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Ovnis Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 13 Juil 2011, 04:47
Bonjour ,


Voila la question est posée.Est ce qu'on a une chance de construire un vaisseau spatial assez grand pour visiter d'autre planète dans les 100 prochaines années?

Avec l'état de nos ressources, est ce que le budget mondial pourrais nous permettre cette avancée technologique que fraudais t'il au niveau économique? un gouvernement mondiale? une seule économie? un seule président? si on en arrivais la est ce qu'on aurais une chance?
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 13 Juil 2011, 08:56
Très sincèrement, je pense que l'Homme visitera d'autres planètes autrement que par des sondes, ne serait ce que celles de notre système solaire qui ont un minimum d'intérêt. La technologie est là bien que à l'état d'embryon et tellement élémentaire voir primitif pour espérer égaler la fiction de notre vivant à tous.
Je pense que je ne serais plus de ce monde, ni même mes enfants, lorsque un être humain posera ses valises sur une planète autre que notre bonne vieille lune.
Mais il est permis de rêver et d'imaginer, c'est avec nos désirs qu'on construit le futur de notre espèce, un peu comme le premier homme qui franchit l'atlantique pour connaitre d'autres espaces il y a quelques milliers d'années.
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hilal
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 13 Juil 2011, 13:02
Pour moi c'est impossible

même dans 1000 ans si l'humanité existeras encore...

simplement parce que pour arriver simplement a rendre le projet de construction de ce type de vaisseau a ce niveau, il faudra une union mondiale, car rien ne se fais sans l'argent.

ensuite les ressources aurons surement presque toute ete epuisé ou alors difficile d'acces, tres cher, si on continue a se develloper au train ou nous en sommes .

Ensuite, le défit technologique pour que des humains survivent dans l'espace trop grand, voir impossible.

imaginez ce qu'un astronautes aurai a subir si on ne prend que les critères au niveau physique, leurs masse osseuses diminuerais se fragiliserais et si ils ont la chance d'arriver a la fin du voyage, a peine le pied posé sur le sol de la planète ils risqueraient de se briser les os

un astronaute qui passe 1 mois dans l'espace a son retour est incapable de marcher alors un voyage vers une planète...

et les micro asteroide? ca transperce tous et les radiations, impossible d’éviter cela. des parois en plombs?

Non trop de contraintes, ce projet ne se réaliseras jamais

l'homme a realisé bien des projet irréalisable, d'accord, mais jusque la les contraintes a ces projet irréalisable ne mettais disons presque jamais sa vie en jeu.

la faiblesse primaire de ce projet es la fragilité de l'humain.

fraudais être des cyborg pour survivre a tous ça


Ou alors il dois exister une matière spéciale pour créer ces vaisseau, mais aux dernière nouvelles elles n'existe surement pas sur terre



Moi lorsque je regarde des bactérie ou virus au microscope, ce que je vois c'est que les bestioles lorsqu'elles veulent aller plus loins, elles crée une matières qui les entourent, ensuite elle se multiplient et se dirigent vers une direction toute n'y arriveront pas. Ce serais plutôt sur ce model qu'on devrais voir les voyage interplanétaire, envoyer la vie d'une facon ou d'une autre et espérer que ca évolué comme chez nous, et espérer être la quand l'homme apparaitra. et observer et peu être aider.

Un grand danger nous guette néanmoins, l'autodestruction

comme ces bactéries qui se multiplient et qui dévorent le socles sur lequel elles se reposent

pour finir elle se retrouvent dans le fluide sans socles, elles n'ont d'autre choix que de s’entredévorer ( le cannibalisme) ensuite si la chance est la dans leur elles mutent pour s'adapter.


non, on ne muteras surement pas en super-humains avec des gros cervaux

mais plutot en quelque chose de plus sauvage, guidé par l'instinc de survis .
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hilal
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 13 Juil 2011, 13:05
@Fabrigas a écrit: La technologie est là bien que à l'état d'embryon et tellement élémentaire voir primitif pour espérer égaler la fiction de notre vivant à tous.

