Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

Quels sont les paradoxes dont vous parlez, ce serait intéressant d'en discuter.

Les instruments que nous braquons vers le Cosmos remontent le temps, et captent des ondes qui ont voyagé des centaines de milliers d’années, des millions d’années…
Quel pourrait être le dialogue entre l’homme de Cro-Magnon et nous ?
Cet échange serait impossible, de lui à nous, et unilatéral, de nous à lui, donc absurde et incompréhensible pour le psychisme "inférieur".

Certes, la probabilité est plus que mince mais on ne peut pas dire qu'elle est soit nulle donc dans tous les cas ça vaut le coup d'essayer à défaut de mieux.

Au vue des dernières découvertes de Kepler, l'hypothèse qui commence à m'intéresser est celle que c'est nous qui allons trouver le contact et non pas que le contact viendra des autres :)

Les instruments que nous braquons vers le Cosmos remontent le temps, et captent des ondes qui ont voyagé des centaines de milliers d’années, des millions d’années…

Oui, je comprends çà, mais pour d'éventuels visiteurs désireux d'entrer en contact avec nous, ne leur serait-il pas possible de le faire par l'intermédiaire des antennes du SETI ?

Au vue des dernières découvertes de Kepler, l'hypothèse qui commence à m'intéresser est celle que c'est nous qui allons trouver le contact et non pas que le contact viendra des autres :)

Oui, je pense aussi que l'espoir de rencontrer une autre forme de vie de façon ouverte se situe plutôt dans ce sens.

Rodolphe a écrit:

Quels sont les paradoxes dont vous parlez, ce serait intéressant d'en discuter.

Les instruments que nous braquons vers le Cosmos remontent le temps, et captent des ondes qui ont voyagé des centaines de milliers d’années, des millions d’années…
Quel pourrait être le dialogue entre l’homme de Cro-Magnon et nous ?
Cet échange serait impossible, de lui à nous, et unilatéral, de nous à lui, donc absurde et incompréhensible pour le psychisme "inférieur".

Certes les observations les plus lointaines seraient celles qui auraient été émises il y a très longtemps. Mais la Terre n'a que 4.6 milliards d'années et l'univers environ 14 milliards d'années. Il a donc pu exister des civilisations avancées bien avant que la terre existe et dont nous pourrions recevoir les signaux seulement maintenant. Bien sur en cas de détection d'un tel signal lointain, il ne serait pas question d'entamer un dialogue. Il serait même probable qu'une telle civilisation aurait disparu depuis longtemps au moment ou nous recevrions ses signaux. Mais ce serait quand même une énorme découverte.

Wink

Interférences en Radio-Fréquences.

Si un signal a une puissance stable dans le temps, nous savons qu'il s'agit d'une interférence d'une source terrestre.[...]

Vous pouvez le voir aisément car le "mur" que forme le signal dans le graphique n'est guère plus large qu'un seul pixel. Notez que le signal est continu durant les 107 secondes de données - preuve de son origine terrestre. Dans notre cas, ce n'est pas ce qui nous intéresse. [...]
http://setiathome.free.fr/information/rfi/index.html

Je reviens à mon idée, si SETI peut capter des signaux d'origine terrestre (classés dans la catégorie des interférences), ne peut-on pas penser que si une intelligence extraterrestre se ballade dans notre environnement plus ou moins proche, elle aurait la possibilité d'entrer en contact avec nous par le biais des radiotélescopes utilisés par SETI ? Tout cela est très hypothétique bien sûr mais c'est juste pour savoir si lors de sa conception le projet n'incluait pas cette possibilité. En bref, puisqu'on s'accorde pour dire que le programme n'est pas conçu pour communiquer avec des civilisations lointaines, serait-il plus adapté pour recevoir des signaux d'entités extraterrestres "résidant" dans notre environnement proche ? Est-ce que quelque chose permet d'exclure cette possibilité ? Par exemple serions nous capables de différencier de tels signaux de ceux d'origine humaine ?

[quote="Pierre31"]

Nathanaël a écrit:Par exemple serions nous capables de différencier de tels signaux de ceux d'origine humaine ?

