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Ovnis [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Mar 29 Mai 2007, 22:22
L’ EQUATION DE DRAKE

[img:c9be]http://gardiensdelaconscience.chez-alice.fr/drake_frank[1].jpg[/img:c9be]

Pour trouver une estimation raisonnable du nombre de civilisations intelligentes dans notre galaxie, l’astronome américain Frank Drake, né le 28 mai 1930 à Chicago, a mis au point une équation comportant de nombreuses inconnues sur lesquelles les chercheurs débattent encore aujourd’hui. L’histoire de cette équation extraordinaire commence en 1959 lorsque deux physiciens publièrent un article dans la prestigieuse revue scientifique britannique Nature.

Cet article, intitulé « Searching for Interstellar Communications », exposait l’idée audacieuse que des radiotélescopes suffisamment sensibles pouvaient sûrement être en mesure de capter des signaux radio en provenance d’éventuelles civilisations intelligentes situées dans de lointains systèmes stellaires. Les deux physiciens suggéraient que ces messages venus des profondeurs du cosmos pourraient être émis sur la longueur d’onde bien spécifique de 21 centimètres (1400 mégahertz).

Cette longueur d’onde de 21 centimètres n’avait pas été choisie au hasard, elle caractérise, en effet, l’émission de l’hydrogène neutre qui est l’élément le plus répandu dans l’Univers. Dans le cadre de ces idées novatrices en matière de communication entre civilisations éloignées, il semblait logique de penser que ces civilisations utilisaient ce point (appelé aussi “le point d’eau”- voir le livre d’Emmanuel Davoust ) de repère universel du spectre radio. Décidé à vérifier l’exactitude de l’hypothèse des deux physiciens, le radioastronome Frank Drake devint, en 1960, le premier scientifique à effectuer une recherche systématique de signaux intelligents en provenance d’autres systèmes stellaires.


Utilisant le radiotélescope de 26 mètres de diamètre de l’Observatoire National de Radioastronomie de Green Banks, Drake écouta deux étoiles proches similaires au Soleil : Epsilon Eridani et Tau Ceti. Située à 10.5 années-lumière du Soleil dans la constellation de l’Eridan, de Type K2 et de magnitude apparente de 3.7, Epsilon Eridani est une étoile naine de couleur orangée. Le satellite IRAS a détecté de grandes quantités de poussières autour de cette étoile, ce qui semble être l’indice qu’il existe un système planétaire en formation. Plus récemment (août 2000), une planète de la taille de Jupiter a été détectée à une distance de 3.2 UA (480 millions km) de l'étoile. Rappelons que l’UA, ou Unité Astronomique, correspond à la distance qui sépare la Terre du Soleil, soit environ 150 millions de kilomètres. ( à droite : Frank Drake )


Située dans la constellation de La Baleine (Cet), à 11,9 années-lumière du Soleil, de magnitude apparente 3,49, Tau Ceti est la vingtième étoile la plus proche. Elle est aussi terriblement attrayante puisque, malgré un éclat absolu de moitié inférieur à celui du Soleil, elle partage avec notre étoile de nombreuses caractéristiques. Avec l’écoute de ces deux étoiles proches était né le projet Ozma (d’après le personnage principal du livre Ozma of Oz, de L. Frank Baum’s). Comme il fallait s’y attendre, le Projet Ozma ne fournira aucun indice d’une présence étrangère dans ces deux systèmes stellaires, mais il marque le début de la passionnante aventure de la recherche de civilisations extraterrestres dans notre Galaxie. Après l’expérience infructueuse d’Ozma, Drake organisa une réunion avec un groupe de scientifiques de haut niveau pour débattre des perspectives et des inconnues propres à la recherche d’une forme de vie extraterrestre intelligente. En novembre 1961, un petit groupe de passionnés composé de radio-techniciens, d’astronomes et de biologistes, se réunirent pendant deux jours à Green Banks.

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source: http://ovniinvestigation.free.fr/LES%20DOSSIERS.htm

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Mer 30 Mai 2007, 09:28
MDR... Ca c'est la plus grande supercherie pseudo mathématique de l'histoire...
Le résultat de cette équation et une variable dont le résultat est compris entre 1 et l'infini... En d'autres terme, le nombre de civilisations dans la galaxie est compris entre 1 (nous) et l'infini... En gros ca ne fait vraiment pas avancer le schmilblick Very Happy
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Mer 30 Mai 2007, 15:30
:flower:



:scratch:

C'est bien connu,nous sommes les seuls dans l'univers..! :albino:

Je vous rappelle que la Terre etait encore plate
il n'y a pas encore longtemps...!!