Notre embroyons de technologie suffit deja a ravager notre planete qu'est ce qu'il en seras du sumum de la technologie humaine? je pense qu'ont n'y arrivera meme pas a ce sumum, on vas regresser
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Mer 13 Juil 2011, 15:52
Bonjour.
Bien sur que nous visiterons d'autres planètes. pourquoi ? Parce-que nos Frères ETs finirons par nous aider en nous voyant nous débattre dans notre petit monde.
Cordialement.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 14 Juil 2011, 21:15
Et bien moi je pense que l'homme y arrivera.

Mais pas avant un bon moment. Au moins quand le niveau technologique de l'homme aura fortement progressé. Un peu comme il est passé de la machine à vapeur , à la navette spatiale.

Aujourd'hui, dans notre société de "mondialisation" et de libres échanges , nous vivons une époque de boum technologique. Et cette concurrence souvent malsaine stimule énormément tout nos progrès technologiques. Je pense que tout indique l'accentuation de nos progrès technologiques même s'il en vaux malheureusement d'une accentuation du déséquilibre de nos sociétés.

Certains disent que la surpopulation de la Terre entraînera une régression. A ce sujet, je vais être dur mais c'est pourtant la réalité: une chose à toujours résolue ce sois-disant "problème" qui n'en est d'ailleurs pas vraiment un. C'est la guerre, et oui. Même si l'on s'en passerait bien , et que l'on aurait certainement vécu tout aussi heureux sans toute la technologie dont nous en avons bénéficié.
Après une nouvelle période de grande guerre ou de trouble au niveau mondiale (que je ne souhaite pas), peut-être irons nous sur Mars?

Ceci-dit, nos sondes d'exploration auront toujours une grande longueur d'avance sur les expéditions humaines cela va de soit. Après la vrai question déterminante sera ; est ce que ça sert à quelque chose d'envoyer des humains là où des robots sondes de plus en plus sophistiqués remplissent parfaitement leurs missions? Un des motif sera peut-être la colonisation.


Mais ces voyages représentent certainement de nombreuses contraintes:

imaginez ce qu'un astronautes aurai a subir si on ne prend que les critères au niveau physique, leurs masse osseuses diminuerais se fragiliserais et si ils ont la chance d'arriver a la fin du voyage, a peine le pied posé sur le sol de la planète ils risqueraient de se briser les os

Pourtant des solutions existent car l'on peut reproduire de la gravité par simple mouvement de rotation. Le défit résiderait à produire un rayon de rotation suffisamment grand pour être assez efficace sans perturber les astronautes. Peut-être aux moyens de câbles ou autres , mais cela reste absolument réalisable.

Aussi:

et les micro asteroide? ca transperce tous et les radiations, impossible d’éviter cela. des parois en plombs?

Là aussi la difficulté réside à l'utilisation de nouveaux matériaux. Et comme l'homme n'a pas cessé d'en inventer tout au long de l'histoire!
Petit détail, nous ne sommes encore qu'en train de découvrir les possibilités de la nano-technologie , de l'ordinateur quantique, du réacteur à fusion (et non à fission). Toutes les retombées de ces technologies émergentes nous dépassent totalement.

Et enfin concernant les nouveaux matériaux aux propriétés extraordinaires, l'homme peut désormais synthétiser des "supra-diamants" tout en leurs donnant la taille et la forme désirée , ainsi que ses propriétés voulues.
Tout ceci est sur des documentaires que j'ai trouvé fort intéressants:
http://nico19dumondboudu.unblog.fr/2011/07/14/nouvelles-technologies/

J'espère que mon avis vous à intéressé.
hgerqh
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 14 Juil 2011, 21:36
Bonsoir

Tout est une question d'argent! Si vous avez un budget conséquent,la téchnologie suivra.

