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Nihlus
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Ovnis Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Sam 31 Mar 2012, 12:36
Rappel du premier message :

Dans l'esprit des ufologues, quand on parle de secret en ufologie, il s'agit en général du secret américain.
En effet, des années de recherche nous permettent d'affirmer que le sujet ovni aux Etats-Unis est entouré d'un lourd secret. Et les indices sont nombreux. Ainsi, sur ce forum vous trouverez de nombreuse informations concernant des campagne de désinformation, des mensonges, des documents anciennement secrets  dé-classifiés, des témoignages d'anciens militaires voir des rumeurs a propos de la dissimulation de preuves comme des vaisseaux et des corps (Roswell, crashs, programmes de reverse engineering dans la zone 51 etc).

Mais qu'en est il de la France ?

J'ai rassemblé ici le peu d'informations qui existe à ce sujet.

Nous savons que le gouvernement français s’intéresse officiellement aux ovnis puisqu'il a crée un organisme d'étude officiel : le GEIPAN. Mais ce dernier, qui se garde bien de communiquer des conclusions sur le phénomène,  est mise en cause par une partie de la communauté ufologique française.

Que savent réellement le ministère de la défense français sur la véritable nature du phénomène ovni ? Quel est sa position vis à vis de l'hypothèse extraterrestre ? Il est bien difficile de répondre à cette question, mais dans un premier temps nous avons remarqué des indices établissants un lien entre les OVNIs et le secret défense au plus haut niveau.

Le premier éléments tangible nous est apporté par Jean-Gabriel Greslé ancien pilote, auteurs d'excellents livre sur les ovnis ( '' Extraterrestres, Secret d’État''.) et membre de la commission 3AF.
Il rappel sans cesse que le phénomène ovni représente une menace à la sécurité nationale et donc qu'il est pris très au sérieux par la défense aérienne française. Car il considère que toute incursion sans autorisation dans notre espace aérien est complètement illégale.

Voici une de ses interventions aux repas ufologiques de Toulouse en mars 2012 : https://www.youtube.com/watch?v=cR1ez0fAZKI
Il présente un document français faisant état d'une accréditation OVNI/OANI (objet aquatique non identifié) délivré par le Secrétariat Général de la Défense Nationale. Ce dernier se compose de 5 directions : Direction Défense et Nation, Gestion du secret défense et habilitation concernant l'accès aux rapport OVNI/OANI. Et les différents services qui sont cités sont Le Centre Opérationnel Inter Armées, la Direction de la gendarmerie nationale, la DRM (Direction du Renseignement Militaire), la DGSE (Direction Générale de la Sécurité Extérieur :  le service de renseignement extérieur, équivalent de la CIA) et toute les composante du renseignement français dont les études et les informations aboutissent au premier ministre et président de la république.
Cela va sans dire que les informations couvertes par cette accréditation sont secret défense, sans doute au niveau le plus élevé (top secret et au delà).
La deuxième direction concerné est la Direction des affaires internationale stratégiques incluant l'observatoire des nouvelles menaces dont les OVNIs et OANIs font partis.
Troisièmement  la direction technologiques et transferts sensibles incluant incluant l'exploitation scientifique et technique qui analyse les éléments matériels. Selon Jean-Gabriel Greslé ce document gouvernemental affirme la matérialité du phénomène ovni. Il présente un document américain de 1946 affirmant la matérialité des ovnis,  rédigé à partir d'un document français remis au président de la république et aux chefs d'états major. Et je laisse la  parole à Monsieur Greslé : « Cela veut dire  que dès 1946 la France est parfaitement au courant d'engins inconnus ayant des performances que nous ne pouvions et toujours pas copier, et l'attention ne s'est jamais relâché, nos services de renseignement continuent à accumuler les preuves les observation tec. Et nous avons aussi un service qui travail sur des éléments matériels : alors soit se sont  des éléments que nous avons réussi à reprendre aux américains ou est-ce que les américains nous les ont donné après qu'ils étaient bien sur qu'il n'arriverait plus à en tirer quelque chose, je n'en sais rien car bien évidement les membres de la commission SIGMA ne possèdent pas cette habilitation, si c'était le cas je ne serais pas ici,  je ne pourraient pas en dire un seul mot. »

Mais que se cache il vraiment derrière cette habilitation OVNI/OANI ? La certitude preuves à l'appui que nous sommes visités ?

