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papy-alain
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 00:28
Comme il a été dit plus haut, tous les ingrédients nécessaires à la vie sont présents partout dans l'univers. Les Supernova fabriquent en leur coeur, par fusion atomique, tous les éléments que l'on retrouve sur terre. Puis, elles explosent et essaiment tout cela sur de très grandes distances et cela se produit partout dans l'univers.
Mais la présence de ces ingrédients et leur immense variété de combinaisons chimiques ne suffit pas. D'autres conditions matérielles sont indispensables, comme une température correcte, par exemple. Les molécules nécessaires à une vie élaborée (donc plus sophistiquée que de simple bactéries) ne peuvent résister à des températures de plusieurs centaines de degrés, ni se développer dans un milieu gelé, quel qu'il soit. Pour le reste, tout est question de hasard. Si les dinosaures n'avaient pas été anéantis par une catastrophe majeure, nous ne serions pas là aujourd'hui.
Mais la loi des nombres est là. Si une étoile sur dix possède un système planétaire à peu près similaire au nôtre (ce qui vraisemblable), alors la Galaxie compterait entre 100 et 200 milliards de planètes. Si une sur cent offre les possibilités d'éclosion de la vie, ça en ferait, disons 1 milliard. Parmi celles-çi, supposons que la vie s'élabore effectivement dans un cas sur cent, il en reste 10 millions. Là où il y a de la vie, supposons que seulement 1 sur 1000 développe une forme de vie intelligente, il nous en reste encore dix mille. Dix mille civilisations potentielles, rien que dans notre galaxie, mais il y a dans l'univers observable des milliers de milliards de galaxies. Devant une telle quantité, il est pratiquement certain que des civilisations intelligentes peuplent densément tout l'univers.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 01:23
Bonsoir Papy-alain,
En effet cela est d'une logique implacable!!!! hreh

Comme quoi nous avons des chances de capter quelques choses, mais bon c'est comme au loto:

Les boules, je sais qu'elles existent, je sais qu'elles ont les chiffres ou nombres écrit dessus, je connait la combinaison de ceux ci, qu'il faut pour que je gagnes, je sais que l'univers "Française des jeux" est soumit aux lois du hasard, mais je ne gagne jamais,...No No No

Je continue à jouer, je ne perd pas espoir....
Ma foi qui ne tente rien n'a rien, hé hé !! lol!

Cordialement papy-alain !!!

jérôme38
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 10:06
Et dans 10 ans on va encore se rendre compte que ben non, c'était simplement papy et sa vieille TV sans filtre qui pollue tout le système solaire proche avec sa vieille TV super-électromagnétique ...

De fortes chances qu'on se rende compte encore une fois, que ce n'était qu'un bruit de fond humain du muppet show des années 80 ou je ne sais quoi ...

Ou qui sait ? Le signal d'un film pas pour les enfants un samedi soir sur canal + que les zitis vont décoder avec une passoire dans 10 000 ans


J'espère qu'ils sont pas puritain, pourraient mal le prendre
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Jean-Baptiste
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 12:04
Concernant un hypothétique signal extraterrestre personnellement je pense que le programme SETI ne sert à rien !!!! Selon moi une civilisation autre qu'elle soit des millions d'années en avance sur nous ou non sera complètement différente de nous. Nous nous basons sur nos connaissances en physique, chimie,.... mais l'Homme n'a pas l'intelligence de penser qu'une autre civilisation diffèrera à tous les points de vue de la nôtre.
Pour une civilisation extrêmement avancée, c'est clair eux recevront nos signaux qui polluent l'univers car ce type de communication est archaïque. Par contre nous rien car leur technologie est de très très loin de la nôtre. L'Être Humain pense à avec ses limites et ses acquis et c'est bien là son tord. Seul un contact "physique" avec une de ces civilisations permettra de comprendre ce que j'évoque, rien d'autre. Avec ce genre de programme l'Homme fait fausse route.
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Pierre31
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 12:27
@Jean-Baptiste a écrit:Avec ce genre de programme l'Homme fait fausse route.

Oui, mais quel autre programme faudrait il envisager ?

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 12:56
@Jean-Baptiste a écrit:Concernant un hypothétique signal extraterrestre personnellement je pense que le programme SETI ne sert à rien !!!! Selon moi une civilisation autre qu'elle soit des millions d'années en avance sur nous ou non sera complètement différente de nous. Nous nous basons sur nos connaissances en physique, chimie,.... mais l'Homme n'a pas l'intelligence de penser qu'une autre civilisation diffèrera à tous les points de vue de la nôtre.
Pour une civilisation extrêmement avancée, c'est clair eux recevront nos signaux qui polluent l'univers car ce type de communication est archaïque. Par contre nous rien car leur technologie est de très très loin de la nôtre. L'Être Humain pense à avec ses limites et ses acquis et c'est bien là son tord. Seul un contact "physique" avec une de ces civilisations permettra de comprendre ce que j'évoque, rien d'autre. Avec ce genre de programme l'Homme fait fausse route.