La dépense pour la conquète Lunaire à été faramineuse,mais,c'était une course à mort entre les deux super puissances de l'époque.De nos jours,tout ça est fini.

On développe si on à des débouchés,et des agences prêtes à payer un max pour faire un saut de puce dans notre système solaire.

Les missions à bas cout sont privilégiées,les coupes budgétaires de plus en plus fréquentes et touchant toutes les missions.

On ne peut pas favoriser la puissance militaire avec ses centaines de milliards de budget,et en mème temps une recherche spatiale conquérante.

Il faut choisir,et on sait tous quel camp l'à été.


Cdt


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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 14 Juil 2011, 21:48
Dans moins de cent ans, je n'en suis pas sur.

L'homme ne sait pas voler.
L'homme ne peut pas rester plus d'une poignée de minutes sous l'eau.
Et pourtant, nous volons des heures durant.
Nous pouvons même rester des jours sous l'eau.
Il y a 100 ans, qui aurait oser dire ouvertement que un jour, nous irions
planter un drapeau sur notre magnifique satelite naturel?
C'est lorsque l'homme croit avoir fait le tour d'une question que de nouvelles
solutions apparaissent.
Et comme certain l'on dit, qui peu prévoir un coup de pouce de la chance dans
la recherche technologique voir un coup de pouce volontaire de futur amis
des Hommes?
Finalement, nous sommes déjà capable d'envoyer un engin au dela de notre galaxie.
Certe il n'est pas habité par l'homme mais c'est quand même pas mal pour
des gens capable de voler depuis moins de 120ans...
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 14 Juil 2011, 22:59
Je vous trouve très enthousiastes. Je ne suis pas fan des discours du type. "on est à un stade proche de celui où l'on était avant la première révolution industrielle" "il suffit d'y mettre les moyens" etc...

On sort en réalité d'un boom scientifique. Et depuis on fait quasi du surplace (80ans déjà). En gros on a pigé tout ce qui était simple à piger. Pour le reste on éprouve de si grosses difficultés qu'on verse dans le mysticisme et la théorie des cordes pour expliquer ce qui semble a priori contraire à l'intuition humaine. L'argent et toute la volonté du monde à elles seule ne suffiraient pas à comprendre comment tout ce bordel fonctionne. Ceci alors même que jamais aucune théorie n'a eu de prédictions aussi précises que celle de la théorie quantique.

A cette heure, on n'est pas capable d'envoyer une sonde creuser un trou sur europe. On a une économie très instable, basée uniquement sur la croissance la consommation et le crédit. Ce qui est incompatible avec ce genre de projet à long terme. Je ne vois pas notre espèce capable d'aller sur mars avant bien des siècles. A fortiori dans un monde où les entreprises privées domineraient. Elles n'auraient pas les fond nécessaires pour faire des découvertes fondamentales ni même suffisamment d'argent ou de temps pour investir dans de tels projets.

Ensuite y'a des limites effectives à nos déplacements dans l'espace. Une vie humaine c'est 80 ans disons 100ans. Sortir de ce système un homme semble illusoire, inutile et vain à ce stade.

Après on peut rever. Mais y'a bien des choses à régler avant d'espérer ne poser que le pied sur mars. La lune c'est la porte d'à coté. On peut y aller en apné lol




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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 14 Juil 2011, 23:47
Je ne suis pas de votre avis checkraise. Enfin pas completement.

Les plus grandes avancées scientifiques ont presque toujours été faite par hazard.

Biensur, de brillants cerveau ont dirigés leurs travaux dans le sens du résultat final.
Mais combien sont tombés sur une découverte incroyable après une expérience totalement raté?
Cela dit, là où je vous rejoins c'est sur l'espérance de vie de la race humaine.
C'est vrais que l'espérance de vie est difficilement augmentable. Du moins significativement.
Mais cela dit, ça reste valable si l'Homme fait le voyage "éveillé". Bon, nous entrons dans la science fiction
si on commence a parler de chose qui n'existe pas encore tel que sommeil artificiel etc.
Qui plus est, ca coutera un max car si l'homme dors, il lui faut un système capable d'être autonome
pour gérer la maintenance, la surveillance, le cap etc
Mais les découvertes scientifiques nous offrirons toujours des choses extraordinaire à découvrire.