Il y a plusieurs année un supposé Colonel des services secrets français aurait informé Jean-Gabriel Greslé que les ovnis intéressaient la sécurité nationale. Mais je n'ai pas réussi à vérifier cette information. En Février 1995 la Direction du Renseignement Militaire avait invité Alain Boudier (président de la commission 3AF) et Jean-Gabriel Greslé à tenir un briefing sur les OVNIs devant 50 officiers supérieurs. Selon Greslé le Général Chrétien directeur de la DRM semblait posséder l'accréditation OVNIs/OANIs mais il lui était interdit de partager les détails avec ses officiers. Mais « Il estimait qu'il était anormal que des officiers d'un service de renseignement ignorent quelque chose d'aussi important ».
Le rapport d'étape de la commission 3AF indique également que selon « une source autorisée » il existerait une cellule dédié aux OVNIs à la DGSE depuis le début des années 60s !
Ici page 4 : http://www.aaafasso.fr/DOSSIERSAAAF/DOSS.ACCES_LIBRE/PJ_CT/Com.PAN/Rapport_Etape_Com.SIGMA_Juin2010.pdf

Alain Boudier président de la commission 3AF avait lâché lors d'un repas ufologique"Si nous avions une équipe DGSE-DCRI pour analyser les cas..."

La DGSE à t-elle confirmé l'origine extraterrestre des OVNIs ? Que savent les espions français sur l'état des connaissances du gouvernements américains à ce sujet ? Ont il par exemple, des informations sur des incidents comme Roswell, sur les éventuels « Black Programs » de « reverse engineering » ou de contact avec les visiteurs ? En ce qui concerne la Direction Centrale du Renseignement Intérieur, qui à accès à tout les rapports d'observation sur le territoire, selon le rapport un « contact est prévu au cours du second semestre 2010 avec sa direction ». Qu'est il sorti de cette réunion ?
Les chercheurs de la 3AF ne sont pas les seuls membre de la communauté ufologique française à avoir des contacts avec les services secrets. Ainsi Jean-Pierre Petit écrivait sur son site :
«  Il y a des années j'avais rencontré deux types de la DGSE, à Paris, à propos de l'affaire du Koursk. Nous échangeâmes des informations. L'un d'eux me dit :
- Soyez sans crainte. Votre site ne sera pas fermé, car il est pour nous la source de précieuses informations.
- C'est Alliot Marie qui vous envoie ?
- Oui, elle passe souvent des heures, scotchée sur votre site, disant "quel dommage que ce type n'ait pas voulu travailler avec nous !". »


Le rapport COMETA, remis en 1999 au premier ministre Lionel Jospin par des militaires hauts gradés et de scientifiques de hauts niveau liés au ministère de la défense pourraient constituer un indice des connaissances de notre gouvernements à propos de l'origine des OVNIs. Jean Pierre Petit  affirmait d'ailleurs que cette étude avait bénéficié d'information venant des services secrets français. Le rapport concluait « la réalité physique quasi-certaine d'objets volants totalement inconnus » et que « Une seule hypothèse rend suffisamment compte des faits et ne fait appel, pour l'essentiel, qu'à la science d'aujourd'hui ; c'est celle de visiteurs extraterrestres ». Pour Roswell le rapport conclu je cite que : "les disparitions d'archives et les tentatives maladroites d'explication de l'armée de l'air montrent que les militaires américains cachent quelque chose d'important survenu à Roswell en juillet 1947....L'hypothèse d'un vaisseau extraterrestre, qui s'appuie sur des témoignages de qualité, ne peut être écartée." Ce contact des services de renseignement avec une autre commission, celle de la 3AF pourrait éventuellement faire partie d'un programme de communication visant à préparer le public à la vérité. Il ne s'agit que d'une hypothèse bien sur.
Lionel Jospin avait été interrogé à ce sujet par les journalistes Egon Kragel et Yves Couprie auteur de « OVNIS : enquête sur un secret d'Etat » :

Le rapport COMETA : http://skystars.unblog.fr/files/2009/06/cometa.pdf

-« Monsieur Jospin accepteriez vous de répondre à nos question sur le rapport COMETA ?
-C'est quoi le rapport COMETA ?
-Un rapport qui vous a été remis en 1999...
-Je ne fais plus de déclarations.
[….]
-Et de quoi parlait ce rapport ?
-Il parlait des PANS
-Les PANs qu'est ce que c'est ?
-Les phénomènes aérospatiaux non identifiés
-Ah ! Oui...(grand sourire) comment ne pas s’intéresser à l a question.
Vous accepteriez de commenter ?
-Désolé je n'ai rien à commenter. »


Le premier ministre ou le président de la république ont il accès aux information collecté par le gouvernement concernant l es OVNIs et une éventuelle présence extraterrestre ? Jean Pierre Greslé explique que le parlement et le pouvoir judiciaire n'ont pas accès aux informations sur les ovnis.