Bonjour Jean-Baptiste,

Je trouve que vous êtes bien trop expéditif dans vos conclusions ou avis....

Cela est bien plus complexe que cela, il faut tenir compte des circonstances de la création de ce programme, de son financement, des circonstances politiques, culturelles, scientifiques, etc...mondiales actuelles..Et de bien d'autres paramètres (Kepler !)

Pierre à raison, que proposeriez-vous alors...
Vous trouvez donc qu'un gars comme Carl Sagan etait un idiot...

Ce n'est pas que le programme en lui même qui est important, c'est toute son historique et son futur...
S'il n'existait pas vous seriez le premier à envoyer un post pour dire que ce n'est pas normal....

Cordialement !!
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Lox
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 13:26
De plus rien ne nous dit qu'une autre civilisation ne serait pas au même stade d'avancement technologique que nous ou équivalent. Il ne faut pas penser que nous sommes les maitres de l'univers mais à l'inverse il ne faut pas penser non plus que nous sommes les plus arriérés.

De plus comme le suggèrent Pierre et Antony il faut bien commencer quelque part avec nos connaissances actuelles malheureusement (ou pas).
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 15:18
@Lox a écrit:De plus rien ne nous dit qu'une autre civilisation ne serait pas au même stade d'avancement technologique que nous ou équivalent. Il ne faut pas penser que nous sommes les maitres de l'univers mais à l'inverse il ne faut pas penser non plus que nous sommes les plus arriérés.

De plus comme le suggèrent Pierre et Antony il faut bien commencer quelque part avec nos connaissances actuelles malheureusement (ou pas).

Salut,

Il y a ce dossier qui aborde cet aspect:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8673-essai-de-classification-des-civilisations-extraterrestres

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 15:55
Je pense que notre approche du problème n'est pas la bonne. Si une civilisation extra-terrestre diffuse des ondes radio, soit on les capte, soit on ne les capte pas. Comme on n'a rien "entendu" jusqu'à présent, je ne vois aucune raison pour que ça change. De plus, n'oublions pas que les étoiles diffusent leur rayonnement électromagnétique sur un spectre extrêmement large, y inclus les ondes radio. Un minuscule signal serait donc noyé dans la masse. Pourquoi, au lieu de perdre son temps, ne pas étudier d'une manière plus approfondie ce qu'on sait sur le comportement des OVNIS ? Pour prendre un exemple concret, lors de la vague Belge de 1989, les observations concernaient majoritairement des triangles, munis à chaque pointe de trois lumière blanches, et d'une lumière rouge centrale. Si l'on reproduit ce schéma au sol en de multiples endroits, ils comprendraient peut être qu'on "essaie de faire comme eux", et ceci pourrait, peut être, susciter de leur part un intérêt pour notre désir de communiquer. C'est un exemple, il pourrait y en avoir beaucoup d'autres, avec de l'imagination.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 19:42
Bonsoir a tous,

Un point de remarque, si des ovnis visitent la terre et que ces ovnis sont d'origine extraterrestre, il y a fort a parier qu'ils nous on détéctés d'une façon ou d'une autre.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 20:07
C'est aussi mon avis, les ovnis sont déjà ici depuis longtemps. Donc perso, à la réflexion, SETI ne me parait pas très utile, sauf à faire dans l'esprit des gens le fait que de la vie pourrait exister ailleurs.

Papy, si ils voulaient communiquer, il y a longtemps qu'ils l'auraient fait... D'ailleurs ils l'ont peut-être déjà fait, voir le sujet sur les "anciens astronautes" sur le forum. Il faut peut-être juste attendre à nouveaux qu' "ils" se décident...

