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Chris.A
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Mer 02 Nov 2011, 17:57
Communiqué du Comité de Rédaction(function() { var scribd = document.createElement("script"); scribd.type = "text/javascript"; scribd.async = true; scribd.src = "http://www.scribd.com/javascripts/embed_code/inject.js"; var s = document.getElementsByTagName("script")[0]; s.parentNode.insertBefore(scribd, s); })();


Dernière édition par Chris.A le Sam 12 Nov 2011, 17:16, édité 6 fois
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Chris.A
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Mer 02 Nov 2011, 18:16
Dans le numéro sortie aujourd'hui de Nexus, l'affaire de Golfech largement expliqué.

http://www.nexus.fr/nexus_en_kiosque.php



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Julien.B
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Mer 02 Nov 2011, 18:37
Ah et bien voilà une bonne nouvelle Chris.
Enfin quelques médias qui s'y intéressent. J'espère qu'il y en aura d'autres !

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Mer 02 Nov 2011, 19:21
OVNI, mensonges et nucléaire


Les documents déclassifiés le prouvent, les témoignages l’attestent : le phénomène ovni est intimement lié à l’activité nucléaire depuis son lancement dans les années 40. Au lendemain de la catastrophe de Fukushima, la loi du silence imposée par le lobby du nucléaire ne peut plus occulter le phénomène, qui n’a d’ailleurs pas manqué de se manifester au-dessus de la centrale japonaise. Reste à interpréter cette relation : prévention, intimidation ? Le point sur le dossier «ovni-nucléaire ».

extrait de NEXUX SEPT OCT 2011
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rextyx57
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Mer 02 Nov 2011, 22:23
Il faudrait aussi que les journaux locaux ou au moins un s'interresent et y mettent ce sujet sur une de leur page ..
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Christian Comtesse
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Mer 02 Nov 2011, 22:30
Oui, contactez les et donnez leur le dossier
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rextyx57
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Mer 02 Nov 2011, 22:36
@Christian Comtesse a écrit:Oui, contactez les et donnez leur le dossier

Bonsoir Christian

C'est dommage que je ne connaisse pas les journeaux locaux les plus lus , dans le coin de cette centrale de golfech , mais si un des temoins pouvaient le faire ? ...
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Christian Comtesse
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Mer 02 Nov 2011, 22:50
Il vous suffit d'aller chez le buraliste le plus proche et de voir quels journaux sont en devanture.
vous achetez l'un des journaux et vous avez un cartouche avec les coordonnées du journal. Il y a même certainement des adresse internet ou leur ecrire.
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rextyx57
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Mer 02 Nov 2011, 23:15
Merci pour l'info , je vais voir cela demain chez mon buraliste ;
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Christian Comtesse
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Jeu 03 Nov 2011, 14:27
J'ai replacé un article dans le POST, au sujet du Scandale au GEIPAN nous verrons bien si la modération le laisse cette fois.
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Jeu 03 Nov 2011, 18:01
Bonjour à tous.

Gros dossier que cet ovni à Golfech! Dossier qui m'intéresse d'autant plus que j'habite à une cinquantaine de kilomètres.
Quelqu'un pourrait-il clarifier un point?
Pascalou parle, sur les premières vidéos d'interview par Chris, de militaires lui ayant saisi la vidéo, alors que sur la dernière vidéo, il dit qu'il a "fait croire" ce fait à Mr Passot du GEIPAN. Qu'en est-il vraiment? On peut du coup se demander si des militaires se sont effectivement déplacés! (vidéo saisie ou non)
Je précise que je le crois sincère dans son témoignage mais que ce genre d'incohérence dans ces propos ne pourront que lui nuire...
Peut-être ai-je mal compris? Les documents se rapportant à ce cas sont tellement volumineux!

P.S. : Ayant moi même déposé à la gendarmerie pour totalement autre chose, je sais à quel point les gendarmes se font eux mêmes leurs demandes et réponses et donc rien d'étonnant à ce que le PV de S. et son témoignage audio avec Chris soient complètement opposés! Et c'est bien dommage que les conclusions du GEIPAN soient tirées d'après ce PV douteux!

En tout cas, sujet fascinant! Et le débat continue... fbqdfd
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Chris.A
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Jeu 03 Nov 2011, 18:35
En fait, ce n'est pas exactement ces propos sur la vidéo.

Il dit dans l'interview que les militaires ce sont déplacés à la centrale.

Dans l'explication avec Passot, il raconte, comment excédé, il fait croire à Passot qui n'arrête pas de dire que c'est un avion, que des militaire sont venus saisir la vidéo pour attendre sa réponse.

C'est de la psychologie inversé qui permet de faire avouer à Passot qu'il n'a pas vu la vidéo et qu'il n'était pas au courant que des militaires étaient venu à la Centrale.
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1Aldebaran1
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Jeu 03 Nov 2011, 20:09
Ha OK! Merci Chris pour la précision. Donc des militaires sont effectivement venus...
Tout est clair maintenant: le GEIPAN rend une conclusion sans avoir mené une enquête sérieuse et Passot n'est au courant de rien! gj,;yjh;
On peut donc se demander quel est l'intérêt de ce service et s'il est bien utile d'aller témoigner... Bravo le CNES qui dit vouloir jouer la transparence. çoço
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Christian Comtesse
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Ven 04 Nov 2011, 01:38
Comme prévu l'article que j'ai placé dans "Le Post" a été supprimé avec le motif de "Propos agressifs". Ceux qui ont lu cet article peuvent témoigner qu'il n'y avait aucun propos agressif de ma part.
je demande à ceux qui ont lu cet article d'envoyer une protestation auprès des modérateurs de "Le Post".
Ce sera une façon de soutenir les rédacteurs de ce dossier.
Il faut préciser le titre de l'article : "Scandale au GEIPAN" et mon nom d'utilisateurs: Christian-COMTESSE
par copier/coler. c'est important.
Merci a tous.
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Ven 04 Nov 2011, 01:46
Pas mieux pour moi , redacteur sur WIKI JOURNAL