Selon Jean-Gabriel Greslé les puissances nucléaires dont fait partie la France sont au courant d'une présence exotique. Mais ils se seraient entendu pour garder le secret. Il explique que ces pays : les USA, l'URSS, la France et la grande Bretagne ont certainement été la cible d'une pression des visiteurs vis à vis des armes nucléaires. On se rend compte que le survol d'installation nucléaires française par des ovnis à bien eu lieu par exemple le 9 décembre 1997 ou un ovni à été vu au dessus d'une installation nucléaire à 100 miles à l'est de Paris près de Brienne Le château. Le garde de sécurité qui a assisté au phénomène l'a décrit comme un objet lumineux, qui émettait une série de rayon lumineux. 4  jours plus tard deux employé ont observé 2 lumières étrange au dessus de l'installation. Bien sur, le cas le plus récent est celui de la centrale Golfech. Certains considèrent que l'enquête bâclé du GEIPAN aurait pu être le résultat de « pressions ».  Au sujet de ce lien OVNI-nucléaire le canard enchaîné avait fait d'étonnantes révélations dans un article du 8 avril 2009 : le voici : http://ovniparanormal.over-blog.com/article-30005194.html

"Voilà des années qu'EDF est une maison de coups tordus, affirme au "Canard" un cadre du groupe. Cela tient peut-être au nombre d'anciens militaires, agents de renseignements et autres flics qui viennent y travailler après leur retraite.". Et de citer une affaire de lettres anonymes adressées en 2005, au parquet de Paris...
 
Autre ingrédient de la culture policière maison, le recours systématique à des boîtes de sécurité extérieures. Comme le groupe Geos, spécialisé dans la protection des salariés expatriés, avec l'aide occasionnelle de gentils mercenaires.
 
En 2003, Geos a réalisé un audit sur la tour EDF de la Défense. Y étaient signalées diverses failles dans la sécurité interne des locaux. Ainsi, lors d'une inspection nocturne, les enquêteurs avaient mis la main sur un rapport confidentiel de 260 pages consacré aux...extraterrestres. Encore des ennemis prêts à tout, dont il va falloir s'occuper sérieusement.".


Certains whistleblowers américains,  en particulier ceux du « disclosure project » de Steven Greer témoin d'un cover-up de la présence extraterrestre ont fait état d'une conspiration du silence internationale contrôlée par les pays membre du conseil de sécurité de l'ONU c'est à dire les Etats-Unis, la Russie, la France, la Grande Bretagne et la Chine. En outre Il existe des rumeurs à propos d'un groupe secret chargé de gérer le problème ovni et en particulier de le maintenir secret : le groupe Majestic. Ce dernier d'abord américains serait devenu transnational au cours du temps.  Mais cette information ne peut être vérifiée.

Et c'est un whislteblower américain qui semble confirmer que le gouvernement français détient des informations d'importance majeure sur les OVNIs.
Robert Dean est un vétéran de l'US Army, A partir de 1963 il est affecté a Paris au SHOC la chambre militaire du commandement centrale de l'OTAN comme analyste du renseignement.  Il possédait une accréditation COSMIC TOP SECRET. Il affirme avoir pris connaissance d'un rapport intitulé « The Assessement » (l'estimation) "Une Evaluation d'une Menace Militaire Possible pour les Forces Alliées en Europe". Selon Robert Dean ce document, résultat de deux ans et demi de recherches établissait que les OVNIs était bel et bien d'origine extraterrestre. Le rapport indiquait :
La planète et la race humaine avait été le sujet d'un quelconque examen attentif de la part de diverses et différentes civilisations extraterrestres, dont quatre avaient été identifiées visuellement.
Que l'armée américaines avait récupérés des preuves matérielles de tout cela.
Le document était numéroté du chiffre 3, estampillé "Top Secret Cosmique", et comprenait une vingtaine de centimètres d'épaisseur d'annexes, une trentaine pour les photographies, et avait été signé dans la chambre forte par le colonel Allemand Heinz Berger, chef de la sécurité du SHOC. J'appris vite que le document en question était basé sur deux ans et demi de recherches, avait été financé par les fonds de l'OTAN, et que seulement 15 copies en avait été éditées
Naturellement les Français possédaient un exemplaire...
Malheureusement cette histoire n'a pu être vérifiée.

http://www.ovni007.com/id130.html

En conclusion, le phénomène ovni semble bel et bien faire l'objet du « secret défense » et de toute l'attention des services de renseignement. Mais à ce jour nous ne pouvons que deviner la nature des informations dissimulées aux yeux du public français...