A mon sens, inutile de vouloir faire des triangles au sol pour dire qu'on veux leur causer, si "ils" sont bien là, "ils" peuvent analyser notre civilisation sous toutes ses coutures. Mais bon, ça doit pas leur donner envie d'entre en contact, et je les comprends !
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Sam 19 Fév 2011, 22:40
Parfois, j'ai l'impression que la Terre est un vaste zoo dont nous sommes les bêtes curieuses et primitives, que des touristes venus de loin en voyage organisé viennent contempler.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 00:21
Vas savoir Papy-Alain, mais restons quant confiant, surtout que nous ne savons toujours pas si les ovnis sont pilotés par des êtres doués d'une intelligence ou si tout simplement ces objets ne sont que des navettes sans piliote, mais éffectivement ton raisonnement est tout a fait plausible, serions nous des rats de labo.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 08:45
Je l'ai mentionné que ce soit une civilisation moins avancée (comme la nôtre) ou extrêmement plus avancée le problème est le même. Nous, l'Être Humain, pensons qu'elle aura la même physique, la même chimie,.... c'est-à-dire qu'elle ressemblera en tout point à la nôtre.... Alors là non nous faisons fausse route. Il y a plus que probablement des civilisations au même stade que nous mais même stade ne veut pas dire qu'elles ont les mêmes "codes". Je veux tout simplement dire qu'elles ont d'autres manières de communiquer, une autre science et que nos signaux elles ne les captent même pas et vice versa.
Il faudrait que l'Homme se rende compte qu'il n'est pas l'exception dans l'univers et qu'il n'en n'est pas le modèle, loin de là.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 09:10
Une autre réflexion qui va dans le même sens est l'explication des déplacements des OVNI, on parle de MHD et je ne sais quel autre principe.... Hé bien cela ne sert à rien de supputer, nos hypothèses sont idiotes et archaïques même si pour notre race cela semble être le futur ou un début d'explication.... Nous ne pouvons expliquer l'inexplicable, pourquoi ? Ben parce que nous sommes une race primitive. Évidemment l'Homme est narcissique et pense être - comme je le mentionne ci-dessus - l'exception. Mais regarder comment va notre planète où plutôt comment nous la détruisons un peu plus chaque jour. Quant on voit l'âge de l'univers et qu'on compare notre apparition sur la Terre, il y a de quoi sourire. Il faut s'y résoudre au stade de l'Univers nous sommes des primitifs et c'est peu dire. Si les choses évoluent comme elles le font nous resterons bloquer à ce stade car notre race s'éteindra.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 09:36
Pour vous rendre un peu plus compte de la frénésie de l'Humanité voyez plutôt ce lien : http://www.worldometers.info/fr/
papy-alain
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 10:07
@martin a écrit: nous ne savons toujours pas si les ovnis sont pilotés par des êtres doués d'une intelligence ou si tout simplement ces objets ne sont que des navettes sans pilote.

Certains témoignages font état d'engins habités, mais ces témoignages sont rares et, par nature, ne peuvent être vérifiés.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 11:23
[quote="Jean-Baptiste"]
Une autre réflexion qui va dans le même sens est l'explication des déplacements des OVNI, on parle de MHD et je ne sais quel autre principe.... Hé bien cela ne sert à rien de supputer, nos hypothèses sont idiotes et archaïques même si pour notre race cela semble être le futur ou un début d'explication....

Avez-vous réellement lu les théories des déplacements des ovnis, avez-vous lu la théorie de Plantier, avez-vous lu la théorie de Lavat (univers parallèles), ou encore la théorie de Poher (les universons), la MHD est loin d'être une supposition !!Beaucoup de scientifiques s'accordent à dire que la maîtrise de la gravité joue un rôle dans les déplacements, ou bien que les véhicules qui se matérialisent ou dématérialisent utiliseraient des propriétés en rapport avec les théories des champs unifiés (cordes et autres)...

"Nos hypothèses sont idiotes et archaïques", comment pouvez vous énoncer une telle vérité, nos hypothèses restent des hypothèses c'est le principe de la science, et nous sommes nombreux sur le forum à penser que ces hypothèses ne sont pas archaïques et stupides, certes elles n'expliquent pas tout (loin de là !), mais elles ont le méritent d'avoir des bases on ne peut plus solides, à moins que ces chercheurs ne soit eux aussi "archaïques et stupides"....

Un peu de lecture pour vous:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10926-la-propulsion-des-ovnis-et-les-theses-de-claude-poher-auguste-meessen?highlight=propulsion

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8212-une-hypothese-sur-le-fonctionnement-des-soucoupes-volantes-jean-plantier?highlight=d%E9bat+propulsion+plantier

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10820-les-manouvres-extraordinaires-des-ovnis-pourquoi-comment (2° page)

Nous ne pouvons expliquer l'inexplicable, pourquoi ? Ben parce que nous sommes une race primitive. Évidemment l'Homme est narcissique et pense être - comme je le mentionne ci-dessus - l'exception.


D'accord avec vous, mais précisons que l'on parle ici des élites riches et dirigeantes (à tout les niveaux) Ce système établit, nous ne pouvons, nous, pauvres petits pions pas y faire grand chose, pour l'instant (indignons-nous !!!)...
L'inexplicable pourra l'être !!! Un jour ou l'autre...Même l'énergie sombre le sera !!!


Mais regarder comment va notre planète où plutôt comment nous la détruisons un peu plus chaque jour. Quant on voit l'âge de l'univers et qu'on compare notre apparition sur la Terre, il y a de quoi sourire. Il faut s'y résoudre au stade de l'Univers nous sommes des primitifs et c'est peu dire. Si les choses évoluent comme elles le font nous resterons bloquer à ce stade car notre race s'éteindra.

D'accord avec vous sur ce fait, les erreurs nous les payerons, c'est sur, mais si nous y survivons, nous apprendrons !!!J'ai tendance à croire que nous sommes des gosses qui ne réagissent qu'au pied du mur, ou après la bêtise faite....
L'évolution humaine est soumit à une sorte de cycle, avec des phases d’obscurantisme et de lumière (plus rare quand même)..
Survivrons nous à nos déséquilibres, "aléa jacta est !"..

