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Alain.M
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 03 Déc 2015, 23:47
Il y a des gens moins optimistes...



A.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 04 Déc 2015, 09:11
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bon j'ai pas visionné la vidéo, néanmoins contenu du titre, j'imagine l'orientation que le sujet va prendre !

la conquête et l'exploration planétaire ont commencé depuis un moment, elle évolue et elle continue ! 

Alors évidemment depuis 1969 il n'y a pas eu (pour le grand public) d'événement vraiment exceptionnel ! cela est due à plusieurs facteurs, tout d'abord le tout sécuritaire (tant mieux pour les astronautes) a été un énorme frein et du coup les missions automatisées ont pris l'ascendant sur les missions habités (hormis ISS) ensuite nombreux sont les programmes qui ont été annulé ou gelé suite à des changements de gouvernement, de politique ou suite à des soucis économiques...pour autant les recherches continuent et de nouveaux moteurs apparaissent, la propulsion ionique encore assez marginale devient elle aussi plus performante, de nouvelles combinaisons pour les astronautes sont sur le point de faire leurs apparitions, de nouveaux véhicules d'explorations ont été créées, des robots pour aider les hommes dans leurs tâches quotidiennes sont testés à bord de l'ISS etc...ça bouge et pour moi il n'y a aucun doute, nous allons conquérir l'espace lointain..
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jack73
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 04 Déc 2015, 14:09
Bonjour!

Par curiosité j'ai visionné et malheureusement, ncc 1701-d, ils ne font pas une si mauvaise analyse de la situation.

Certes certains projets sont utopiques, mais le problème n'est pas là : 
En 1959 envoyer des hommes sur la Lune et les ramener sains et saufs était limite utopique. Pourtant ils l'ont fait 10 ans + tard! 
Ils s'en sont juste donné les moyens et n'ont pas lésiné, justement, sur... LES MOYENS!!!

Or, actuellement, c'est vraiment ce qui mine la conquête spatiale, elle ne parvient pas à se "justifier" elle-même. On ne parle qu'en termes de "coûts" d'une mission. 
Qui plus est, l'âge d'or de l'exploration spatiale reste les années 1950-60, époque ou la guerre froide rimait avec course à l'armement et course à la 1ère fois (1er homme dans l'espace, 1ère station spatiale, 1er homme sur la lune, etc...).

On a l'impression qu'aujourd'hui malheureusement le thème est beaucoup moins fédérateur et surtout l'époque étant à la justification du budget, on ne raisonne plus du tout de la même manière.
J'ai bien aimé l'analogie avec la conquête de nouvelles terres de Christophe Colomb : un genre de promesse de merveilleux retour sur investissement...

Et en parlant de retour sur investissements, laisser gérer la conquête spatiale aux sociétés privées ne semble pas la meilleure des options pour des raisons évidentes : leur idée première n'est certainement pas l'avenir de l'humanité, mêmes si certains milliardaires sont aussi de doux rêveurs.

Non finalement ils ont bien résumé le problème dans cette vidéo, à moins de changer nos principaux paradigmes, en l'état actuel des choses, je les cite : "c'est mort" Crying or Very sad
ncc 1701-d
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 04 Déc 2015, 16:15
Jack, tu vas dans mon sens, mon analyse est bien celle-là ! sauf que l'analyse qui ressort de cette vidéo est une analyse du moment, j'entends par là une analyse sur un assez court terme (un peu plus de 50 ans)...et moi je me projette plus loin dans l'avenir !

Effectivement les objectifs ont changé par rapports aux années guerre froide, ils ont changé pour plusieurs raisons, l'une d'elle réside dans les progrès de l'astronomie qui a fait un bon spectaculaire !! Désormais nous observons l'espace lointain, nous avons découverts des exo planètes et il nous faut perfectionner et investir dans de nouvelles technologies pour observer encore plus loin et de façon plus précise, on ne peux pas courir plusieurs lièvres à la fois, la recherche spatiale est un gouffre financier et il y a ici bas, des investissements plus importants à faire "pour le moment"

Nous savons que hormis "Mars", dans notre système solaire il n'y a pas beaucoup de planète sur lesquelles envoyer des missions habités et sortir de notre système solaire avec la meilleure volonté.... s'est hors de portée de notre technologie actuelle, nous focalisons donc nos recherches sur l'observations et sur la recherche d'une autre terre, en attendant des découvertes majeures qui nous permettrons de nous affranchir rapidement des longues distances.