- Midi Pyrénées

- Tarn et Garonne

Publication faite hier soir , la reponse lorsque j'ai controlé mon sujet :

Vous n'avez pas encore ajouté d'articles ou aucun n'a été validé.

source : http://www.wikijournal.fr/redacteurAcc.php

.
serje
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Ven 04 Nov 2011, 12:24
Bonjour tout le monde.
Bien entendu, Christian est notre porte parole.
Et nous restons attentif et à l'écoute de l'actualité, en tant que groupe de réflexion.
Nous sommes omniprésents.
Je voudrais néanmoins apporter mon sentiment personnel.
Il se pourrait que la médiatisation soit "bridée", mais nous nous y attendions, quoi de plus normal?
De mon côté, ayant quelques entrées dans la presse,
je n'en ai pas obtenu les résultats que j'en attendais habituellement?
Demain nous en diras plus,
notamment lors du repas UFO d'ALBI du samedi 5 novembre 2011.
Où nous attendons beaucoup de monde.

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Anaximandre
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Ven 04 Nov 2011, 13:20
Bonjour a tous ... déjà bravo a l'equipe pour toutes les recherches et aussi aux temoins courageux !!!

Je tien juste a dire, que je trouve tout ca assez inquiétent.... vraiment.

Meme devant le faite accompli, une telle resistence montre et fait comprendre beaucoup de chose ingrate de la part de certaine institution !!! que dire de plus...

Courage dans vos demarches, le big bang risque d'etre rude !!!

Amitié MB
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Ven 04 Nov 2011, 13:33
@serje a écrit:Bonjour Antony!
...

Je vais essayer d'apporter une réponse qui est mienne.
-Les gendarmes sont aussi des militaires, mais l'intervention extérieure de 2 autres militaires en tenue treillis/léopard avec des "randgers" relève d'un échelon au dessus le degré d'habilitation concernant cette affaire.
...

Bizarre, je pensais plutôt à l'inverse. La discrétion aurait plutôt voulu un "déguisement" de civil. Et puis je doute que nos hautes instances militaires aient besoin de se déplacer pour intimider et ou donner des consignes/ordres. Un simple appel téléphonique doit suffire.

Enfin, je ne suis pas un spécialiste des affaires militaires.

En tout cas bravo et courage aux personnes qui s'impliquent et se battent pour la vérité sur cette observation. Cela prouve encore une fois que la position de témoin dans ce genre d'affaire, n'est pas une sinécure et que tout est fait pour les discréditer.
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Sam 05 Nov 2011, 02:30
Mes vidéos de mon témoignage sur YOUTUBE...

La preuve que le CNES fait un travail de sape, la vidéo sur SIRIUS ci-dessous, en fait une démonstration inquiétante.

regarder mes notes en cliquant sur "plus" sous chaque vidéo.

https://www.youtube.com/watch?v=04sFQs1RH7Q

https://www.youtube.com/watch?v=0ZP5ePA-Uo8

et mon rectificatif par rapport à Sirius :
https://www.youtube.com/watch?v=1dzJgcXMtgk


Mes notes sous cette dernière vidéo :

Quand bien même cet OVNI aurait été dans la direction de SIRIUS qu’aucune confusion n’était possible.
Nous allons voir 3 points dans cette vidéo :
1) Sur le plan horizontal, nous ne sommes pas dans la même direction,
2) Sur le plan vertical, la différence est énorme également et
3) Sur le plan de la luminosité cet objet était approximativement entre 100 et 1000 fois plus lumineux que Sirius.
Une étude scientifique sérieuse aurait du évidemment conclure l’inverse de ce qui est fait par le CNES.
Mais nous allons prouver que le CNES ne fait pas son travail car aucune étude ni scientifique ni sérieuse (je fais exprès de différencier les genres) n’a été faite.
J’ai eu deux conversations avec M Passot responsable du GEIPAN mais jamais il ne m’a interrogé sur une possible confusion avec SIRIUS. Si dans son imaginaire, il pouvait avoir des doutes, pourquoi n’a-t-il pas analysé mon rapport et pourquoi ne m’a-t-il rien dit ? Qu’il projette ses doutes qui lui appartiennent sans enquêter sur ce point, en ne faisant pas le point avec moi, montre la subjectivité de cette analyse pseudo scientifique.
Il n’y a donc aucun organisme en France prêt à étudier un minimum les observations des témoins !
Je vais en faire la preuve.
Cette observation, la fausse conclusion du CNES et ma détermination de ma démonstration vont définitivement retirer toute autorité à ce GEIPAN qui ne fait qu’attirer à lui les témoignages pour mieux les dissoudre à l’acide caustique !!!