Depuis,elle "gonfle" et elle est méme "creuse" pour certains....!!
A ce rythme,on est encore peinard pour quelque siécles..... Laughing

Hélas,il a des crétins qui nous parlent méme d'exobiologie..!!
Plus de 200 exoplanétes découvertes.................................... lol!


KESKSEKSA? affraid


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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Jeu 31 Mai 2007, 09:08
Non, il n'a pas "découvert" l'Amérique... Il l'a fait connaitre aux Européens... Nuance Wink
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Lun 06 Aoû 2007, 22:28
drack a oublier un parametre important
ncc
nombre de civilisation ou vie qui survive a une catastrophe cosmic
il faut savoir par exemple que une meteorite peut detruir une civilisation
il faut pensse aux nova est supernova
si une etoile proche d'un systeme solaire mais fin a sa vie en supernova et nova ,le systeme solair na aucune chance de survivre
il faut savoir que si l'etoile qui est la plus proce de nous est de 4.7 annee lumiere , sil etait 10 foix plus massif ,elle aurait de puis bien longtemp fini c'est jour en ejectant c'est particule , autrement dit , nous ne serion plus la depuis longtemp,
a 10% de la vitesse de la lumier en moyenne il faudrait 47 ans pour que nous subission les effet de cette etoile
donc il faut conssidere que un systeme solair viable doit etre a une distance resonnable de d'autre etoile qui elle meme doivent subsidte aussi longtemp que l'etoile constituant ce systeme solaire
voila a la prochaine sugestion
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Ovnis l'equation de DRAKE

le Ven 16 Nov 2007, 22:40
L'équation de Drake est une célèbre proposition mathématique concernant les sciences telles que l'exobiologie, la futurobiologie, l'astrosociologie, ainsi que le projet SETI (search for extraterrestrial intelligence).

Cette équation a été suggérée par Frank Drake en 1961 afin de tenter d'estimer le nombre potentiel de civilisations extraterrestres dans notre Galaxie avec qui nous pourrions entrer en contact. Le principal objet de cette équation pour les scientifiques est de déterminer ses facteurs, afin de connaître le nombre probable de ces civilisations.

Cette équation est souvent mise en balance avec le Paradoxe de Fermi qui avec des méthodes différentes formule une conclusion diamétralement opposée à celle de Drake.

N=R*.fp.ne.fl.fi.fc.L
où :

N est le nombre de civilisations extraterrestres dans notre galaxie avec lesquelles nous pourrions entrer en contact,
et :

R* est le nombre d'étoiles en formation par an dans notre galaxie,
fp est la fraction de ces étoiles possédant des planètes,
ne est le nombre moyen de planètes par étoile potentiellement propices à la vie,
fl est la fraction de ces planètes sur lesquelles la vie apparaît effectivement,
fi est la fraction de ces planètes sur lesquelles apparaît une vie intelligente,
fc est la fraction de ces planètes capables et désireuses de communiquer,
L est la durée de vie moyenne d'une civilisation.

Estimation historique des paramètres de l'équation de Drake [modifier]
Les scientifiques de nos jours ont de considérables désaccords sur les valeurs possibles de ces paramètres. Les valeurs utilisées par Drake et ses collègues en 1961 sont :

R* = 10/an
fp = 0,5
ne = 2
fl = 1
fi = fc = 0,01
L = 10 années
La valeur de R* est la moins discutée. fp est plus incertaine, mais est plus constante que les autres valeurs. On croyait que ne était plus importante, mais la découverte de nombreuses géantes gazeuses avec des orbites près de leur étoile sème le doute sur les planètes qui peuvent supporter la vie aussi proche de leur étoile. D'autres rétorquent cependant que l'échantillon d'exoplanètes découvertes jusqu'à présent n'est absolument pas représentatif (il est normal que l'on commence par détecter les objets les plus gros) et que les exoplanètes telluriques restent à découvrir.

De plus, la plupart des étoiles de notre galaxie sont des naines rouges, qui possède un faible rayonnement ultraviolet, qui a contribué à l'évolution de la vie sur Terre. À la place, elle possède un violent rayonnement, principalement en rayon X, une propriété non favorable à la vie telle que nous la connaissons (des simulations suggèrent également que ce rayonnement érode les atmosphères des planètes). La possibilité de vie sur des satellites de planète géante gazeuse (par exemple le satellite de Jupiter Europe) renforce de manière incertaine ce cas de figure.