Car aller sur la Lune s'était "relativement simple" désormais nous passons au level supérieur ce qui nécessite des technologies bien plus évolués à celles utilisées pour la conquête lunaire....la solution intermédiaire en attendant s'est donc.. observer, envoyer des sondes, récolter des données..

moi je pense que les missions habités en espace lointain n'auront pas lieu avant au moins une centaine d'année
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Alain.M
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 04 Déc 2015, 16:41
Réputation du message : 100% (1 vote)
@ncc 1701-d a écrit:Car aller sur la Lune s'était "relativement simple" désormais nous passons au level supérieur ce qui nécessite des technologies bien plus évolués à celles utilisées pour la conquête lunaire...

Trop simple même. Il étaient à la limite des précautions nécessaires à la sécurité des astronautes. Il y a eu d'ailleurs quelques pertes logiques et je pense prévues dans le cahier des charges.
Ils misaient sur la chance de ne pas rencontrer trop de gravier ultra-rapide sur le chemin Terre-Lune, vu l'épaisseur des parois de leurs véhicules spatiaux.

A.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 04 Déc 2015, 17:27
oui s'est pour cela que dans mon premier post je parle du tout sécuritaire qui existe aujourd'hui et qui du coup représente un frein aux missions habitées !
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Tiko
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 04 Déc 2015, 17:49
@ncc 1701-d a écrit:.... sauf que l'analyse qui ressort de cette vidéo est une analyse du moment, j'entends par là une analyse sur un assez court terme (un peu plus de 50 ans)...et moi je me projette plus loin dans l'avenir !

Exactement, le gars voit -en gros- sur 50 ans ! Il prévoit ce que sera demain (il regarde en plus 50 ans en arrière pour le faire^^) mais ne pense effectivement pas que le futur c'est aussi après demain... Enfin, nous ne sommes -à l'échelle de l'exploration spatiale- seulement que dans la toute première seconde. Bref, ce n'est que le début !

On parlait de démographie je sais plus où mais le gars ne le relève pas du tout ! On parlait aussi de nos ressources, idem, il n'en est fait aucune mention dans sa vidéo. Si seulement l'exploration spatiale n'était là que pour la recherche... Mais il y a de grandes chances que dans le futur, nos motivations pour le faire soient toutes autres...

Puis comme dit précédemment, l'exploration spatiale ne s'est jamais arrêtée. ISS est là haut, des dizaines de robots sont envoyés partout, la Chine s'y met, l'Inde aussi etc etc... Enfin c'est je pense ridicule de penser comme ça. Et se moquer de projets tel que l'ascenseur spatial etc... C'est facile ! Il nous faut pourtant de tels projets -même irréalisables- pour avancer !

Non, ce qui découle réellement des 50 ans passés, c'est ce que dans un futur proche, on évitera de trop mettre en danger l'humain... Vu l'avancée de la robotique, ça ne sert pas à grand chose actuellement de prendre des risques. Et tant qu'on n'aura pas une technologie "ultra sécure" pour envoyer l'homme dans l'espace, on continuera sur cette lancée, celle de privilégier les robots. En parlant d'une telle technologie, je ne vois pas pourquoi -puisqu'aucune limite de temps aujourd'hui ne vient contrecarrer nos plans- nous n'aurions pas un jour un système qui nous permette de nous extraire de notre atmosphère en toute sécurité...

Sinon je suis sûr et certain qu'on enverra des sondes vers des exoplanètes, et ça dans un futur pas si lointain... Surtout quand on voit nos avancées sur les propulseurs ioniques ou l'EM-Drive (tiens ça d'ailleurs il n'en parle pas). J'aurais au moins appris une chose dans sa vidéo, que les states avaient envoyé des aiguilles de cuivre en orbite^^. Puis son "C'est mort!" c'est bon pour le buz quoi... Et ça a marché !