Observation d'un objet créé par une intelligence et non d'une étoile en plein jour comme la fausse analyse du CNES (GEIPAN) tente d'en faire une banalité qu'elle n'est surtout pas.
Ils sont à mon avis, dans l'obscurantisme total!
Nous sommes en plein moyen age car les faits sont trop précis pour être aussi facilement amalgamés avec une simple étoile.
On n'est plus au XV ème siècle, nous avons une culture moderne. Nous connaissons beaucoup de choses volantes : avions, hélicoptères, ballons de baudruches, ballons sondes, montgolfières de tous genres et de toutes formes, lanternes thaïlandaises, drones, fusées, missiles, deltaplanes, parapentes, Ulm, autogires, planeurs, boomerangs, cerfs-volants, Wingsuit, wing swift, assiettes qui passent par la fenêtre quand un couple se chamaillent (un peu d’humour devant tant de bêtises), etc...
J’exclu sans ambages tous phénomènes météo de ma liste car nous avons devant nous un objet de fabrication humanoïde. C’est facilement identifiable en tant que tel !
Donc, nous ne sommes plus au moyen age et nous sommes à même de comprendre si un engin est complètement différent de tous ce que l'on connaît de notre monde volant !
Nous avons tous, (surtout quand les conditions d’observation sont parfaites comme c’était le cas) des bases technologiques suffisantes pour dire lorsqu'un objet est dans le ciel:
Tiens un hélico, tiens un parachutiste, tiens un frelon Laughing , tiens un planeur, tiens un boomerang et donc de tomber sur le C.. lorsque l'on voit un objet NON RÉPERTORIÉ et d'évidence inexistant sur notre planète !
Il faut arrêter de prendre les autres pour ce qu'ils ne sont pas et s'atteler à les écouter vraiment.
Donc me voilà fasse à cette évidence :
Il s'agit d'un engin ayant un diamètre apparent, bien visible dans une lunette astronomique, de 3 à 4 fois le diamètre apparent de Saturne.
Il est discoïdale, n'a pas de réacteur, ni d'hélice, ce n'est pas un ballon sonde et il ne figure pas dans ma liste ci-dessus, ni dans aucune liste d'objets volants terriens entre 1969 et 2011 (42 ans plus tard). Il est immobile et il tient tout seul sans aucun moyen connu pour vaincre la gravité !
De plus, 2 points ou boules lumineuses, indépendants, sont en parfaites orbites autour de l'objet « mère » !
Donc rien à voir avec une étoile qui n'a aucun diamètre apparent. Elle est juste représentée par un point lumineux.
Une telle erreur d'écoute du témoin, et d'interprétation de son rapport, laisse le doute sur le désir de faire le jour sur le véritable phénomène OVNI. Cette analyse est tout sauf scientifique!
Le CNES tient avec cette observation un cas de catégorie « D », et il n'en fait qu'une bouchée : invraisemblable.
Vous ne l'avez pas désiré, le CNES l'a fait !
Le CNES donne un axe d'obscurantisme scientiste manifeste et malheureux...
Pour moi, je voudrais bien croire à une erreur ou à une incompréhension, mais c'est difficile à croire.
Je crois plutôt à un grand piège.
J'étais heureux de faire connaitre cette fantastique présence au-dessus de Nantes.
J'ai dépensé beaucoup d’énergie depuis des années pour passer cette info, fondamentale.
Avec le geipan, je pensais à une reconnaissance de pure forme.
Pourquoi, cette obligation de donner une réponse, une interprétation fausse ?
Et complètement hors sujet !
Je ne sais pas mais:
JE SUIS PROFONDEMENT DECU.
Regarder mon rapport complet sur le site du CNES :
http://www.geipan.fr/index.php?id=202&cas=1969-10-02635
Prendre le fichier : Témoignage direct
Et vous verrez pourquoi, le CNES se fout de ma frimousse.
Et de la votre par la même occasion!
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Christian Comtesse
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Sam 05 Nov 2011, 05:03
Bonjour,
C'est encore un dossier a charge contre le Geipan et qui renforce notre dossier "Scandale au Geipan"
Il est maintenant impératif que le Geipan s'explique.
La balle est dans sont camp.
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rextyx57
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Sam 05 Nov 2011, 11:44
Dixit Christian : Il est maintenant impératif que le Geipan s'explique.

Je ne sais pas , comment le geipan peut faire pour se sortir de là , mais perso , je crois bien qu'il ne changera pas de comportement vis a vis des temoins ..

Y a pas des kilos , que le geipan disparaisse et que l'on entende plus parler de groupes d'etude , pour les phenomènes UFO categorie D ...
Tout se fera en sorte qu'il y aura toujours une explication bidon , vaseuse , et surtout sans enquetes aprofondies ...
L' ufologie gene beaucoup trop de monde !
.

garoliv
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Sam 05 Nov 2011, 13:09
Si on peut tirer un enseignement de cette histoire, c'est qu'il ne faut pas se faire trop d'illusions concernant les organismes officiels pour faire évoluer la compréhension du phénomène  !


Sans vouloir les excuser, car je trouve leurs méthodes méprisables et dégueulasses, je pense qu'ils sont aussi dépassés que la majorité des citoyens, bien qu'ils savent !
Mais le reconnaitre de leurs part, serait en quelque sorte un aveu d'impuissance....incompatible avec l' image qu'ils veulent donner pour la masse.


Humilité et pouvoir ne font pas bien ménage, quand le pouvoir abuse de sa position...
Il n'y a que dans les vieux films que ça se passe autrement...
Du reste, on a bien remarqué que les ET (s'ils existent) sont forçément hostiles et veulent détruire la race humaine, voir tous les films hollywoodiens réçents !


Donc, le message actuel est, pour la masse :


"Ne vous souciez pas de çà! (les OVNI), ce n'est pas un problème., nous ( les pouvoirs) veillons sur vous (sic!), et si jamais les ET existent, comme ils sont forçément hostiles (puisqu'on vous le dit..), nous (toujours les pouvoirs) les vaincront (par les armes, bien entendu..)..., vous pouvez dormir tranquille et continuez à ...ne pas vous ( et nous!) posez de questions, et surtout , surtout, ( le plus important..) continuez à vous préoccuper du seul dieu qui existe, le dieu pognon...."


En gros, en forçant le trait, je pense que c'est à peu près cà...