Dernière édition par Nihlus le Dim 01 Avr 2012, 00:08, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Lun 23 Sep 2013, 17:15
Pour les gens des villes, les observations restent un coup chance la pollution lumineuse empêche toute observation, pour les gens des campagnes le ciel nocturne offre plus de possibilités d'observations.
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Lun 23 Sep 2013, 17:37
@martin a écrit:Pour les gens des villes, les observations restent un coup chance la pollution lumineuse empêche toute observation, pour les gens des campagnes le ciel nocturne offre plus de possibilités d'observations.
Il n'est point question de chance... Enfin si un peu... rire  N'oubliez pas les gigantesques triangles qui viennent survoler de façon insolente le coeur des villes au-dessus des dépôts ou des grands carrefours à quelques mètres à peine au-dessus du sol...

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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 24 Sep 2013, 18:18
Intéressons-nous de plus près à la "Grande Muette" et les services de renseignements, les rouages en politique, comment çà marche ?... rire

Auteur: François Couten (documentaliste-expert).

Actualité et perspectives de la recherche " officielle " OVNI / OANI en FRANCE (1) 

Actualité et perspectives de la recherche " officielle " OVNI / OANI en FRANCE (2)

Actualité et perspectives de la recherche " officielle " OVNI / OANI en FRANCE (3)

Actualité et perspectives de la recherche " officielle " OVNI / OANI en FRANCE (4)

Pendant encore combien de temps cette petite mascarade Franco-Française va t-elle durer, mhhh... Suspect  ? Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.  - Page 7 Pancarte-lacheurVous voulez obtenir des voix aux élections ? Rien de plus simple... Divulguez messieurs, la balle est dans votre camp... uy 

Source: Ovni.info & General-files.org

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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mer 16 Avr 2014, 18:08
Voici ce que l'on peux lire entre autre, sur une vieille publication concernant l'attitude de l'Armée de l'Air vis à vis des PAN...

Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.  - Page 7 Positi10


Nul doute qu'aujourd'hui la technologie de détection en vol comme au sol s'est grandement perfectionnée depuis... Je pense notamment aux enregistrements des "gun caméras", du matériel spécifique militaire dont nous voyons aucun enregistrement de PAN sur la toile, pourtant il doivent exister... En revanche pour savoir de quoi il s'agit, nous avons des enregistrements (liaisons radio avec tour de contrôle, éjection du cockpit et crash) comme l'exemple qui suit...


Alors cessez messieurs de nous prendre pour des abrutis gj,;yjh; soyez sympa, offrez-nous de véritables course poursuites de PAN intelligents sur la toile, cela nous changera de toutes ces vidéos polluantes sur le sujet  merki uy 

Source: http://france.ovni.free.fr/notice_histoire.pdf

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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Lun 14 Jan 2019, 20:05
@luigi1973 a écrit:Bonjour Quentin,

C'est en effet la question principale (à mon avis).

Il est vrai que la déclassification a commencé... Peut-être jugent-ils qu'il vaut mieux transmettre les informations progressivement? Car, via internet la population apprend de plus en plus vite, et nier le phénomène ovni en bloc risquerait de nuire aux gouvernements...

Cependant les US continuent à défier la population, c'est comme s'ils voulaient gagner du temps tant qu'ils peuvent, mais pourquoi??? Encore une fois, l'épreuve psychologique de la prise de conscience d'ET n'est pas insurmontable! Cela est une mauvaise excuse...

Bref, j'avance pas!  Very Happy

Déclassification partielle à mon avis. Les affaires en lien avec le secret militaire sont bien au chaud.

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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 15 Jan 2019, 08:00
Le rapport COMETA SE PASSE DE COMMENTAIRE  hreh
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 15 Jan 2019, 09:38
Bonjour,

Sauf erreur ou omission de ma part, le rapport Cometa ne divulgue aucune information sensible ou classifiée. Il se contente de donner l'avis de certaines hautes personnalités de la défense sur les ovnis au regard des éléments disponibles justement. 

Pour ce qui est du secret, en France nous sommes un des plus mauvais élèves concernant la déclassification. Pour certains domaines, le délai du secret est de 150 ans il me semble. Aucune instance comme le FOIA ne permet d'avoir accès à quoi que ce soit. Le SGDN verrouille tout et seule une décision de justice d'un tribunal peut préconiser (sans aucune obligation derrière) la déclassification d'un document. C'est d'ailleurs une situation qui pose problème à certains historiens qui travaillent par exemple sur la guerre d'Algérie etc. 