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 04 Déc 2015, 21:19
Non, l'exploration spatiale ne s'est pas arrêtée, mais on sent quand même un grand vide dans la force...
Le plus haut niveau atteint, ce sont des hommes sur la lune pendant quelques heures. Le niveau suivant serait un peu la même chose, des hommes sur la lune, mais plus longtemps et avec du meilleur matériel pour faire une récolte d'éléments (pierres, poussière) plus variée que dans les missions précédentes, pour éventuellement commencer à repérer des gisements (titane, uranium). Si la terre commence un jour à être limite en certaines ressources, le plus près et le plus économique, c'est la lune.

Quant au buzz, j'y crois pas trop, il a fait d'autres vidéos d'analyse bien plus vues que celle-ci.
Le buzz, c'est quand tu fais 100 vues habituellement avec tes vidéo, et tout d'un coup une de tes vidéos devient virale, récolte 100.000 vues en 1 jour, et atterrit en vidéo-star sur la page d'accueil des sites de streaming.

A.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 04 Déc 2015, 22:29
Heu..... T'avoueras qu'avec son "C'est mort !!", il y va tout de même un peu fort (ça rime en plus).


Non mais tout le monde aura remarqué, que les conditions économiques, géopolitiques etc... ne sont plus les mêmes. Mais même sans ces conditions là, il y aurait eu un rush au tout début de toutes manières ! Et c'est normal... Tout était à découvrir. Donc aujourd'hui ça se stabilise, vitesse de croisière toussa... Et le temps nous dira qui avait raison.

C'est un petit peu désespérant ce genre de point de vue. Puisque le temps et le premier facteur à prendre en compte quand on se permet de vouloir présumer de notre devenir. Que serons nous "où en serons nous" dans 10 ou 100 000 ans... Enfin si l'homme ne disparait pas d'ici là, il sera quasi obligé d'en passer par là. Et ça, sans prendre en compte que c'est dans la nature de l'homme que de vouloir découvrir et voyager ! Ce qu'il a du reste toujours fait. Et je ne vois d'ailleurs pas pourquoi il ne le ferait plus.

Ou alors qu'on se range tous derrière des religions qui nous l'interdisent Suspect

(mais sa vidéo reste très intéressante et très bien montée)

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 05 Déc 2015, 07:48
Oui vous êtes tous dans le vrai,  il s'agit d'une analyse du moment bien sûr, basée sur les préoccupations et conjonctures actuelles.

mcc 1701-d, en revanche tu as complètement raison, et je te suis à 200%,  nous sommes dans une période de conquête spatiale "visuelle" et analytique.
Et comme tu le soulignes c'est tout aussi fascinant d'essayer de trouver des traces de vie ailleurs, que ce soit dans notre système solaire, ou sur une exoplanète "soeur" de notre Terre. 

Je m'intéresse d'ailleurs beaucoup à ce sujet et les nouveaux outils, comme le E-ELT (vers 2024) ou James webb (2018), 100 fois + puissant qu'Hubble, vont révolutionner la discipline...

Donc de ce point de vue, en effet, comme l'insinue Tiko, c'est un peu "chaque chose en son temps"  Wink

Le sujet étant : "pensez-vous que l'être humain a une chance de visiter les planètes..", il va donc falloir se projeter loin, très loin dans le futur pour répondre oui ou même peut-être!

Mais dans un monde avec de nouveaux paradigmes, tout est possible! j'espère voir un jour les prémices de ce changement radical, on en a bien besoin, et dans beaucoup d'autres domaines malheureusement!
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 05 Déc 2015, 08:58
Bonjour,

jack73 a écrit: "... j'espère voir un jour les prémices de ce changement radical, ..." 

De mon point de vue, le jour ou une preuve d'intelligence exogène pourra être 
acceptée par l'ensemble des scientifiques de la planète, de nombreux et 
nouveaux débats devront s'ouvrir. J'ose croire avant une petite dizaine d'années. 
Cette preuve pourrait être le catalyseur d'une nouvelle ère de la conquête spatiale, 
où les objectifs seront très différents de ceux d'aujourd'hui.