Comme disait Coluche :


"Circulez braves gens, il n'y a rien à voir!..."
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Sam 05 Nov 2011, 13:45
Bonjour,

Je suis d'accord, le Geipan n'existe que pour calmer les esprits, n'ayant pas de réels moyens d'investigation ( ou de réels moyens de volonté de recherche ), il existe juste pour dédouaner nos politiques quant au sujet OVNI. D'ailleurs point de vue communication, chaque intervention s'accompagne de deux messages :
1- nous sommes là avec "nos chercheurs" pour étudier la question ( message destiné aux plus demandeurs d'entre nous )
2- ...mais la plupart des cas s'expliquent, ou sont des faux ( destiné à faire rigoler la masse de la population ), lanternes thaï, avions ou canulars...

Ce double langage, systématiquement ressorti à chaque intervention, me persuade que la création de ce service a été savamment orchestré pour stopper toute progression en France de divulgation sur le sujet. Non seulement, ce service ne sert à rien, mais clôt toute tentative d'investigation. Excellente manoeuvre politique pour bloquer toute progression.
Mais ça nous le savons.
Nous pouvons toujours espérer changer les choses, mais comment, et quel moyen de pression avons-nous ? ( c'est pareil ailleurs non ? )
Pour ma part, je n'attends rien de ce service, et ne crois pas que la presse dite générale se sente aussi concernée.
On peut toujours tenter, divulguer, vociférer , mais franchement je demande à voir.
Cordialement
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Sam 05 Nov 2011, 18:06
Le Geipan, comme tous ces prédécesseurs, est l'arbre officiel qui sert à cacher la forêt. Le pire est que pour la grande majorité cela fonctionne à merveille car c'est justement ce qui est attendu.

Les personnes qui s'intéressent au phénomène (nous) sont ultra minoritaires et implicitement discrédités par le long travail de sape qui a toujours eu lieu de la part des pouvoirs publics.

Il ne faut pas s'illusionner nous n'existons pas, nous sommes tout au plus un épiphénomène qui amuse la galerie par ses bouffonneries.

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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Sam 05 Nov 2011, 19:09
Bonsoir,

"Il ne faut pas s'illusionner nous n'existons pas, nous sommes tout au
plus un épiphénomène qui amuse la galerie par ses bouffonneries.
"...

...c'est déja bien d'en être conscient !

Mais il ne faut pas noircir le tableau......A3f....COMETA.....OVNIS et la défense, a quoi doit on se préparer......etc.

Pour une bande d'uluberlue....l'Etat (indirectement) nous a quand même répondu.

Le rôle du GEIPAN n'est pas de nous satisfaire.

Cordialement,
Louis
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Sam 05 Nov 2011, 22:00
Bonsoir,

On peut reconnaitre qu'en général le GEIPAN sait parfaitement expliquer les phénomènes observés. Je pense que la véritable question est:

Le Geipan fait il exprès de donner des explications ridicules pour des observations délicates/sensibles?

A mon avis oui mais par obligation. En l'occurrence c'est le rapport de gendarmerie qui induit en erreur le Geipan.

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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 14:02
Je ne pense pas que les Gendarmes on induit en erreur le Geipan.
Depuis les années 40 tous ceux qui parlent ou s’intéressent aux ovni sont dénigré systématiquement, à peu d’exception près, par les médias, les autorités et par certains ""ça ne peut pas exister"".
Ce dénigrement est entré dans les mœurs. Le Gendarmes n'échappent pas a cette règle. En plus il n'ont pas l'habitude de traiter ce type de dossier ce qui explique que des questions essentielles n'ont pas été posées.
Mais ne reportons pas la responsabilité de Geipan sur les Gendarmes. c'est tout de même le Geipan qui est chargé de ce type d'enquête, c'est donc a eux de faire ce qu'il faut pour obtenir toutes les réponses.
-complément d'enquête
-désignation d'un IPN
-interrogatoire des témoins.
-analyse de photos et vidéos et toutes les analyses d'ailleurs.
Or rien de tout ça n'a été fait.
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 14:13
Bonjour,

Ridicule , non, je ne trouve pas que les expliciations du GEIPAN soient ridicules.
Cet organisme public qui s'est fixé des missions d'information ne pouvais, à mon sens, raisonnablement pas aller dans le sens de l'hypothèse la plus exotique.

Qu'on le veuille ou non ce dossier présente des faiblesses.
Le GEIPAN n'a pas noué de relation particulière avec les témoins, il n'est pas dans l'empathie.
Il dispose, si j'ai bien compris, de 2 témoignages de valeur égale. Chacun découlant d'une observation faite dans un contexte strictement identique; ceci quand au moyen d'observation (visuel et sans instrument particulier) et quand au point d'observation. Pascalou, au demeurant crédible et apparaissant au fil de ses témoignage comme bien sympathique, n'a pas eu la chance pour nous d'observer favorablement le phénomène.
Enfin, si phénomème il a eu...
Car ce n'est pas la médiocrité de la vidéo qui permet de le dire ni de conforter un point de vue plus qu'un autre...
Et ce n'est pas non plus l'honnêté apparente de Pascalou qui pourra définitevement faire pencher la balance en faveur de son témoignage. Ni même faire oublier le fait que sont intérêt pour le sujet aurait pu le conduire à une méprise, ou pire, à une mystification. Les vrais mythomames font, il faut le savoir, toujours preuve d'une belle assurance...(Je ne dis pas que Pascalou est mythomane ou me fait penser à....)

Dès lors, comment présenter au public cette affaire sous son aspect le plus énigmatique.
Tout bon scientifique, en présence de 2 hypothèses aussi vraissemblables l'une que l'autre favorisera toujours celle la plus simple. C'est la théorie du rasoir de Guillaume d'Ockham...