En regardant l'humanité sur Terre, il est évident que fl semble élevé, la vie sur Terre semble avoir commencé presque immédiatement après que les conditions l'ont rendue possible, suggérant que l'abiogenèse est relativement « facile » une fois que les conditions sont favorables. Par ailleurs, on découvre sur Terre de plus en plus d'organismes vivants dit extrémophiles parvenant à survivre dans des conditions extrèmes (fond marins, calderas, environnement souffrés... ) Ce facteur n'en reste pas moins très discutable.

Une donnée qui aurait un impact majeur sur ce dernier serait la présence controversée de vie (primitive) sur Mars. La vérification du développement de la vie sur Mars, indépendamment de celle sur Terre, plaiderait en faveur d'une valeur élevée pour ce facteur.

fi, fc et L sont évidemment plus petits que supposé. fi a été modifié depuis la découverte du fait que l'orbite du système solaire dans la galaxie soit circulaire, avec une distance telle qui reste en dehors du bras de la galaxie pendant des centaines de millions d'années (évitant les radiations des novas). Aussi, les satellites rares comme la Lune semblent contribuer à la conservation de l'hydrogène en brisant la croûte terrestre, provoquant une magnétosphère, par vagues de chaleur et de mouvements, et stabilisant l'axe de rotation de la planète. De plus, puisqu'il semble que la vie se développe juste après la formation de la Terre, l'explosion cambrienne dans laquelle une large variété de formes de vie multicellulaires se transforma en êtres, apparaît un temps considérable après la formation de la Terre, ce qui suggère la possibilité que des conditions spéciales sont nécessaires pour que cela arrive. Des scénarios comme la Terre boule de neige ou la recherche dans les évènements d'extinction ont suggéré la possibilité que la vie sur Terre soit relativement fragile. Une fois encore, la controverse sur le fait que la vie prit forme sur Mars, mais cessa d'exister, affecterait les estimations de ces facteurs.

Le célèbre astronome Carl Sagan spécula que les valeurs de tous les facteurs, hormis celle de la durée de vie d'une civilisation, doivent être relativement élevées, et le facteur déterminant est de savoir si une civilisation possède ou non la capacité technologique d'éviter une auto-destruction. Dans le cas de Sagan, l'équation de Drake a été une motivation forte pour son intérêt dans les problèmes environnementaux et son effort pour nous avertir des dangers des armes nucléaires.

(On notera, qu'à partir de l'année 2001, nous pouvons attribuer la valeur 50 à L avec le même degré de confiance que Drake usa en 1961 en lui donnant la valeur 10).

La chose remarquable à propos de l'équation de Drake est que, en mettant des valeurs plausibles pour chaque paramètre, on obtient généralement une valeur de N >> 1. Ce résultat a été une source de grandes motivations pour le projet SETI. Cependant, ceci est en conflit avec la valeur observée de N << 1, soit une seule humanité dans tout l'univers, la nôtre.

Ce conflit est aussi formulé dans le paradoxe de Fermi, celui-ci ayant été le premier à suggérer que notre compréhension de ce qu'est une valeur « conservative » pour quelques paramètres peut être excessivement optimiste, ou que quelques autres facteurs peuvent intervenir en ce qui concerne la destruction d'une vie intelligente.

D'autres hypothèses donnent des valeurs de N inférieures à 1, mais quelques observateurs croient que c'est encore compatible avec les observations dues au principe anthropique : peu importe combien est basse, la probabilité qu'une galaxie donnée ait une vie intelligente, la galaxie dans laquelle nous nous trouvons doit avoir au moins une espèce intelligente par définition. Il pourrait y avoir des centaines de galaxies dans notre amas sans aucune vie intelligente, mais évidemment nous ne sommes pas dans ces galaxies pour observer ce fait.


Quelques exemples de calculs de l'équation de Drake [modifier]
Avec les paramètres de Drake :

R* = 10/an, fp = 0,5, ne = 2, fl = 1, fi = fc = 0,01, et L = 50 années
N = 10 * 0,5 * 2 * 1 * 0,01 * 0,01 * 50 = 0,05

Nous pouvons donner des résultats plus optimistes, en considérant que 10% des civilisations deviennent capables de communiquer, et qu'elles étendent leur longévité jusqu'à 100 000 années, en considérant la vie de leur système planétaire (ce qui est très court à l'échelle géologique) :

R* = 20/an, fp = 0,1, ne = 0,5, fl = 1, fi = 0,5, fc = 0,1, et L = 100 000 années
N = 20 * 0,1 * 0,5 * 1 * 0,5 * 0,1 * 100 000 = 5000

Estimation courantes des paramètres de l'équation [modifier]
Cette section tente de lister les meilleures estimations à l'époque actuelle (2004) pour les paramètres de l'équation de Drake, ils sont susceptibles de changer si de meilleurs résultats sont trouvés.