Si vous avez de l'argent à dépenser en frais d'avocat, libre à vous de tenter de faire déclasser des documents relatifs aux ovnis :) 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Mar 15 Jan 2019, 11:22
Rassurez vous je n'ai pas l'intention de poursuites pour faire déclasser des documents secret défense .

Le rapport COMETA fait état quant même d'une présence qui, si elle n'ai pas terrestre serait extraterrestre.

Ce rapport COMETA n'a fait l'objet d'aucun commentaire de l'état Français .

Cordialement
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R-Mès
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Dim 03 Mar 2019, 18:09
Sur la procédure de déclassification en France, vous trouverez un bel article du Service interministériel des archives de France (SIAF) par ici :

https://siafdroit.hypotheses.org/522
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Lun 04 Mar 2019, 11:41
@R-Mès a écrit:Sur la procédure de déclassification en France, vous trouverez un bel article du Service interministériel des archives de France (SIAF) par ici :

https://siafdroit.hypotheses.org/522

Bonjour R-Mès et merci pour ce lien.

C'est pire que ce que je croyais en fait, certains documents peuvent être affublés d'un délai d'incommunicabilité permanent, c'est à dire définitif. Notamment les documents: « dont la communication est susceptible d’entraîner la diffusion d’informations permettant de concevoir, fabriquer, utiliser ou localiser des armes nucléaires, biologiques, chimiques ou toutes autres armes ayant des effets directs ou indirects de destruction d’un niveau analogue ».

C'est rudement vague! Localiser des armes de cette nature? Rien de plus facile, il suffit pour cela de connaitre un peu la filière concernée (nucléaire, etc.), sans jamais avoir accès à des documents classés. Quel non-sens! Et puis, qui évalue ce qui peut être une arme? Une information peut-elle être une arme d'ailleurs? Comment évaluer ce qui va causer autant de dégâts qu'une arme physique? Qui évalue ce fameux "niveau analogue"?

Il me semble que tout cela relève de la compétence du SGDSN, sur lequel nous n'avons que peu (pas?) de contrôle nous citoyens. Le secrétaire de ce service est nommé par décret présidentiel et placé sous l'autorité du premier ministre.

Nous sommes à milles lieues d'un FOIA à la française No 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Lun 04 Mar 2019, 11:54
Nous n'avons strictement rien de comparable en France ou tout repose sur le Sacro-Saint GEIPAN  uy

Nous sommes vraiment de petits joueurs. Aura t-on un jour l'espoir d'obtenir des documents Français déclassifiés suite à une affaire d'Ovni véritable (observation par du personnel militaire sur un site sensible, voir ou récupération de quelque chose lié à la présence de cet Ovni) ?

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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Lun 04 Mar 2019, 18:13
Le passage sur les armes de destruction massive vise les procédés nucléaires, bactériologiques et chimiques susceptibles de faire des centaines de milliers de morts en un tir. L'utiliser, en ce qui concerne des documents d'archives non classifiés,sur d'autres thèmes reviendrait à s'exposer à des sanctions pour un blocage abusif. La CADA fait partie des institutions qui y veille - ses avis sont non contraignants mais suivis de fait par les administrations.
En ce qui concerne le classifié, et bien... c'est "l’autorité émettrice du document concerné." qui doit valider sa déclassification préalable. C'est à dire dans la plupart des cas les services d'un ministère (intérieur, défense, MAE...). Bon et là peu de chances en effet... Les Américains restent très en avance sur nous sur ce type de sujet. Pour être pragmatique, je pense que ça ne sert à rien de fantasmer là dessus, ça ne sortira jamais à la demande d'un citoyen - faudra que ça vienne d'en haut. Ptet pour des docs de plus de 50 ans, et encore... faudra bien savoir ce que vous demandez.

Les seuls documents qu'on peut tenter de demander avec des chances de succès restent donc ceux en diffusion ordinaire, auprès de la police, des autorités municipales, de la gendarmerie (enfin si pas trop chaud...). Ceux du Geipan devraient de même être dispo au terme d'une procédure et avec une demande précise mais, au risque de prendre quelques cailloux sur ce forum, je les crois déjà sincères et assez transparents dans leur démarche.
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Ovnis Re: Le gouvernement Français et le secret sur les OVNIs.

le Dim 24 Mar 2019, 00:45
Allez, un pt'tit Egon Kragel interviewé cette fois par Joelle Verain...


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