ?

- les lois de la physique permettent elles le voyage inter stellaire dans des temps raisonnables ? Encore que sur cette dernière question, la Relativité Générale laisse apercevoir quelques possibilités, pour le moment théoriques.


Wink

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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Ven 18 Mai 2012, 10:20
["A.P.Fab" a écrit]
Comment peut-on douter ? Les méprises tu connais ? Pourtant, c'est pas comme si là aussi les cas n'étaient pas répertoriés. Ce que tu appelles "esprit tordu" moi j'appelle ça "esprit rationnel". Le problème de voir des choses, c'est justement qu'on ne fait que voir.


Les méprises, je connais, les canulars aussi, mais le dossier je le connais aussi assez bien, il ne s'agit pas uniquement de quelques témoignages farfelus ! Esprit rationnel, je pense l'avoir suffisamment de par ma formation universitaire et ma profession passée, ce que j'appelle "esprit tordu" pour certains sceptiques, ça concerne justement ceux qui n'ont aucune formation ni compétence scientifique et qui prétendent connaître les réponses mieux que les autres, qui avancent des explications qui n'ont ni queue ni tête et encore plus absurdes que ce que raconte le témoin qu'ils veulent "démolir" à tout prix !
Pour ma part, je ne tiens aucun compte des témoignages qui se limitent à des points lumineux dans le ciel, souvent relatés par des témoins qui ne sont pas capables de reconnaître une étoile, une planète ou un satellite artificiel.


On peut toujours spéculer, tant qu'on n'a pas de preuve matérielle, tu me permettra de douter que les ovnis viennent d'ailleurs.
D'ailleurs, je ne vois pas en vertu de quoi, si une preuve se faisait jour, l'hypothèse extra-terrestre serait la plus crédible. Parce que la plus séduisante ?

Sur la base des informations apportées par les témoignages, il ne s'agit pas de spéculer mais de faire des hypothèses crédibles et logiques ! Si les OVNIs ne viennent pas d'ailleurs, ils seraient donc d'origine terrestre, faits par qui ? Même si l'on ne sait pas tout sur les recherches militaires, on peut douter (là aussi) que ces militaires aient mis au point, dans le plus grand secret, des engins présentant les performances de certains de ces OVNIs !
A défaut de preuves matérielles pouvant rester à la disposition du sceptique qui, n'ayant aucune aucune confiance en autrui, et souhaite l'examiner lui-même, il ne faut pas oublier les détections radar dans certains cas, les traces au sol dans d'autres cas, les traumatismes physiques subis par certains témoins (cf affaire de Colarès, de Michalak,...et de bien d'autres cas).



Moi je pense sérieusement que s'il y a des espèces de vie plus intelligentes (ce que je pense comme probable), l'espace ne leur est pas un soucis. Ils pourraient être là sans qu'on les voit, nous étudiez s'ils le souhaitent, mais plus probablement, ne rien en avoir à faire de nous, comme nous avec les microbes qui n'ont aucune idée de notre existence.

Ils pourraient aussi être là et que certains d'entre nous les aient vus, mais certains témoins qui ne parviennent malheureusement pas à convaincre les autres de ce qu'ils ont vus !


S'ils existent, il n'y aurait aucun intérêt pour eux de nous cacher leur existence, sinon si elle nous dépasse et qu'ils n'ont que faire d'une espèce archaïque à qui il faudrait expliquer ce qui lui est incompréhensible. Et c'est peut-être mieux comme ça.

Justement, si certains témoins en ont vu, c'est qu'ils ne cachent pas leur existence, bien au contraire, ils seraient peut-être en train de nous faire coucou en se demandant quand est-ce qu'on va enfin comprendre qui ils sont pour ne pas être accueillis par des tirs de missiles ou ne pas être faits prisonniers en débarquant au milieu d'une foule ou de personnes prêtes à les disséquer pour savoir comment ils sont constitués !

Que faisons-nous quand nous rencontrons par hasard un nid de fourmis ? on a aucun remord à y foutre un bon coup de pied. On ne se fait aucun souci, elles ne viendront pas dans notre sommeil nous manger tout cru.

Voila qui dénote une mentalité bien terrienne, il ne faut pas s'étonner dans ce cas s'ils ne viennent pas se poser sur la place de la Concorde, comme certains le souhaiteraient.

Bien cordialement.

Miclad
Chris.A
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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Ven 18 Mai 2012, 10:37
Miclad, je n'est qu'une seule chose à dire :

Pour A.P.Fab, vous avancez aussi des arguments mais pour que vos idées un peu sceptique puissent passer, un petite présentation serrai le bienvenue.

C'est lourd à la fin de voir débarquer des personnes, qui ce permettent de s'imposer dans les conversations sans même avoir un petit peu de courtoisie de ce présenter.

Votre avis sceptique est le bienvenue mais elle serrai accompagnée de douceur dans vos texte, elle serrai mieux acceptée et non pas rentrer dans le tas et y jeter des mots et un tutoiement qui pourrait très bien être pris pour une agression ou une attaque.

Qui suis-je pour vous faire la leçon, je suis un ancien modérateur, certes je n'es plus rien à dire pour vous faire la leçon, alors prenez ceci comme étant simplement un conseil pour que votre participation soit agréable au sein du forum.

Cordialement.

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Ovnis Re: Extraterrestres, et s'il n'y avait rien?

le Ven 18 Mai 2012, 12:41
Bonjour,

Personnellement je ne sais pas répondre à une autre question, par ailleurs plus vaste que celle du titre. Cette question est celle de Leibnitz : Pourquoi y a t'il quelque chose plutôt que rien ?

En revanche quelque soit la réponse à cette question (Celle de Leibnitz) elle évacuera le questionnement du titre... en tout cas tel qu'il est formulé.

A+

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