R*, est le nombre d'étoiles en formation par an dans notre galaxie
estimé par Drake à 10/an
fp est la fraction de ces étoiles possédant des planètes
estimé par Drake à 0,5
ne est le nombre moyen de planètes par étoile potentiellement propices à la vie
estimé par Drake à 2
fl est la fraction de ces planètes sur lesquelles la vie apparaît effectivement
estimé par Drake à 1
En 2002, Charles H. Lineweaver et Tamara M. Davis (à l'université de Nouvelle-Galles du Sud et avec le Centre australien d'Astrobiologie) ont estimé fl > 0,33 utilisant un argument statistique basé sur le temps qu'a mis la vie pour se développer sur Terre. Lineweaver a aussi déterminé qu'approximativement 10% des systèmes planétaires dans notre galaxie sont propices à la vie, ayant des éléments lourds, étant loin des supernovas et étant stables entre eux pendant une période suffisante.((en)[1])

fi est la fraction de ces planètes sur lesquelles apparait une vie intelligente
estimé par Drake à 0,01
Cependant, les sytèmes planétaires dans l'orbite galactique avec une exposition aux radiations aussi basse que le système solaire sont plus de 100 000 fois plus rare.

fc est la fraction de ces planètes capables et désireuses de communiquer
estimé par Drake à 0,01
L est la durée de vie moyenne d'une civilisation
estimé par Drake à 10 années
Une limite plus basse de L peut être estimée à partir de notre civilisation avec l'avènement de la radioastronomie en 1938 (daté du radiotélescope parabolique de Grote Reber) jusqu'à l'année courante. En 2006, cela donne une valeur de L égale à 68.

Dans un article du Scientific American, Michael Shermer estima L à 420 années, en compilant les durées de six civilisations historiques. Utilisant 28 civilisations plus récentes que l'Empire romain, il calcula L à environ 304 années pour les civilisations « modernes ». Notons, cependant, que cela ne tient compte que des civilisations qui n'ont pas détruit leur technologie, et qui l'ont transmise aux civilisations qui les ont suivies, Shermer estima donc que l'on devait regarder cette valeur de manière pessimiste.

Dans la pratique, il faut remarquer que l'équation consiste à essayer de déterminer une quantité inconnue à partir d'autres quantités qui sont tout aussi inconnues qu'elle. Il n'existe donc pas de garantie que l'on soit davantage fixé après cette estimation qu'avant (argument nommé parfois dans la littérature garbage in, garbage out).

Il est à remarquer aussi qu'en l'absence d'expérience concrète, le cerveau humain est très mal équipé pour estimer des probabilités à moins d'un point de précision (c’est-à-dire 1%), et que nous parlons dans le langage courant de "probabilité de 1 sur 1000" ou "1 sur 100 000" pour exprimer en fait que nous estimons quelque chose peu probable. Or c'est parce que nous estimons mal les probabilités très faibles que de jeux comme le Loto perdurent, peu de gens ayant effectué le calcul qui leur donne plus de probabilité de mourir avant le tirage que de gagner un lot d'un montant très important.

Le monde bayésien travaille plus volontiers en décibels. Une probabilité de 10-7 vaut alors -70 dB et une probabilité de 10-9 vaut -90 dB, ce qui les différencie nettement.
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Ovnis Une nouvelle étude précise 2 termes de l'équation de Drake

le Sam 17 Nov 2007, 18:55
Une nouvelle étude précise 2 termes de l'équation de Drake

Après avoir fait tourner 8 mois sa simulation de formation de systèmes protoplanétaires, une équipe de Boulder (Colorado) vient de publier ses résultats dans Science : 1/3 des systèmes formés en simulation habriteraient des planètes recouvertes d'eau et situées dans la "zone habitable" de leur système.

L'article, intitulé "Exotic Earths: Forming Habitable Worlds with Giant Planet Migration", rejoint une étude antérieure qui avancait des résultats très voisins. Elle donne une idée du produit "fp ne" (=1/3 donc) dans l'équation de Drake (Nc= N fp ne fl fi fc f). En sachant que N=10E11 si on se restreint à notre galaxie (si on ne prend pas en compte les civilisations de type 3 sur l'échelle de Kardashev (i.e. celles maîtrisant les voyages intergalactiques).