Pour en revenir au sujet, SETI à défaut d'être efficace pour l'instant, à le mérite d'exister ainsi nous en parlons sur le forum et il permet d'accumuler des connaissances sur les ondes (Merci Pierre31 !).

et qui sait si il recevait quelque chose de concret, que diriez vous dans le post, "c'est extraterrestres sont archaïques et stupides, ils utilisent des ondes !!!"

Cordialement


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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 11:39
Pour moi je balaye toutes les théories concernant les déplacements car elles sont humaines et si poussées soit-elles elles n'expliquent rien. Elles permettent à certains de se targuer de trouver de belles théories c'est tout !!
Pour le contact avec une civilisation, certes peut-être en aurons-nous un via les ondes mais là encore quant eux l'auront décidé, quant ils auront décider d'imiter notre système de communication archaïque.... Ceci n'est que mon avis mais à mon sens le plus logique dans le cas d'une civilisation infiniment plus avancée que la nôtre.
Pour une civilisation au même stade ou légèrement en avance et bien il faudrait un sacré concours de circonstances pour qu'ils utilisent les mêmes méthodes de communication que nous.
Concernant la race humaine, je n'ai pas Foix en elle, c'est tout.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 12:04
@Jean-Baptiste a écrit:Pour moi je balaye toutes les théories concernant les déplacements car elles sont humaines et si poussées soit-elles elles n'expliquent rien.

Pour dire cela, vous n'avez rien lu, alors!!!C'est peut être un peu trop long, mais par exemple dans les topic des "manoeuvres" est cité l'avis d'un invité qui se base sur un témoignage, il est très intéressant...Mais vous qu'avez vous ? sur quelle doc basez vous ces dires !!!


Elles permettent à certains de se targuer de trouver de belles théories c'est tout !!


Agressif, vous êtes trop !
Je n'ai pas la patience des modérateurs, pour qui vous prenez vous pour porter jugement, avec des expressions comme "se targuer",sur des hommes qui cherchent....Et qui sont à la base des scientifiques qui en savent beaucoup, oubliez vous qui est Poher et sa connaissance du sujet, mais vous avez quoi à amener à part des affirmations catégoriques basées sur rien (du vent quoi), faites vous parti de ceux qui brassent de l'air, et font pas grand chose à part râler....

Pour le contact avec une civilisation, certes peut-être en aurons nous un via les ondes mais là encore quant eux l'auront décidé, quant ils auront décider d'imiter notre système de communication archaïque.... Ceci n'est que mon avis mais à mon sens le plus logique.

Vous vous targuer de trouver une belle théorie c'est tout !!


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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 13:03
@Jean-Baptiste a écrit:t !!
Pour le contact avec une civilisation, certes peut-être en aurons-nous un via les ondes mais là encore quant eux l'auront décidé

Je pense que vous faîtes fausse route.

SETI fait l'hypothèse qu'il a existé (ou qu'il existe) des civilisations qui sont passées par un stade technologique comparable au nôtre. L' hypothèse qu'à ce stade, ces civilisations aient développé des technologies basées sur l'électromagnétisme n'est pas absurde car les manifestations de l'électromagnétisme sont partout dans la nature.

SETI cherche à capter des ondes électromagnétiques émises par des exocivilisations pour leurs propres besoins "domestiques" et non pas des communications qui nous seraient spécifiquement destinées.

Ces exocivilisations auraient pu émettre (dans toutes les directions) des ondes électromagnétiques, sans avoir connaissance de notre existence ( c'est ce que nous faisons aujourd'hui avec TV, radios, Radars... etc). En ce sens, elles n'ont pas eu "à décider" de communiquer ou de ne pas communiquer avec nous et ceci d'autant moins que leurs signaux peuvent mettre plusieurs milliers d'années à nous parvenir (à la vitesse de la lumière) et qu'elles ont pu disparaître entre temps.

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 13:21
@martin a écrit: nous ne savons toujours pas si les ovnis sont pilotés par des êtres doués d'une intelligence ou si tout simplement ces objets ne sont que des navettes sans pilote.

Cela revient au même que ces engins soient habités ou téléguidés il y a une intelligence qui en est à l'origine.

Svp Jean-Baptiste et antony restons calme sur ce sujet faisons en sorte qu'il soit constructif Neutral

_______________________________________
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Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 13:54
Pas de problèmes, Benjamin,
Je ne souhaite pas créer querelle !!!

Mais il est trop facile en deux phrase de critiquer (ou balayer !)des théories, quand même fortement intéressantes, et soutenues quand même par des scientifiques,

Pour quiconque s'intéresse aux ovnis cela est chercher à provoquer des réponses, tel que les miennes, que d'écrire des posts comme les siens,
je sais qu'à réagir je joue le jeu chiant, mais n'y-a-t-il pas, pas mal de personnes lisant ces messages...
Et il affirme sans connaître, car il est flagrant qu'il ne connaît pas plus que cela toutes les hypothèses que nous citons sur ce forum...Il affirme sans nuances...Alors qu'à ce sujet il y en a beaucoup à faires

Bref, après je réponds a son post et j'espère que Jean-Baptiste donnera des arguments en les appuyant avec des exemples pour me répondre..