Dernière édition par Taverne le Dim 06 Nov 2011, 19:17, édité 2 fois
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 14:36
Oui c'est triste mais Stilgar a bien raison .
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 14:42
Bien prenons alors votre hypothèse/
Il n'y a pas deux , mais trois PV.
Le troisième PV dit que le CNOA de Lyon déclare qu'il n'y a pas d'avion au dessus de la centrale au moment de l'observation.
Ce qui signifie qu'il n'y avait pas d'avion du tout au dessus de la centrale au moment de l'observation.
Alors pourquoi le Geipan dit que c'est probablement une confusion avec un avion ?
Même dans ce contexte il ne prennent même pas en compte ce PV.

Je confirme les propos de ce dossier le Geipan n'a fait aucune investigation, n'a pas fait son travail et nous donne une conclusion qui ne peut être considérée comme viable.
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 15:38
Bonjour,

Taverne résume parfaitement ma pensée....

Le titre "scandale au geipan" me semble d'ailleurs disproportionnée....notamment vu les témoignages contradictoires.

Lorsque l'on lit le titre on s'attend a lire, soit :

- Que le dirigeant est parti avec la caisse....ou qu'il invente les dossiers et conclusions y afférentes.

Enfin, ce n'est que mon sentiment.

Ce qui ne réduit par ailleurs nullement l'analyse des intervenants ou la qualité des témoins.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 16:02
Nous en avons parlé lors de notre intervention à ODH TV.

Pensez vous que si nous avion mis un papier gentillet avec plein de petites fleures autours, on aurait ne serai-ce que prêté attention à notre dossier ?

De toute façon ces méthodes sont un véritable scandale, pour les témoins, pour les enquêteurs et pour la légitimité du travail des ufologues que l'on tente encore une fois de faire passer pour des margoulins.

Vous tous qui vous intéressez au phénomène ovni ne pensez vous pas qu'a un moment il faut quand même se défendre ?

Nous avons aussi une réflexion, nous savons aussi analyser et nous savons aussi quand on nous prends pour des abrutis. Et a un moment il n'y en a assez.
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 17:04
Et surtout ne pas oublier l'enquête et les propos que j'ai pu collecté auprès des 2 témoins.

Comment pouvez vous croire que Pascal est pu dicter ou orienter tous les propos de Sofian à ma rencontre?
Comment pouvez vous croire que Pascal est pu contacter Sofian pour qu'il me dise tous les propos contraire au PV de gendarmerie que je voulais entendre ?

Mais oui, il n'y a que les PV et rien que les PV de gendarmerie qui compte et pas mon enquête car Pascal à tout inventé et Sofian est influençable à un tel point qu'il me recoupe presque détail par détails la même observation.

Il y a un truc que les gens oublient, c'est qu'il n'y a pas que les PV de gendarmerie, il y a aussi du témoignage audio et vidéo et je doute que 2 mythomanes arrivent à décrire les mêmes éléments dans une même observation avec autant d'exactitude dans la description de l'objet, le comportement de l'objet, la situation avec leur boulot, la rencontre avec les différentes autorités du site et enfin leur déboire professionnel actuel suite à cette observation.
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 18:57
@Chris.A a écrit:Et surtout ne pas oublier l'enquête et les propos que j'ai pu collecté auprès des 2 témoins.

Comment pouvez vous croire que Pascal est pu dicter ou orienter tous les propos de Sofian à ma rencontre?
Comment pouvez vous croire que Pascal est pu contacter Sofian pour qu'il me dise tous les propos contraire au PV de gendarmerie que je voulais entendre ?

Mais oui, il n'y a que les PV et rien que les PV de gendarmerie qui compte et pas mon enquête car Pascal à tout inventé et Sofian est influençable à un tel point qu'il me recoupe presque détail par détails la même observation.

Il y a un truc que les gens oublient, c'est qu'il n'y a pas que les PV de gendarmerie, il y a aussi du témoignage audio et vidéo et je doute que 2 mythomanes arrivent à décrire les mêmes éléments dans une même observation avec autant d'exactitude dans la description de l'objet, le comportement de l'objet, la situation avec leur boulot, la rencontre avec les différentes autorités du site et enfin leur déboire professionnel actuel suite à cette observation.

Sans oublier la VIDEO de la securité du site !!!! Elle est ou cette video ??? elle a pris des vacance avec les rorones du GEIPAN ???

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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 19:36

Ce qui est "amusant" dans cette histoire,c'est que d'un coté,le CNOA dit qu'il n'y à pas eu d'avion ce soir la sur la centrale nucléaire,et de l'autre le GEIPAN dit que c'était "probablement" un avion.

On voit mal le "NORAD" Français passer au travers du repérage d'un gros aéronef (conventionnel).

Mais que pouvait dire le GEIPAN? qu'il n'y avait pas d'avion? et ouvrir la porte de l'HET et toutes ses conséquences futures,ou bien jouer le jeu de celui qui pense que le CNOA à pu se tromper ou à été incapable de détecter un gros aéronef (avec toutes les conséquences que cela voudrait dire pour la sécurité nationale)

Je pense pour ma part,que le GEIPAN et tous les militaires étaient au courant de cette "intrusion" et qu'il à bien fallu trouver une porte de sortie pour nos amis du CNES.

Quand à la vidéo de la centrale (si elle existe) elle doit être dans de "bonnes" mains depuis déjà longtemps


Cdt

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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 19:39
La vidéo de la sécurité du site ne doit pas surveiller la lune ça m'étonnerait.Le danger vient de la terre et pas du ciel.Si un avion passe au dessus à basse altitude il est déja trop tard alors inutile de surveiller.Il y a les rasars aux alentours pour ça.Bref il vaudrait peut ètre mieux éviter de se mettre mal avec le GEIPAN et les gendarmes pour une histoire de vocabulaire inadapté d'un témoin d'où un rapport peut ètre faussé mais paraissant explicite à des chercheurs confrontés tous les jours à ces problèmes et à ces réactions.Inutile d'espérer une marche arrière des uns ou des autres alors calmons le jeu.......
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 20:12
J'oubliais...en FRANCE on doit construire la centrale nucleaire I T E R financée par le monde entier pour 18 millards d'EUROS. Ce n'est peut ètre pas le moment de raconter que des ovnis peuvent se promener au dessus de ces centrales.......
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 20:19


Les ET adorent tout ce qui est expérimental!