Belle journée,
Davy
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 05 Déc 2015, 20:51
Comme vous, j'aimerais bien être là quand ça arrivera ! Et effectivement, le catalyseur pourrait être la découverte d'autres civilisations intelligentes... Mais ce qui pourrait aussi nous faire grandement changer, c'est assurément la technologie. Si demain une technologie nous permettant de nous jouer de l'apesanteur apparait, là je peux vous dire qu'on s'en donnerait ensuite à cœur joie ! Je ne vous dis pas toutes les contraintes qui disparaitraient si une telle technologie voyait le jour...

C'est une possibilité qui pourrait être envisageable dans un futur proche... Rien ne s'oppose à le penser bounce  

(du moins les ovnis nous démontre déjà que c'est possible de le faire)

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 05 Déc 2015, 22:02
Quelques fois je me dis : nos gouvernants ne nous cachent  ils pas un secret d’une  complicité  avec ces ovnis et leurs occupants et ils voyagent  dans ces engins spatiaux vers un autre monde étranger à la terre ?

L’abandon  si facilement des projets d’aller par des moyens terrestres vers un lointain espace, ça doit être  possible si les extraterrestres leurs proposent ces voyages sans gaspiller le moindre dollar, je pense aussi que c’est possible, s’il existe une sorte de pacte entre terriens et extraterrestres, on a déjà parlé d’une possibilité d’un contact avec des extraterrestres alors pourquoi pas des invitations au voyage comme gage d’une « amitié » entre ces terriens et extraterrestres ? Les extraterrestres et leurs ovnis n’ont-ils pas les moyens ? Si nous , nous l'avons pas ces moyens d'y aller trop loin dans l'espace ....ou chez eux dans leur monde ...
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Lun 07 Déc 2015, 09:02
Mais non Hocine, ça n'aurait aucun sens que d'emmener quelques personnalités politiques en voyages lol

Tout d'abord cela ne profiterait en rien à l'humanité et en plus les politiques et les présidents élus ne sont là que de façon très temporaires ! en moyenne dans les démocraties un président est en place +/- entre 5 et 15 ans..

non cette théorie est pour moi absurde (sans vouloir te manquer de respect) Wink
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Lun 07 Déc 2015, 13:33
@ncc 1701-d a écrit:Mais non Hocine, ça n'aurait aucun sens que d'emmener quelques personnalités politiques en voyages lol

Tout d'abord cela ne profiterait en rien à l'humanité et en plus les politiques et les présidents élus ne sont là que de façon très temporaires ! en moyenne dans les démocraties un président est en place +/- entre 5 et 15 ans..

non cette théorie est pour moi absurde (sans vouloir te manquer de respect) Wink

Non, ça ne sera pas des personnalités politiques ou de présidents qui feront le voyage, peut être  je ne me suis pas bien expliquer, de dire que nos gouvernants  voyagent vers un lointain espace, je voulais dire par là qu’ils donneront carte blanche (restreint, limité)  à des scientifiques ou astronautes pour tenter le voyage vers un autre monde avec des moyens d’une présence extraterrestre, et si tout cela pourra être vrai ça devra rester dans le strict secret d’Etat , cette affaire ne sera pas à la portée de tout le monde .

On ne risquera jamais la vie ou la sécurité d’un président dans une aventure ou il sera  absent loin à des années lumières du pays, et puis aussi un président n’a pas un « bagage  scientifique » suffisant ni une préparation à  des voyages vers l’espace comme les astronautes,  mais surement ces présidents , ils se passent l’un à l’autre une consigne sacrée de ne pas divulguer le secret ovni ,et un contact  continu avec ces êtres d’un autre monde , il ne sera pas divulgué qu’a un nombre comme je l’ai déjà dit très restreint de gradés militaire ou scientifiques ,qui sont là pour le besoin d’une approche pour une « étude » de ces engins spatiaux .

Tant que cette affaire d’ovnis n’est pas sous un contrôle total, elle restera encore dans un domaine très secret.