Il est également à à rapprocher d'une 3ème simulation (Science, 2004) de la formation de notre galaxie cette fois, explorant l'idée de Zone Galactique Habitable (ZGH, idée similaire à la Zone Habitable des systèmes planétaires) c.a.d. des zones de notre galaxie où se distribuent les étoiles de 2nde ou 3ème génération (éléments lourds/métallicité adéquats pour la vie, à l'abris des supernovae, etc). En somme, les étoiles aptes à abriter la vie sous les formes que nous lui connaissons : 75 % des étoiles de cette ZGH sont plus agées que notre soleil, en moyenne de 1 milliard d'années, et jusqu'à plus de 2 milliards d'années.

Quant au terme fl, la fraction des planètes habritant effectivement la vie parmi celles habitables, beaucoup d'exobiologistes pensent ce terme proche de 1 : que ce soit par abiogénèse ou panspermie, la vie est apparue sur la terre dès qu'elle s'est refroidie et que le bombardement météoritique s'est ralenti.

Ca suggère des millions ou ces milliards de civilisations dans notre galaxie potentiellement en avance de millions ou de milliards d'années sur la notre. Reste à comprendre pourquoi nous n'en détectons aucune, notamment en fouillant le spectre electromagnétique (*), et à attendre les nouveaux instruments interférométriques (Darwin, Terrestrial Planet Finder notamment) qui seront mis en orbite pour traquer les exoplanètes telluriques de type Terre et y détecter des signes métaboliques de la vie.

(*) sachant que le spectre EM n'est peut être pas utilisé très longtemps pour les communications, et quand bien même, les signaux GPS par exemple, signaux à étalement de spectre, sont indétectables par SETI sans la connaissance a priori des code pseudoaléatoires qu'ils utilisent (leur niveau est bien deça du champs magnétique terrestre). De même une chaine de communication peut être ultradirective (comme un LASER) et donc indétectable en dehors de la direction de communication.

Merci à Jeff pour cette info.

http://www.javarome.org/post/2006/09/30/Une-nouvelle-etude-precise-2-termes-de-lequation-de-Drake

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Sam 22 Déc 2007, 15:29
le probleme vient que l'on recherche des formes de vie qui sont a notre niveau technologique.... on recherche des forme de vie primitive en gros, donc pas simple a trouver^^
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Benjamin.d
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Ovnis Vidéo (in English) Carl Sagan explique L'equation de Drake

le Sam 05 Jan 2008, 16:47
Vidéo (in English) Carl Sagan explique L'equation de Drake


http://www.FreeScienceLectures.com
/>
The most famous American astronomer and astrophysicist Carl Sagan explains the Drake equation.

The Drake equation (rarely also called the Green Bank equation or the Sagan equation) is a famous result in the speculative fields of xenobiology, astrosociobiology and the search for extraterrestrial intelligence.

The Drake equation states that:
N = R* � fp � ne � fl � fi � fc � L, where:

N is the number of civilizations in our galaxy, with which we might hope to be able to communicate;

R* is the rate of star formation in our galaxy
fp is the fraction of those stars that have planets
ne is the average number of planets that can potentially support life per star that has planets
fl is the fraction of the above that actually go on to develop life at some point
fi is the fraction of the above that actually go on to develop intelligent life
fc is the fraction of civilizations that develop a technology that releases detectable signs of their existence into space
L is the length of time such civilizations release detectable signals into space.

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Sam 04 Juil 2009, 23:23
Une équation pour étre véritable doit avoir toute les variante hors l'équation de drake n'est pas complete puisqu'il nous manque les variables indispensable
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Sam 19 Déc 2009, 22:51
pas d'accord!!! ,une equation possede des variables par definition...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Sam 13 Fév 2010, 08:32
@G04h01d a écrit:pas d'accord!!! ,une équation possède des variables par définition...


Des variables certes,mais j'entent par là que les informations les plus essentielle nous manque,par exemple,il nous faut un point de référence qui serais représenté par la découverte de la vie ailleurs,hors pour le moment nous n'en savons rien.

Ensuite,nous même sont une référence,la deuxième vie découverte peut peaufiner les équation mais pour le moment l'équation de drake est caduc.

Mais cette équation pourra servir un jour.
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Pierre.B
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Ovnis Article Science&Vie Novembre 2011 : 50 ans après la formule de Drake Où en est la recherche des extra-terrestres ?

le Ven 04 Nov 2011, 23:25
Bonsoir,

Ce mois-ci le magazine Science&Vie propose un article sur la recherche de vie extraterrestre :

"50 ans après la formule de Drake
Où en est la recherche des extra-terrestres
?
Depuis qu'une équation a évalué les chances d'établir un contact extraterrestre, des radiotélescopes géants scrutent le cosmos. A ce jour, toujours en vain....."

J'ai lu cet article et j'ai été agréablement surpris par son contenu et surtout sa neutralité. hreh
J'en conseille la lecture.