Chouette! on va avoir de la visite Laughing
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 20:23
Non "ces méthodes" si méthode il y a eu ne sont pas un scandale.....pour cela il faudrait que cela il faudrait qu'il s'agisse d'une affaire retentissante soulevant l'indignation publique.....

L'affaire n'en est pas une (même si vous pouvez parfaitement avoir raison sur la réalité des événements, Robert04) : la forme n'est pas la non plus (les éléments sont équivoques).

L'indignation publique, nous sommes tout au plus un épiphénomène qui amuse la galerie par ses bouffonneries,......

Vous n'avez pas mis de fleur dans la papier, mais qui y prête attention au papier (a part nous, les initiés) ?

Il y a de tout chez les ufologues, et surtout des margoulins ! (je parle d'aucune personne sur ce site).

Le GEIPAN est dans son rôle, rien de plus, rien de moins:

C'est un organe étatique, vous vous attendiez donc à quoi ?
Après fukushima, l'explosion récente d'un four dans une centrale atomique française "sans dispersion d'éléments radioactif" : réaction néant, et à presque 6 mois des présidentielles?

Un article dans le monde du genre " Un soucoupiste d'Alsace met en évidence l'échec de la sureté des centrales nucléaires Françaises".

(Le terme soucoupiste est un brin provocateur, par ironie pour ceux qui s'occupe de la sureté en question, rien de plus.)

Ce qui m'intéresse (avis personnel) dans cette affaire c'est votre travail, savoir qu'......" au cas ou"....il y a des civils/indépendants qui sont tous a fait capable de faire la présente analyse (tous ceux qui ont participé).

Pas besoin de se défendre non plus, il n'y a pas d'agression, a défaut nous passons pour des illuminés qui se sente agressés dès qu'un non croyant.....ne voit rien ou ne veut pas croire.

Au mieux des félicitations de l'état pour son organisme et la gestion des événements (si événements il y a eu) : la grande muette.

Résumé en 3 mots : bravo pour votre travail.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 20:46
affaire retentissante soulevant l'indignation publique.....


Elle soulève l'indignation de ceux qui croient en l'ufologie , et pour des personnes comme beaucoup sur ce forum , qui ont été temoin d'un phénomème , c'est un scandale !

Faut pas maintenant jouer sur les mots , il y a deja fort a faire , sur ce sujet , sans que l'on se permette une manipulation des mots et faire de la vocabularisation ...

Oui , c'est un scandale qu'on nous traite ainsi !!!
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 20:57

Un organisme qui sait souffler le chaud et le froid.Un JJ.Velasco qui à su médiatiser le SEPRA/GEPAN avec ses cas vedettes (Trans en Provence,l'amarante) au temps ou le "sensationnel" était prisé de tous,et le GEIPAN actuel,plus mesuré,plus "terre à terre" qui distille les PAN D au compte gouttes (que certains jugent excessives),mais venant d'un organisme d'état dont les "consignes" nous sont inconnues,à nous hommes du peuple,il me parait peu probable que les méthodes changent de sitôt.

Ce que nous voyons,est peut-être pas du gout, politique ou ? de ceux qui aurons à publier les résultats.

C'est ce qu'il s'appelle avoir le cul entre deux chaises

Cdt

Robert
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 20:59
@pierfig a écrit:La vidéo de la sécurité du site ne doit pas surveiller la lune ça m'étonnerait.Le danger vient de la terre et pas du ciel.


Il y a sur ma propriété des caméras de surveillances et sans vouloir filmer le ciel certaines caméra filment bien une partie du ciel donc il peut très bien avoir une trace vidéo.Sans pour autant que la caméra sois le "nez" en l'air Wink
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 21:37
@Louis591 a écrit:Non "ces méthodes" si méthode il y a eu ne sont pas un scandale.....pour cela il faudrait que cela il faudrait qu'il s'agisse d'une affaire retentissante soulevant l'indignation publique.....

L'affaire n'en est pas une (même si vous pouvez parfaitement avoir raison sur la réalité des événements, Robert04) : la forme n'est pas la non plus (les éléments sont équivoques).

L'indignation publique, nous sommes tout au plus un épiphénomène qui amuse la galerie par ses bouffonneries,......

Vous n'avez pas mis de fleur dans la papier, mais qui y prête attention au papier (a part nous, les initiés) ?

Il y a de tout chez les ufologues, et surtout des margoulins ! (je parle d'aucune personne sur ce site).

Le GEIPAN est dans son rôle, rien de plus, rien de moins:

C'est un organe étatique, vous vous attendiez donc à quoi ?
Après fukushima, l'explosion récente d'un four dans une centrale atomique française "sans dispersion d'éléments radioactif" : réaction néant, et à presque 6 mois des présidentielles?

Un article dans le monde du genre " Un soucoupiste d'Alsace met en évidence l'échec de la sureté des centrales nucléaires Françaises".

(Le terme soucoupiste est un brin provocateur, par ironie pour ceux qui s'occupe de la sureté en question, rien de plus.)

Ce qui m'intéresse (avis personnel) dans cette affaire c'est votre travail, savoir qu'......" au cas ou"....il y a des civils/indépendants qui sont tous a fait capable de faire la présente analyse (tous ceux qui ont participé).