Après, comme je dis plus haut je ne cherche pas querelles...Même si des fois je cherche un peu (excuse encore Nathanaël !!!)

Cordialement
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 14:32
Bonjour a tous,

Le sujet passionne, nous le voyons bien et comme personne n'a de vérité absolue sur le sujet il y a quelques prises de position musclées, ha si nous avions cette sacré preuve !!!

Il y a un point de départ, des engins non identifiés qui sillonnent nôtre atmosphére en executant des mnoeuvres digne de'une tres haute téchnologique, soit elles sont terrestre, mais alors ont nous cache des avancées de la plus haute importance, et ceette haute technologie n'est pas utilisée pour nos propres déplacements dans l'éspace !un comble, soit ont nous prépare une nouvelle arme de déstruction massive et il y mettent le temps et beaucoup d'argents, soit ces objets ne sontt pas terrestre ils sont donc extraterrestre et cette reflexion nous place face a nôtre propre jugement, il y a donc aucune raison de nous facher les uns avec les autre,au contraire échangons nous propre raisonnements que je trouve ici tres interessants, en nous diant que personne d'entre nous n'a la vérité absolue, la vérité es t peut etre ailleur allez savoir !!!!!
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 15:11
La sagesse des anciens, c'est cela qui se perd...
Vous avez raison Martin,
D'ailleurs je ne suis pas totalement contre ce que dit Jean-Baptiste, SETI à le mérite d'exister, mais je pense que en parallèle il serait bien plus intéressant de chercher à mettre en place un quadrillage de détection, pour les manifestations d'ovnis comme le préconisait des hommes comme René Hardy, ou d'autres

http://www.google.fr/url?q=https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8603-les-projets-et-systemes-de-detection-d-ovnis&sa=X&ei=gx5hTbGnAtmQ4gabwIy9CQ&ved=0CEMQrAIoATAF&usg=AFQjCNHfoUcrN0hD_c-eIrRAVmuSOoymQA

Mais bon, est ce que cela suffirait à les capter et identifier c'est loin d'être évident et en cela Jean-Baptiste n'est pas dans le faux...

Cordialement
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 15:20
Bien dit martin.

N'oublions pas que c'est un sujet qui peut faire face a toute théorie, probable a nos yeux, ou pas.

Les seuls contre arguments que l'on peut apporter sont ceux basé sur du concret mais quoi qu'il en soit le but est d'avancer et d'être un maximum de personnes a avancer des théories (pas d'affirmations)

C'est un sujet a controverse, des gens sont d'accord entre eux et d'autres non, il faut juste accepter de lire une théorie (qui comprend des recherches tout de même sinon ça n'a pas de sens), d'en prendre note si elle parait plausible et de continuer de chercher.

Sujet qui est très interessant et que les personnes présentes sur ce forum doivent le trouver également a priori donc essayons d'être productifs tous ensemble
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 15:42
Bonjour Anthony,

Pour ce qui me concerne j'ai, en 1973 de nuit alors j'etais a la pêche de nuit assisté a la manifestation de ces objets non identifiés, pour moi pas besoin de la preuve scientifique, en 1973 nous étion loin desprouesses scientifiques de nos aviond de chasse d'aujoud'hui je n'ai pas eu la berlue, ces objets ont évoluués de 11h30 a 3 h du matin audessus de ma tête tres haut dans le ciel et parfois tres bas j'ai donc en 2011 aucune raison de nier le phénoméne, ils sont là mais sont-ils je n'ai pas de réponse, alors soit le programme SETI capte des messages et nous n'en savons strictement rien, soit il ne cherche pas au bon endroit de la galaxie, mais une chose est certaine ils sont là et bien là, dans quel but, mystére.

Donc gardons nôtre calme étudions avec nos moyens.

Cordialement Martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 16:21
L'idée le plait beaucoup !

Je n'ais malheureusement pas encore eu la chance d'assister a quoi que ce soit mais je compte partir faire quelques nuits d'observation cet été dans une autre région que la mienne qui visiblement n'attire pas trop nos invités Wink

Martin, pourriez vous faire le témoignage de votre observation dans la rubrique témoignages et observations (si vous etes d'accord bien entendu) que nous puissions en profiter?

Je suis moi même passé par une phase de grand scepticisme il y a quelques années mais a force de témoignage (et parmi des proches entre autre) je me suis résolu a faire quelques recherches (apres tout pourquoi ne pas se documenter sur ce que l'on veut nier pour avoir une bonne raison de le nier).

Dans l'etat actuel des choses, dire que nous somme visité de source sure est peut être un peu fort comme idée mais pas si farfelue. Il est évident en tout cas qu'il se passe des choses dont nous n'avons pas connaisance au dessus de nos têtes et que toute recherche dont le programme SETI a un sens.