Hocine
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Sam 19 Déc 2015, 13:19
Je pense que les terriens  qui profitent d’un contact avec les extraterrestres, ils auront une grande chance d’aller  visiter leur monde grâce à ce contact.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 20 Déc 2015, 01:47
C'est surement vrai, sauf s'ils se méfient de nous !! Faudrait pas qu'ils embarquent par mégarde un qui soit touché par l'étrange maladie du cerveau des DAESH !!
martin
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Dim 20 Déc 2015, 18:25
A moins que cette civilisation, ou ces civilisations ne viennent a nous cette hypothèse n'est pas non plus a exclure .
Hocine
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 23 Déc 2015, 10:43
Je crois à un contact entre ces ovnis et des terriens, mais pas un contact avec la population, mais avec ceux qui ont de forts moyens et qui l’ont surement utilisé pour se « brancher » avec ces ovnis et cela je pense que c’est déjà effective depuis longtemps, que feront ils ces « terriens » au contact avec ces ovnis ? S’ils n’y rien à gratter comme technologie extraterrestre pacque c’est impossible pour nous, elle n’est pas adaptable à notre civilisation terrienne, alors surement on utilisera cette « amitié » du à un contact avec ces extraterrestres  pour  profiter de leurs moyens pour y aller à des endroits loin dans l’espace voir dans l’univers ou l’homme ne pourra le faire avec ces propres moyens terrestres , un contact qui dure depuis longtemps avec ces E.T. ça donnera naissance à une sorte d’amitié , qui elle peut aller très loin dans l’univers , et je crois que ça ne dérange pas ces extraterrestres  pour y aller très loin dans un autre monde avec des terriens  .

Bon ce n’est là que mon point de vue sur la discussion 
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mar 29 Déc 2015, 13:48
Je crois que les extraterrestres peuvent vouloir être en contact avec n'importe qui dans la population et que leurs moyens son de toute façon nettement supérieurs au nôtre... Le jour où ils accepteront que nous fassions "le bon en avant" pour nous permettre d'aller visiter d'autres planètes, ils se manifesteront officiellement... Ou alors ils se débrouilleront pour nous "accompagner", qui sait ?
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mar 29 Déc 2015, 19:45
De toute façon pour moi nous avons deux solutions, soit nous allons a notre perte et "ils" nous observent nous casser la figure, soit nous sommes en passe de franchir le pas technologique pour régler nos problèmes d'énergie et aller sur d'autres planètes et "ils" gardent aussi un oeil sur ce que nous faisons.

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 30 Déc 2015, 08:55
@Hannibal a écrit:De toute façon pour moi nous avons deux solutions, soit nous allons a notre perte et "ils" nous observent nous casser la figure, soit nous sommes en passe de franchir le pas technologique pour régler nos problèmes d'énergie et aller sur d'autres planètes et "ils" gardent aussi un oeil sur ce que nous faisons.

Je pense que si nous allons au casse-pipe ils viendront nous retirer le pistolet de la tempe au dernier moment pour éviter qu'une vie "intelligente" s'anéantisse d'elle-même. ^ùù^ù

Ou alors, si nous allons dans le bon sens, ils vont nous scruter à distance en prenant des notes.

u;ioè!puà
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 30 Déc 2015, 09:07
On peut même envisager qu'ils l'aient deja fait par le passé, je pense a l'affaire des missiles déprogrammé a Malstrom, mais c'est toujours un risque de biais que de vouloir leur prêter des intentions trop humaine (ou pas....)
J'espère que tu as raison...triste-pleure

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 30 Déc 2015, 10:04
@Frederic74 a écrit:

Je pense que si nous allons au casse-pipe ils viendront nous retirer le pistolet de la tempe au dernier moment pour éviter qu'une vie "intelligente" s'anéantisse d'elle-même. ^ùù^ù



Frédéric, J'adore les guillemets  rire

Entre une possible règle de non ingérence intergalactique et l'hypothétique intervention salvatrice, les paris sont ouverts!  Wink

Hannibal, j'ai le même espoir que toi,... et quel serait l'intérêt (si l'on admet les visites bien sûr) de leur présence ici si c'était pour finalement nous regarder nous auto-détruire? 
A moins que ce soit justement notre auto-destruction leur sujet d'étude  opçmu
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 30 Déc 2015, 10:18
C'est un peut ce qui me fait rester prudent dans mon analyse, national géographique filme des gazelles se faire bouffer par des lions sans intervenir.... pour la science... en serait il de même pour nous?

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