Pas besoin de se défendre non plus, il n'y a pas d'agression, a défaut nous passons pour des illuminés qui se sente agressés dès qu'un non croyant.....ne voit rien ou ne veut pas croire.

Au mieux des félicitations de l'état pour son organisme et la gestion des événements (si événements il y a eu) : la grande muette.

Résumé en 3 mots : bravo pour votre travail.

Cordialement,
Louis.

+1, analyse pragmatique !! J'adhere !!

attaquer le geipan agressivement, ne changera rien a la situation actuelle !!
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Dim 06 Nov 2011, 23:24
Dire que c'est un scandale n'est pas une agression , mais je ne vais pas non plus plaindre le geipan .... Si il voulait , il pourrait , mais on voit bien qu'il ne peut pas ...donc qu'il ne sert a rien ...
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Lun 07 Nov 2011, 00:01
Louis votre fatalisme est déconcertant, Nous ne devons pas tout accepter. Nous sommes aussi des citoyens et des électeurs.
C'est peut être dans cette direction qu'il faut agir.
Si le rôle du Geipan est de raconter n'importe quoi. Il est inutile.
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Lun 07 Nov 2011, 01:24
Voici les propos de Ghislain sur le sujet du Geipan et j'adhère à ce qu'il dit, surtout en pensant que c'est notre argent qui les subventionne, alors si vous voulez continuer de vous faire taxer pour des services incompétents c'est votre problème, pour ma pars, je ne le cautionne pas et j'ai mon droit en tant que citoyen de réclamer que mon argent serve à un truc utile et non à de la fumisterie.

Bonjour ou bonsoir,

ces dernières heures et jours, le G.E.I.P.A.N. a été mit en cause, concernant son travail.
Je suis loin d'être de ceux qui prennent la défense de ce groupe et de temps à autre,
je demande aux Intervenants de Premier Niveau de démissionner.
Pourquoi ?
Parce que l'existence même du G.E.I.P.A.N. actuel ne peut donner aucun résultat en matière d'information,
si ce n'est bien entendu de persévérer dans leurs propos signalant que le plus souvent il s'agit de simples méprises
et que pour les cas "inexpliqués", il n'y a pas de données suffisantes permettant l'identification.

Les déclarations officielles du G.E.I.P.A.N. sont on ne peut plus logique et ils font leur travail on ne peut plus correctement.
Si on revient en arrière, les "ufologues" de 1978 ont loupé le coche, puisqu'ils avaient l'occasion de collaborer avec
le G.E.P.A.N. de l'époque qui commençait à étudier le sujet et là, alors, il y avait véritablement la possibilité d'en apprendre plus
et de réaliser un réel travail collectif. Les scientifiques s'impliquaient puisqu'ils cherchaient à savoir si le "phénomène ovni" reflétait
la réalité ou s'il ne s'agissait QUE de méprises.
Ils ont passé plusieurs années à "valider" l'existence de ce phénomène.
Ensuite est arrivé en 1986, le Service d'Expertises de Rentrées Atmosphériques (Rares par la suite) qui, cette fois-ci, n'était plus régit par la communauté scientifique mais par le Minsitère de La Défense.
M. Jean-Jacques Vélasco me l'affirmait personnellement lors d'un entretien qu'il m'accorda dans son bureau du C.N.E.S.
à partir de là, la donne change radicalement, puisque une fois le "phénomène" avéré scientifiquement, il revient à La Défense d'étudier le danger potentiel qu'il représente.
Nous avons donc un service dont la tâche principale officielle est de surveiller les entrées atmosphérique et, occasionnellement, d'enregistrer les observations de "P.A.N.".
Durant l'existence du S.E.P.R.A, il était évident qu'à aucun moment il ne pourrait y avoir d'affirmation définitive au sujet des O.V.N.I classés en "P.A.N. D".
Car si, non pas à une mais à plusieurs reprise, il avait été signalé que des Objets Volant Non Identifiés, ont traversé l'espace aérien français, cela signifiait alors que notre Défense Nationale était incapable de réaliser une défense de l'espace aérien français... hors, le peuple paye cette Défense.
Le S.E.P.R.A. a ensuite été remplacé par un nouveau G.E.I.P.A.N., dépourvu de scientifique mais qui faisait quelques apparitions télévisées durant lesquelles sont responsable d'alors, Jacques Patenet, était présenté comme étant à la tête de l'un des services du CNES, laissant ainsi penser que la sphère scientifique française étudiait le sujet ovni.
Et c'est là toute la raison de l'existence de ce nouveau "G.E.I.P.A.N." : faire croire que !

Pour "faire croire que" le G.E.I.P.A.N. ne cache rien, il a été rajouté une lettre, le " I " pour "Information".
Pour la diffusion des "Informations" du G.E.I.P.A.N., un site Internet a vu le jour où allaient officiellement, être placées toutes les observations ovni reçu par le G.E.I.P.A.N.

En mars 2006, je profitais de l'arrivée de M. Patenet, pour lui envoyer un mail, lui demandant, entre autre, si le G.E.I.P.A.N. allait collaborer avec des enquêteurs privés, des associations ufologiques.
Sa réponse, je l'ai signalé plusieurs fois, était catégorique : "NON car le G.E.I.P.A.N. applique sa propre méthodologie incompatible avec l’éclectisme des associations ufologique..."
Mais voilà que deux ans plus tard, en avril 2008, le G.E.I.P.A.N. créait le statut de "Intervenant de Premier Niveau" - les I.P.N.

Dans quel but ?