Le seul frein que j'ai encore aujourd'hui, c'est de ne pas encore avoir eu la chance d'assister a une observation de mes yeux. Je crois mais j'ai un profond désir de voir ce qui est légitime je pense

Ah oui, il y a une serie de documents postés par Benjamin.d qui sont vraiment a voir pour ceux qui ne l'ont pas encore fait, concernant la CIA et le FBI.
A lire !
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 16:57
Bonjour Sethy,

Tu es passé par une période de sceptisime, quoi de plus normal, moi aussi je suis un sceptique, j'aime vérifier, toujours douter, pour ensuite s'il le faut conforter son raisonnement, je vais faire mon témoignage dans la rubrique témoignages, peut-etre pas aujourd'hui mais dans la semaine.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 17:26
Ok merci beaucoup :)
Je pense qu'il y a quand même 2 catégories de sceptiques:

- Sceptiques non informés qui NE VEULENT PAS y croire
- Sceptiques qui restent fermés apres recherches

Je ne pense pas que nous soyons ni dans l'une ni dans l'autre simplement nous somme ouvert a une possibilité mais a condition de recherches serieuses (ce qui est le cas ici)
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 17:40
Exactement, je vais devoir faire attention aux fautes de frappe dans mes prochaines réponses, en voulant écrire trop vite voila se qui arrive.

Amitiés Martin
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 23:13
@antony s
Je ne voulais pas créer de réaction vive j'affirme juste que quelque soit le degré de connaissance de tel ou tel éminent scientifique, il est à mille lieux de la vraie explication. Pourquoi ? Parce que je me tue à le dire nous sommes une civilisation primitive et que le phénomène OVNI nous dépasse. Toutes les belles théories sur leur déplacement, ne vous en déplaise, sont fausses car expliquer à notre pauvre petit niveau. Maintenant libre à vous de penser qu'ils s'approchent de la vérité, cela peut sembler rassurant pour ceux qui n'aime pas penser que nous sommes une civilisation primitive. En tout cas c'est mon avis et je pense que le ou les civilisations qui nous observent doivent bien se "marrer" en nous voyant nous agiter à essayer de comprendre.
Encore une fois ce n'est que mon avis qu'il vous déplaise ou non.
Vous savez s'ils se montrent et qu'ils évitent tout contact il y a une raison.... Regardez l'actualité et vous comprendrez....
Pour information je connais les théories sur les déplacements mais au risque de me répéter, elle sont humaines. Enfin je ne veux pas m'étaler. Je comprends que l'Homme ait peur de ce qu'il ne peut expliquer et vous, vous en faites partie. Je suis certain que si un jour il y a contact et échange, toutes ces théories tomberont à l'eau....
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Dim 20 Fév 2011, 23:38
Vous savez s'ils se montrent et qu'ils évitent tout contact il y a une raison.... Regardez l'actualité et vous comprendrez....

bonjour Jean Baptiste,
je partage ton idée sur notre civilisation primitive... mais peux tu expliquer pourquoi il faut regarder l actualité pour comprendre???
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 00:52
Jean-Baptiste, je tiens tout d'abord a te dire que dans ce que je vais dire, je pose seulement une problèmatique, je ne cherche pas le conflit :)

J'ai mon idée de l'etat primitif ou non de notre civilisation que je garderais pour moi d'ailleur car il ne ferait pas avancer le debat
Simplement en rapport avec ce que tu dis:

Ne penses tu pas que pour être en mesure de dire si notre civilisation est primitive ou non (et dans le cas présent dire que nous somme primitifs tout particulièrement) il faut un point de comparaison?

Primitif, peut-etre, je ne cherche pas a te contredire, c'est simplement une question qui m'est venue en te lisant, qui somme nous pour savoir si nous somme primitifs ou non?

Nous ne somme pas ici pour affirmer des théories, seulement pour les comparer par rapport a nos connaissances qui sont peut être bien trop faibles pour comprendre mais pourquoi pas autrement?

Dans ce cas on peut très bien aussi stoper completement le debat ovni et rester dans notre ignorance (attention a ne pas me dire que "débatre sur le sujet ne nous informe pas" car ca a au moin le merite d'essayer d'apporter des elements de réponses) mais ce serait dommage
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 02:34
salut Jean-Baptiste,

Tu parles de civilisations primitives mais, toutes les civilisations sont primitives lorsqu'on les compares a d'autres civilisations plus évoluées,mais l'évolution c'est quoi, detruire pour imposer sa loi, sa culture ses coutumes et ses croyances.

Non nous ne sommes pas des primitifs mais simplement des êtres imparfaits, et je ne pense vraiment pas que l'évolution tende vers une plus grande intelligence.

Ne pas comprendre le phénoméne ovni, ne marque pas la société scientifique d'incompétents mais simplement d'un niveau de connaissances qui la dépasse.