-->http://www.science-et-vie.com/Sommaire.asp?Type=SV
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Ven 04 Nov 2011, 23:53
J'ai une question au ras des pâquerettes, mais comme je ne suis pas la seule néophyte, sa réponse peut éclairer tous les nouveaux: quelle proportion de l'espace ou du cosmos, si vous préférez, est "explorée" par tous ces radiotélescopes ? Si ce sujet est expliqué quelque part, merci de m'indiquer où...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Sam 05 Nov 2011, 13:05
Hubble a vu au plus loin et au plus tôt dans l’univers



Le télescope spatial Hubble a vu très loin dans l'univers. Et “regarder loin, c’est regarder tôt” selon la formule devenue célèbre d'Hubert Reeves. Hubble a pu remonter jusqu'à la jeunesse de l'univers, grâce aux nouvelles technologies installées sur le télescope – la wide field camera 3 ou WFC3–, lors de son ultime réparation. Et c'est un record puisque jamais l'homme n'avait vu si loin et si tôt.

Jeunesse de l'univers ? Façon de parler... Explications de l'European space agency :



"Plus Hubble regarde dans les profondeurs de l'espace, plus il va loin dans le temps puisque la lumière met des milliards d'années pour traverser l'univers visible. Hubble est donc une puissante "machine à remonter le temps" qui permet aux astronomes d'observer les galaxies telles qu'elles étaient il y a 13 milliards d'années, soit 600 à 800 millions d'années après le Big-bang."
On aurait tort de croire que ces télescopes spatiaux prennent des clichés directement exploitables. Avant d'arriver à ces conclusions, les équipes – américaines et européennes notamment – doivent "construire" et analyser les clichés. L'image "résultante" (ci-dessus) a été élaborée à partir de nombreux clichés pris par Hubble entre septembre et octobre 2009 grâce à la WFC3 et en 2004 avec la Advanced camera for surveys.

En tout ce sont désormais cinq équipes scientifiques qui travaillent sur ces nouvelles galaxies. Équipes qui ont déjà soumis quinze publications à partir de ces résultats. Certains d'entre eux seront présentés jeudi lors du 215e meeting de la Société américaine d'astronomie.

Photo : Nasa/Esa

A lire aussi : Les fossiles du big-bang

Une “boîte à questions” est désormais à votre disposition. L’idée est de sélectionner deux d’entre elles chaque mois – pour le moment – et de chercher pour vous les réponses. Vous pouvez nous poser vos questions à cette adresse : enquetedesciences@gmail.com

Twitter Trackbacks for Hubble a vu au plus loin et au plus tôt dans l’univers - En quête de sciences - Blog LeMonde.fr [lemonde.fr] on Topsy.com

;

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Sam 05 Nov 2011, 14:29
Bonjour rextyx57,

Attention, on parle ici de radiotélescope, pas de télescope. Un radio télescope ne reçoit pas d'image, il émet simplement dans différents endroits de l'univers dans le but qu'une hypothétique intelligence extraterrestre reçoive ce signal un jour ...

Bonne journée.

PS : Très bon article Pierre, merci du partage !

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Sam 05 Nov 2011, 15:36
Salut clanki,

Un radiotélescope émet certes, mais peut aussi et surtout recevoir , c'est d'ailleurs sur cela qu'est basé le programme SETI par exemple. Wink
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Sam 05 Nov 2011, 16:00
Salut Pierre,

Bien sûr désolé d'avoir oublié le principal Wink . J'y ai repensé quand je n'étais plus devant mon écran.
Enfin en tout cas comme je l'ai déjà dit très bon article.

Bonne journée à tous !

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Sam 05 Nov 2011, 21:04
Desole clanki ,

Je suis parti tellement vite sur le sujet que je n'ai pas fait attention ;..
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Dim 06 Nov 2011, 21:13
bonsoir!

"quelle proportion de l'espace ou du cosmos ... est "explorée" par tous ces radiotélescopes ?"

environ 100 années lumières, 1000 avec ATA en configuration complète. cela représente une petite fraction de notre galaxie, notre voisinage immédiat, mais c'est déjà quelques millions d'étoiles ...

cordialement.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Dim 06 Nov 2011, 21:23
joseph123 a écrit:bonsoir!

"quelle proportion de l'espace ou du cosmos ... est "explorée" par tous ces radiotélescopes ?"

environ 100 années lumières, 1000 avec ATA en configuration complète. cela représente une petite fraction de notre galaxie, notre voisinage immédiat, mais c'est déjà quelques millions d'étoiles ...

cordialement.