L'information ? l'entraide ? le partage ? Que nenni !
Le G.E.I.P.A.N. avait trouvé là une façon encore plus efficace de "prouver" que le gouvernement ne cache rien au sujet des O.V.N.I. puisqu'il allait faire participer les chercheurs privés, les "ufologues" à cette grande étude du sujet O.V.N.I.
Ils comptèrent sur l'égo de certains d'entre nous qui allaient voir en cette proposition de collaboration, une hypothétique possibilité d'accéder à une sorte de reconnaissance officielle de leur travail et qui penseraient certainement pouvoir avoir accès à des données confidentielles auxquels les autres chercheurs n'auraient accès.
Le G.E.I.P.A.N. a fait mouche !
Ils ont donc réussit à faire "travailler" des ufologues, bénévolement tout en leur imposant de ne pas divulguer médiatiquement cette collaboration, au risque de se voir limoger sur le champ.

Après cette réussite tactique de la part de ce nouveau G.E.I.P.A.N., Jacques Patenet avait terminé son travail tout à fait satisfaisant pour sa hiérarchie (La Défense) et pouvait donc être remplacé par Yvan Blanc.
Yvan Blanc avait et a donc pour rôle de maintenir la structure telle qu'elle est, en intervenant de temps en temps au devant de la scène de façon diplomatique, afin que les "ufologues" et le grand publique continue d'apprécier le G.E.I.P.A.N. qui, de part son site Internet et ses "I.P.N.", démontre sa volonté sincère de partage.
Pour l'aider dans cette tâche délicate, un autre homme fit son apparition : Xavier Passot.
J'ai contacté M. Passot après quelques mois de fonction et je dois avouer qu'ils ont trouvé là l'individu idéal, qui sait se faire apprécier tout en conservant ses distances et sachant tenir les propos adéquats pour que l'illusion se poursuive.

Car le G.E.I.P.A.N. est réellement une belle illusion.

Si on regarde bien, le G.E.I.P.A.N., Xavier Passot, dépend des décisions du fameux Comité de Pilotage de l'Etude et de l'Information au sujet des Phénomènes Aérospatiaux Non identifiés (C.O.P.E.I.P.A.N.), c'est à dire de 15 personnes !
Ces 15 personnes décident de ce que peut dire et faire le G.E.I.P.A.N. Pourquoi ?
Et bien c'est exactement comme en tant de guerre, il y a des individus chargés de la censure et ne passent, ne sont diffusées, que les informations qui ne présente qu'un risque minime voir nul, pour la Défense Nationale.
Hors, que sont, encore une fois, les O.V.N.I, si ce ne sont des "Objets Volants traversant l'espace aérien français qui est censé se trouver sous surveillance constante" ?

Donc, qu'est-ce que le G.E.I.P.A.N. ?
Un organisme, créé par le Gouvernement, qui aurait pour tâche de dire au publique que la Défense du Territoire est inefficace ?
ou bien
Un organisme, créé par le Gouvernement, qui a pour tâche de faire croire à la population que "tout est sous contrôle" ?

Christian Comtesse faisait état, il y a peu, d'un cas d'observation O.V.N.I. au-dessus de la centrale nucléaire de Golfech.
Peu importe les divergences d'opinion concernant cette affaire, car si la vidéo ne montre rien de flagrant, il reste néanmoins le témoignage.
Dans pareil cas, pensez vous vraiment que le G.E.I.P.A.N. allait réaliser une enquête ?
C'est chose impossible, irréalisable, car ce serait alors admettre qu'il y a eut défaillance en terme de sécurité nationale, laissant entrevoir d'éventuelles possibilité de terrorisme !
C'est une question de sécurité nationale encore une fois.
Regardez sur leur site et cherchez les "compte-rendu d'enquêtes" pour les cas de "P.A.N. D"...il n'y en a pas !

Pour m'arrêter là, j'affirme que le G.E.I.P.A.N. n'a d'autre but que de "faire croire que" et le G.E.I.P.A.N. existera aussi longtemps que le grand publique et des ufologues continueront "de croire que".
Il me semble donc nécessaire, pour obtenir un jour de réelles informations concernant ce qu'il se passe sur le territoire français, que les "Intervenants de Premier Niveau" cessent toute collaboration avec cet organisme fantôme.


Cordialement,
S.Ghislain

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Christian Comtesse
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Lun 07 Nov 2011, 01:36
Ça a le mérite d’être claire
pierfig
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Lun 07 Nov 2011, 07:13
Là vous commencez à m'inquiéter.J'aimerais savoir ce que le GEIPAN ,porte parole du gouvernement semble-t-il, nous cache de si important que nous savions déja??? Que la terre est survolée ,qu'on n'y puisse rien y compris l'armée,que les E T feront ce qu'ils voudront quand bon leur semblera , tout le monde le sait et aller le clamer sur les toits n'y changera rien.Mettez vous à la place du chercheur qui ouvre un dossier de gendarmerie où un témoin déclare ''j'ai vu un avion''vous croyez qu'il va se poser beaucoup de questions ....soyons sérieux.Classé B ou D qu'est ce que ça change....
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Lun 07 Nov 2011, 07:53
Non mais le fait est que le geipan emploie des personne s que tu paies toi aussi comme nous tous avec tes impots ,il pourrait au moins dire certaines verités sans " clamer sur les toits " , au moins par respect pour le citoyen , maintenant si cela ne te derange pas , laisse au moins les autres s'indigner , par leur façon d'agir , rien de plus !

C'est une institution qui devrait aider l'ufologie , elle est PAYEE pour cela , et non pas pour faire de la science fiction a la spielberg !
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Stilgar
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Ovnis Re: Scandale au Geipan: Ovni centrale nucléaire de GOLFECH

le Lun 07 Nov 2011, 09:32
@rextyx57 a écrit:... au moins par respect pour le citoyen ...

La seule chose que respecte les politiques, c'est l'épaisseur de ton porte monnaie, surtout s'ils peuvent piquer dedans pour assoir leur pouvoir.

Quelques courbettes pour les élections et des tonnes de vaselines après...
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