Connais tu le culte du "Gargo" cherche sur le web et comprendras
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 10:02
Primitif veut dire le premier, le plus ancien. Notre civilisation est primitive en ce sens qu'elle est la première, du moins sur Terre. Elle est apparue il y a 5000 ans, avec la naissance de l'écriture. Nous sommes actuellement à un stade évolutif différent d'autres civilisations qui peuplent sans doute l'univers, certaines sont en avance sur nous et nous sommes sans doute en avance sur d'autres (allez savoir combien il y a, dans la Galaxie, de formes de vie assimilables à l'Homo Erectus). La Terre est peuplée d'une armée de physiciens, de chimistes, d'astronomes, qui font que chaque jour qui passe, la science progresse. Laissons leur le temps, ne demandons pas l'impossible.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 10:19
La civilisation est apparue il y a 5000 ans!!!!!!!!!!! ???? avec l'écriture, nous sommes là dans l'affirmation stupide des religions monothéiste.

La datation de l'humanité a commencé il y a combien, 35000, 55000, 100000, 500000, ou 1 millions d'années, il n'y a pour le moment en fonction de la datation aucune réponse precise, mais 5000 ans est la plaisanterie du siécle,les Sumeriens écrivaient les premiers textes sur des tablettes d'argile il y a 7000 ans peut-etre voir plus, alors l'humanité aurait l'age d'Aabraham ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 10:49
5000 ans, ce n'est pas la plaisanterie du siècle, c'est la frontière établie officiellement pour séparer l'histoire de la préhistoire. Notre civilisation commence avec le début de l'histoire. La préhistoire n'est simplement qu'une période d'évolution biologique de l' "humanité".
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 11:09
J'ajouterai que les premières chroniques mésopotamiennes remontent à 5000 ans, et c'est bien cela qui a motivé les historiens pour établir cette définition.
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 11:12
@david62 a écrit:Vous savez s'ils se montrent et qu'ils évitent tout contact il y a une raison.... Regardez l'actualité et vous comprendrez....

bonjour Jean Baptiste,
je partage ton idée sur notre civilisation primitive... mais peux tu expliquer pourquoi il faut regarder l actualité pour comprendre???

Bonjour David et Jean-Baptiste

Je pense que le raisonnement de JB se tient. Il voulait dire à mon avis que dans l'actualité, ce sont souvent violence et guerres, donc une civilisation qui nous visite régulièrement depuis longtemps n'a toujours pas décidé d'entrer en contact, la violence humaine, le nucléaire, tout ça, sont peut-être des raisons suffisantes pour eux pour attendre de voir si notre espèce va survivre ou s'autodétruire.

Je pense aussi que J.B. voulait dire en parlant de primitifs que nous le sommes si nous comparons notre civilisation par rapport à une autre capable de venir sur Terre plus ou moins facilement, de faire voler des OVNIS à des vitesses élevées, à passer le mur du son sans faire le "bang" obligatoire, ou encore comme en 90 (je suis bien placé pour en parler) où d'énormes vaisseaux ont survolé la France en rase-motte sans bruit.

Tout ceci pour dire que si tous les faits que j'évoque sont prouvés un jour, notre technologie et nos connaissances ne sont encore qu'à un stade primitif en comparaison, malgré que l'Homme ai tendance a se croire le centre et le maître de l'Univers.

Combien de millénaires leur a-t-il fallut pour en arriver là, on peut aussi se poser la question, sans avoir la moindre idée de la réponse !

"un niveau de connaissances qui la dépasse" a dit Martin : c'est vrai aussi, notre science et nos connaissances ne sont visiblement pas suffisant pour le moment. Les scientifiques font ce qu'ils peuvent avec les connaissances actuelles de l'espèce humaine, on ne peux pas leur en vouloir (si, on peux leur en vouloir de ne pas prendre au sérieux les ovnis...)

Bon vous je sais pas, mais moi il me reste un demi-siècle d'espérance de vie, j'aimerais bien que le "contact officiel" ou que des preuves irréfutables arrivent avant ma mort !
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 11:22
Si je peux apporter mon "grain de sel", il me semble que ce que nous appelons civilisation commence au néolithique, soit -10000 à -9000 ans avant JC.