N'oublions pas non plus les quasars,micro-quasars,et les noyaux actifs de Galaxies (et j'en passe),situés à plusieurs millions voire plusieurs milliards d'années lumière

Cdt

Robert
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Lun 07 Nov 2011, 00:28
@Joseph 123: Merci. Alors, nos visiteurs éventuels, et nos voisins présumés sont au delà...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Lun 07 Nov 2011, 09:24
bonjour,

nos méthodes d'observation sont biaisées par les technologies que nous utilisons. rien ne permet d'affirmer qu'une hypothétique espèce intelligente emploie la technologie de la même façon que nous et surtout la même que la notre.
le problème est complexe, il faut garder à l'esprit qu'une toute petite partie du spectre électromagnétique est observé et que en plus de ne pas savoir où regarder, nous cherchons peut être à la mauvaise longueur d'onde la mauvaise forme de signal ...

Wink http://scipp.ucsc.edu/~haber/ph5B/electromagnetic_spectrum.png

bonne journée!
maplejoe
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Mar 08 Nov 2011, 09:39
Je trouve d'une naïveté déconcertante de signaler notre présence, et de chercher un contact avec des êtres plus avancés technologiquement. Capables de comprendre nos messages, d'y répondre par un même message, ou par une visite directe, par forcément amicale. Nous sommes très vulnérables.

Naïf et potentiellement très dangereux...
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Mar 08 Nov 2011, 14:24
Voir le reportage "out of the blue" et consulter le livre d'Amir D. Aczel Wink
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Mar 08 Nov 2011, 14:48
@maplejoe: je partage un peu votre opinion.
Au moins en ce qui concerne ceux qui ignorent notre existence... parce que si nous avons des visiteurs, ce serait quand même bien de les rencontrer... s'ils nous menaçaient, on le saurait déjà...
Pour les autres, votre avis est celui de Stephen Hawking qui déplore les messages qui accompagnaient les sondes spatiales...et ça ne me plait pas non plus.
Mais tout ça n'a rien à voir avec "l'écoute" d'ondes radio venues du cosmos, pour déceler une vie intelligente, et technologiquement développée. Au contraire, ce type d'investigation, s'apparente à une surveillance élémentaire.
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Alain.M
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Ovnis Equation de Drake

le Ven 21 Sep 2012, 22:33
Bonjour,

Voici une application qui permet de calculer le nombre de civilisations communicantes dans notre galaxie, puis dans notre univers (connu), pour les plus pessimistes et pour les plus optimistes !
http://www.bbc.com/future/story/20120821-how-many-alien-worlds-exist

A.
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Julien.B
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Sam 22 Sep 2012, 09:43
Merci Alain...

De quoi me faire rêver un peu plus, et dire que quasiment la moitié de la population française disent impensable l'existence d'une vie extraterrestre...
Quand lèveront-ils la tête en se disant que les milliers d'étoiles qu'ils voient n'est qu'une partie extrêmement dérisoire de l'Univers ?

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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Sam 22 Sep 2012, 10:07
Excellent.
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Ovnis Nouvelle équation de Drake

le Lun 27 Mai 2013, 16:20
D'après un article récent de New Scientist, l'équation de Drake a besoin
d'être "rebootée".



Traduit rapidement :


Sara Seager du MIT pense que l'équation est mûre pour un
rajeunissement en prenant compte les nouvelles données fournies par la sonde
Kepler sur le nombre la taille etc des exoplanètes déjà découvertes.Si
l'ancienne équation était " une hache" la nouvelle sera
un"scalpel" , tout en reconnaissant que plusieurs facteurs restent
hautement hypothétiques.



Kepler va préciser deux termes: la proportion d'étoiles qui ont des
planètes et le nombre de ces planètes qui sont habitables.



La recherche devrait aboutir dans la décade.


"Donc il est possible que ce travail nous mène à la découverte
d'aliens à la porte d'à côté ?" Bien sûr que je pense que c'est
possible.Pourquoi donc travaillerais-je si dur ? "dit-elle.



(Malheureusement Kepler vient de tomber en panne de deux gyroscopes sur 4
.Il est probablement fichu,mais il reste encore deux ans de données à analyser)






MB
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Lun 27 Mai 2013, 21:12
@MichelB a écrit:D'après un article récent de New Scientist, l'équation de Drake a besoin d'être "rebootée".
C'est une bonne intention tant il est vrai que cette formule a joué un rôle de premier plan sur la « visibilité » des civilisations extraterrestres à une époque où il y avait malgré tout peu d'arguments astronomiques réellement disponibles en ce sens.

"Sara Seager du MIT pense que l'équation est mûre pour un rajeunissement"
Probablement...