Pour ce qui est de l'économie et du financement. je pense qu'a chaque découverte majeur les investiseurs
ont sauté sur l'occasion, car au final, ils trouveront bien un usage plus ou moins domestique pour rentabiliser
leurs investissements.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 14 Juil 2011, 23:50
Biensur, de brillants cerveau ont dirigés leurs travaux dans le sens du résultat final.
Mais combien sont tombés sur une découverte incroyable après une expérience totalement raté

La science a bien changé. Maintenant pour faire des expériences faut que 4/5 voire 6 états mettent des fonds en commun pour construire le lhc. Einstein est bien le symbole d'une science d'antan où seul dans son coin on pouvait trouver la solution. On est plus du tout dans cette optique actuellement. La science est un taf collectif aujourd'hui.

Pour ce qui est de l'économie et du financement. je pense qu'a chaque découverte majeur les investiseurs
ont sauté sur l'occasion, car au final, ils trouveront bien un usage plus ou moins domestique pour rentabiliser
leurs investissements.

Pour faire une découverte majeure il faut investir avant la découverte dans la recherche fondamentale. Et y'a pas de brevet pour ca fort heureusement. (j'imagine newton brevetant la gravitation universelle lol). Les grosses dernières découvertes et inventions et projets on les doit à l'armée et à la physique et aux états.

Les entreprises vendent des iphones et des analgésiques. elles ne font pas de recherche fondamentale.


Dernière édition par checkraise le Ven 15 Juil 2011, 00:00, édité 1 fois

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Jeu 14 Juil 2011, 23:56
Bonsoir checkraise,

Tu trouves vraiment que l'on fait du surplace ?

Je ne suis pas d'accord, il n'y a cas voir l'évolution récente des ordinateurs , téléphones mobile, progrès en aéronautiques, automobiles, etc...

Et la science non plus ne fait pas surplace , elle qui est un moteur pour les nouvelles technologies. Par exemple sur la détection des exoplanètes où régulièrement de nouveaux télescopes à chaque fois beaucoup plus importants sont mis en route, voir en orbite comme le futur James Webb .

Et que dire face à l'imposant LHC !


Aussi:

On ne peut pas favoriser la puissance militaire avec ses centaines de milliards de budget,et en mème temps une recherche spatiale conquérante.

Il faut choisir,et on sait tous quel camp l'à été.

Savez vous pourquoi la NASA ambitionne de se poser sur un astéroïde? Et bien tout simplement pour développer le futur de l'extraction minière de ceux-ci qui comportent pour certains des quantité incroyables de métaux rares et très purs qui commence vraiment à manquer sur Terre.
http://www.liberation.fr/economie/0101648817-a-la-chasse-aux-metaux-sur-les-astéroïdes

En fait un beau jour , ça pourrait bien rapporter. Et puis qui sais quels serons les nouveaux enjeux de la conquête spatiale dans 100 ans? Dans 20 ans encore oui, mais dans 100 ans!


et :

A cette heure, on n'est pas capable d'envoyer une sonde creuser un trou sur europe. On a une économie très instable, basée uniquement sur la croissance la consommation et le crédit. Ce qui est incompatible avec ce genre de projet à long terme. Je ne vois pas notre espèce capable d'aller sur mars avant bien des siècles.