SETI cherche des signaux modulés, c'est à dire dont le spectre est étalé sur une certaine bande de fréquences. C'est caractéristique d'un signal qui contient une information sous forme d'une modulation d'amplitude, de fréquence ou d'autres types de modulation. Un signal qui serait émis sur une seule fréquence (non modulé) ne contient aucune information. A contrario un signal dont le spectre est trop étalé est plutôt une source radio naturelle (étoile par ex)

ex : spectre d'un signal modulé en amplitude (Bande AM de nos radios) : Fp est la fréquence porteuse, et les deux bandes latérales sont dues à la modulation d'amplitude de la porteuse. Ce sont elles qui portent l'information utile.
Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre - Page 4 Modulation_d%27amplitude_figure_2.2.2.2

Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre - Page 4 Modulation_d%27amplitude_figure_2.2.2.2

Autre exemple : spectre d'un signal modulé en fréquence

Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre - Page 4 Art34etr

Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre - Page 4 Art34etr

Mais à elle seule cette caractéristique d'étalement du spectre ne signe pas un signal extra-terrestre. Il faut étudier le signal plus finement pour en être sur. Par exemple un procédé de modulation inhabituel pourrait être une bonne preuve.

Wink

Nathanaël a écrit:Interférences en Radio-Fréquences.

Si un signal a une puissance stable dans le temps, nous savons qu'il s'agit d'une interférence d'une source terrestre.[...]

Vous pouvez le voir aisément car le "mur" que forme le signal dans le graphique n'est guère plus large qu'un seul pixel. Notez que le signal est continu durant les 107 secondes de données - preuve de son origine terrestre. Dans notre cas, ce n'est pas ce qui nous intéresse. [...]
http://setiathome.free.fr/information/rfi/index.html

Je reviens à mon idée, si SETI peut capter des signaux d'origine terrestre (classés dans la catégorie des interférences), ne peut-on pas penser que si une intelligence extraterrestre se ballade dans notre environnement plus ou moins proche, elle aurait la possibilité d'entrer en contact avec nous par le biais des radiotélescopes utilisés par SETI ? Tout cela est très hypothétique bien sûr mais c'est juste pour savoir si lors de sa conception le projet n'incluait pas cette possibilité. En bref, puisqu'on s'accorde pour dire que le programme n'est pas conçu pour communiquer avec des civilisations lointaines, serait-il plus adapté pour recevoir des signaux d'entités extraterrestres "résidant" dans notre environnement proche ? Est-ce que quelque chose permet d'exclure cette possibilité ? Par exemple serions nous capables de différencier de tels signaux de ceux d'origine humaine ?

Je ne pense pas qu'il soit indispensable de créer une écoute capable de capter des signaux à l'autre bout de la galaxie si tout ce dont on a besoin c'est d'être capable d'écouter des signaux envoyé depuis notre environement proche. Le but de SETI n'est pas de communiquer avec un dit signal capté d'aussi loin qu'il ce pourrait. Son but premier et de confirmer que quelque part, quelque chose d'intelligent à existé via une captation de signaux "intelligent". Et ainsi de confirmer que oui l'homme n'est pas l'exception dans la galaxie.

J'y connais rien en ondes radio mais si c'est bien ce qu'on étudie, quelqu'un saurait me renseigner sur la propagation et l'atténuation de celles-ci ? Ou par défaut de ce que l'on observe ?
Car j'imagine que comme tout signal cela doit s'atténuer au fil du temps et donc être extrêmement difficile de les discerner si on suppose que cela pourrait venir de très loin non ?

Votre idée est intéressante Nathanaël mais les systèmes d'écoute de SETI sont-ils assez "fins" pour travailler sur des ondes si proches de nous ? Je ne sais pas du tout je n'y connais rien, c'est pour être sur que ce soit à priori possible.

Lox a écrit:J'y connais rien en ondes radio mais si c'est bien ce qu'on étudie, quelqu'un saurait me renseigner sur la propagation et l'atténuation de celles-ci ?

Dans le vide, la puissance d'une onde électromagnétique décroit comme le carré de la distance. Mais à cela il faut ajouter l'atténuation par les nuages de poussières inter stellaires. Il me semble avoir lu que compte tenu de ces poussières, on ne peut espérer détecter un signal ET au delà de quelques milliers d'années lumières dans les bandes de fréquences actuellement exploitées par SETI. Or notre galaxie mesure 100 000 années lumières dans sa plus grande dimension.

Mais une sphère de quelques milliers d'années lumière c'est déjà pas mal ! Ça fait un nombre considérable d'étoiles (et de systèmes planétaires potentiels) car notre galaxie en compte entre 200 et 400 milliards.

Wink

Un peu H.S mais un projet "onusien" de "seulement" 50 millions de dollars par an(ce qui n'est pas grand chose),nous en aurait certainement appris plus sur les ovnis/pans depuis disons 1997(Colloque de Pocantico)!