"Si l'ancienne équation était "une hache" la nouvelle sera un "scalpel" , tout en reconnaissant que plusieurs facteurs restent hautement hypothétiques.[/size]
Je remplacerais volontiers « hache » et « scalpel » par « silex brute » et « silex taillé », et encore, tenu par un aveugle !

En effet, si on peut regarder les premiers paramètres de la formule de Drake comme des paramètres approchés « à la louche », ayant donc une certaine signification dans leurs ordres de grandeur, même s'ils sont vraiment très approximatifs, on ne peut en aucun cas en dire autant des paramètres biologiques.


En particulier, la proportion de planètes développant la vie n'est pas chiffrable en l'état actuel de nos connaissance du sujet. Il faut voir qu'il n'y a pas si longtemps les biologistes n'envisageaient aucune vie possible dans des conditions terrestres considérées comme extrêmes climatiquement ou chimiquement. Et cela exclusivement sur le seul type de biologie que l'on connait. Dans ces conditions, quid de la moindre donnée estimatoire dans le cas de biologies exotiques.

L'estimation sur l'apparition de la vie ne pourra être envisagé que lorsqu'on sera en mesure de modéliser le passage de la matière physique inanimée à la matière vivante. Cela permettra un premier pas, mais ne donnera pas non plus la probabilité d'apparition de tout type de vie.

Quant à la transition vers une intelligence, ou du moins vers une complexification suffisante pour obtenir une technologie, elle n'est pas plus chiffrable en l'état actuelle.


Et si le désire de communication de civilisations intelligentes semble à peu près évident (donc avec un ordre de grandeur relativement facile à choisir), il n'en n'est pas de même de leur capacité à perdurer suffisamment longtemps pour interagir avec nous.


Or, la formule de Drake étant un produit de toutes ces valeurs, l'estimation de la valeur globale tient plus de la prédiction ad'hoc que de l'approximation de bon aloi.


Ceci dit, il serait malgré tout impensable de ne pas l'envisager.
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Mar 28 Mai 2013, 13:03
Bizard cette panne tout de même ! non
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Mar 28 Mai 2013, 13:39
@kernel33 a écrit:Bizard cette panne tout de même ! non

Malheureusement, la panne de gyroscope est un problème récurrent : que ce soit sur des satellites lambda, l'ISS ou Hubble, la perte de gyroscopes est (presque) une panne astronautique courante.
Mais c'est vrai que les gyro., s'appuyant sur le principe d'inertie (alors qu'on cherche à diminuer l'inertie de tout ce qui est embarqué, en particulier à cause des vibrations intenses durant la satellisation), ont vraiment un point faible justement là où se situe leur principe fondamental.

Cela étant dit, quand on voit l'annonce qui a été faite en avril par la Nasa (cf le lien) concernant la découverte de deux planètes autour de Kepler-62 et qui semblent parmi les meilleures candidates pour abriter une vie évoluée, on peut se dire « on veut nous cacher quelque chose ». Surtout lorsqu'on voit Kepler-62f (admirez le lieu ici).
Mais les données réelles fournies par Kepler ont peu de chance de montrer des traces de vie visibles. Ou alors il faudrait y envisager une civilisation de type au moins II !
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Ovnis L'équation de Drake et les extraterrestres

le Sam 26 Avr 2014, 19:16
Bonsoir

Un petit dossier sur le site de Futura-Sciences

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-dossier-equation-drake-extraterrestres-53464/
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Ovnis Re: [SUJET UNIQUE]Vie extraterrestre et équation de Drake

le Ven 03 Juin 2016, 09:35
DES CIVILISATIONS EXTRATERRESTRES PAR BILLIONS! 

Je viens de lire cet article (malheureusement je ne l'ai trouvé qu'en anglais) et il dépoussière cette bonne vieille équation de Drake.

On parle de civilisations dont une bonne partie n'existerait plus puisque certaines variables prennent en compte l'âge connu de l'univers, de notre galaxie.
Il semblerait bien que Drake ait largement sous estimé le nombre de civilisations potentielles.
Bien sûr il n'avait pas imaginé que quasi toutes les étoiles possédaient au moins une planète en orbite, ni qu'une quantité non négligeable d'entre elles étaient dans la fameuse "zone habitable" au sens terrien du terme.
La seule véritable limite reste l'inconnue sur la durée de vie potentielle de ces civilisations! 
La nôtre n'a pas 10000 ans, en étant large, mais pendant combien de temps encore va-t-elle prospérer?
Il y a aussi un lien dans l'article pour télécharger la recherche complète.

http://www.huffingtonpost.com/entry/alien-civilizations-planets-study_us_57322800e4b096e9f092e60d
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