Le problème avec les missions spatiales , c'est que ça ne demande pas que de l'argent et des inventions techniques révolutionnaires mais aussi beaucoup de temps . Rien que le voyage sur Europe pour une sonde prend plusieurs années alors le programme entier! ça ne ce décide pas comme ça. Et creuser un trou sur Europe reviens à forer plusieurs dizaines de kms de glace si froide que ça dureté n'a pas d'égale sur Terre. C'est quand même pas mal. Mais le plus grand défis c'est quand même de réussir à collecter les données une fois que le "trou" c'est refermé. Pas simple.


Et en ce qui concerne notre économie, elle est quand même bien plus stable qu'il y a 80 ans. Pourquoi les choses ne continueraient pas d'évoluer dans le même sens?

Cordialement.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 15 Juil 2011, 00:12
Et bien dé lors où la guerre continuera de sévire sur terre, les découvertes aflueront...

Il n'existe plus de guerre froide pour l'alimenter comme elle fut dans les années cinquante aux années nonante. Mais de nouveaux enemis sont apparus dernierment.
Et puis, nombreux sont les "privés" qui on fait La découverte du siècle. Sans financement extérieur, ou si peu. Voir même sans aucun financement de départ.

De toute façon, il est certain que si de nouvelle technologie, avancée scientifique ne pointe pas le bout du nez on y arriveras jamais. Parceque a notre stade, il est bien évident que ca serrait impossible.
C'est pourquoi je dis, 100 ans, ca me parait court malgrés tout... Mais qui vivra, verra.
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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 15 Juil 2011, 00:13
Je ne suis pas d'accord, il n'y a cas voir l'évolution récente des ordinateurs , téléphones mobile, progrès en aéronautiques, automobiles, etc...

C'est de l'ingénierie essentiellement.

Et en ce qui concerne notre économie, elle est quand même bien plus stable qu'il y a 80 ans. Pourquoi les choses ne continueraient pas d'évoluer dans le même sens?

ouille. Je ne voudrais pas que tu fasses des cauchemards durant la nuit. Mais bon la croissance de cette planète s'est appuyée essentiellement sur l'industrialisation et l'energie et la "colonisation".

Energie :
Notre mode de vie est basé essentiellement sur le pétrole pas cher. Or nous avons déjà consommé plus de la moitié de celui ci. Et si son prix est si peu cher actuellement c'est tout simplement parce que personne ne peut payer son prix véritable sans faire sauter la bourse. Et la demande ne cesse de croitre avec la population lol.(il faut un barril à 200dl)


On a plus de monnaie étalon. Le dollar fait marcher la planche à billet depuis trop longtemps. Et selon les dernières rumeurs c'est pas près de s'arrêter. On est reparti pour un Q3 financé par un poche pour endetter l'autre poche du pantalon lol. Le cours de l'or n'a jamais été aussi haut. Au point que certains cherchent à créer un système qui s'appuierait sur les valeurs énergétiques. (c'est plutot amusant de s'imaginer le truc fiable quand on est incapable de vendre le pétrole à son prix réel)

etc...On va au devant de grands défis bien terriens.

après je ne vais pas faire mon mr je sais tout. Il y a des tas de choses que j'ignore. Mais bon je suis dans une phase pessimiste. Alors pour moi noir c'est noir. rire


Dernière édition par checkraise le Ven 15 Juil 2011, 00:39, édité 1 fois

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Ovnis Re: Pensez vous que l'etre humain a une chance de visiter les planètes

le Ven 15 Juil 2011, 00:31
Oui m'enfin si on donne autant d'importance au pétrole, c'est parceque derrière,
les industries du pétrole pousse dans ce sens...

Les riches, les états poussent pour qu'on continue à les enrichir via le pétrole, le gaz et autre énergie fossile plutot que d'appuyer les énergie gratuite qui ne rapporterait rien a ceux ci.
Actuellement un système qui utiliserais le soleil comme énergie pour l'eau l'électricité d'une habitation unifamilialle de quatres personne coute prés de 50000 euros* pour être autonome ... Cher pour du plastique et du verre, quelques kilos de métaux...
Mais un bon moyen de garder les ménages a remplir leurs citernes
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