C'est l'époque ou les tribus nomades de chasseurs-cueilleurs inventent l'agriculture, l'élevage, le commerce (troc), et se sédentarisent. La démographie explose. L'homme passe d'une économie de prédation à une économie de production. Les premiers villages organisés apparaissent et hélas sans doute les premières guerres pour le pouvoir et la possession de richesses... bref tous les ingrédients de notre monde moderne. Crying or Very sad
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le Lun 21 Fév 2011, 12:35
Tu as parfaitement raison Pierre 31, 5000 ans etant la datation de la sainte église catholique, encore une manipulation, et ça marche.
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le Lun 21 Fév 2011, 12:51
Bon, je vois qu'il faut mettre les points sur les i.
@Martin, je ne vois pas ce qu'une religion quelconque vient faire dans ce débat. Personnellement, je suis athée, alors si tu penses que mon interprétation vient de là, tu es tout à fait à côté.
@Pierre31, tout ceci doit être nuancé.
Ce terme civilisation — dérivé indirectement du latin civis
signifiant « citoyen » par l'intermédiaire de « civil » et
« civiliser » — a été utilisé de différentes manières au cours de
l'histoire. Il a en français trois grandes acceptions :

  • la civilisation, dans l'acception la plus courante, est le fait de
    civiliser, c'est-à-dire de porter une société à un niveau considéré
    comme plus élevé et plus évolué, et c'est, par métonymie, l'état atteint
    par cette société évoluée. Cette acception inclut une notion de progrès.
  • la civilisation, c'est aussi l'ensemble des traits qui caractérisent l'état d'évolution d'une société donnée, tant sur le plan technique, intellectuel, politique et moral,
    sans porter de jugement de valeur. À ce titre, on peut parler de
    civilisations au pluriel et même de civilisations primitives (attention
    toutefois, le mot primitif peut être connoté à « inférieur ». Il faut le
    prendre ici sans jugement de valeur au sens de « premier » ou de « le
    plus ancien connu »).
  • l'état auquel sont parvenues quelques cultures dans l'histoire l'humanité. Cette acceptation est dans la lignée directe des théories évolutionnistes du XIXe siècle, réfutées depuis au bénéfice de théories plus neutres.
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le Lun 21 Fév 2011, 13:35
J'utilisais le terme "civilisation" dans le sens n°2 de votre post. Ce que j'entendais par "début de civilisation" c'est une organisation sociale, une production de biens, des échanges, des techniques et des pratiques qui préfigurent notre monde actuel . Tout cela est né au néolithique, c'est à dire il y a environ 12000 ans.

Auparavant il y avait des organisations tribales (plusieurs familles réunies autour d'un chef), mais ça n'allait pas plus loin : de la chasse ou de la cueillette mais pas de production , pas d'échanges bien organisés.

Maintenant si on considère que l'Art ou la Spiritualité sont le début de la civilisation, alors il faut remonter à l'époque des gravures rupestres et peut être bien avant.

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 14:16
Il y a 20 000 ans existaient déjà des civilisations parfaitement structurées socialement et qui commercaient avec d'autres civilisations, a voir toutes sociétes organisées d'amerique du sud et de la Mesopotamie
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 14:53
Des civilisations parfaitement structurées socialement il y a -20000 ans en Mésopotamie !!! Je ne crois pas: les fondements de la civilisation telle que nous la connaissons aujourd'hui, sont bien nés en Mésopotamie, mais pas à une époque aussi reculée. Finalement nous appartenons à une très jeune civilisation (au regard de l'époque de l'apparition d'Homo Sapiens il y a 200 000 à 300 000 ans)

lire ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9sopotamie

Wink
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 15:07
@martin a écrit:Il y a 20 000 ans existaient déjà des civilisations parfaitement structurées socialement et qui commercaient avec d'autres civilisations, a voir toutes sociétes organisées d'amerique du sud et de la Mesopotamie
Tu peux citer tes sources pour affirmer cela ?
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 15:41
Bonjour,

Comment pouvons nous étudier des phénoménes comme les ovnis avec serieux, il suffit de bousculer les idées reçues sur nos propres origines et vous dépliez le parapluie, que vous pensiez que notre civilisation a 5000 ans c'est votre droit le plus légitime, moi je pense que notre civilisation est beaucoup plus ancienne que les scientifiques veulent bien le dire, étudier les découvertes archéologiques de ces derniéres années aux quatres coins du mondes et vous decouvrirez que notre civilisation est beaucoup plus ancienne que vous ne le pensez, déjà l'homo-sapiens aurait 20 a 300 000 ans, 100 0000 ansde décalage c'est énorme, nos civilisations ont due affronter des catastrophes au fil des siécles passés et a chaque fois les civilisation ont été balayés de la surface de la planéte (déluges)( montée des eaux)(super volcans) ( impact avec des météorites) laissant aux survivants d'autres choix que de reprendre l'évoluton a zéro
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 18:49
C'est un sujet historiquement très interessant mais il y a dérive sur le sujet principal :)

Pourquoi ne pas creer un sujet dans une rubrique plus appropriée?

Bonne soirée
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Pierre31
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Ovnis Re: Un signal SETI anormal qui peut provenir d'une intelligence Extraterrestre

le Lun 21 Fév 2011, 19:03
Oui, bonne idée, mais seul un administrateur pourrait reclasser les posts qui dérivent vers "l'histoire des civilisations" dans un un autre fil. Ce n'est pas inintéressant du point de vue du sujet principal du forum. Car ce sujet est tellement vaste et a tellement d'implications, qu'il faut nous situer aussi bien dans l'espace que dans le temps.

Wink
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