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Pascalw
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Ovnis 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Jeu 05 Aoû 2010, 14:43
Rappel du premier message :

jeudi 5 août 2010 1h32
du matin.

Observation :
Alors que je rentrais du travail et m’approchais de la
barrière de péage de Belleville 69, je remarque
un étrange objet dans le ciel sur ma gauche qui semblais ce trouver à
vue d’œil au dessus de la zone industrielle, l’objet qui étais statique semblais
scintillé faisant de petit flash de lumière bleu et orangé, et je l ais au
départ pris pour une étoile. Mais très vite Je me dis que vue la pluie qu’il
tombait et le plafond bas, ca n’étais une étoile. Je m’arrête donc au péage
pour payer mon dut 3 Euros.


Et la je vois deux camions de chez Norbert d’Entre……. Dont
les chauffeurs à l’extérieur de leurs camions, regardent en direction de l
objet. Je décidé donc de m’arrêter et au moment ou je descends de ma
voiture les 2 routiers se sont écrier « regarde » et à se moment nous avons

Vue deux objets plus petit et très brillant (des boules de lumière) montant en direction de l objet et se mêler à lui je choisis le terme mêler car je n’es pas vue d’ouvertures permettant l’entrée des deux objets.

L’un des objet venais du sud et l’autre venais du nord.
Puis l objet c’est mis à briller et une sorte de guirlande circulaire de couleur
tantôt bleu tantôt orangé, c’est mis à tourner dessous l objets qui est partie
en direction de Beaujeu, comme c’est la direction de mon domicile j’ai réussi à
suivre l objet jusqu'à cerciè au niveau du 1er rond point, l’Objet à ce moment à accéléré d’un coup et je
l’ai perdu de vue. Il était à ce moment 1H40.

Et comme de fais exprès bien sur ce jour la je n’est pas ma camera qui ne temps ordinaire est toujours avec moi.
Et la grosse bêtise je n’est pas pris les coordonnées des chauffeurs donc si les deux chauffeurs ce reconnaissent ont ne sait jamais qu’il se manifeste. Cela confirmerait mon témoignage.

Description de l’objet :


De forme ovoïde, sous l objet une sorte de guirlande circulaire type chevillard tantôt bleu, tantôt orangé… Impossible de définir une dimension de l objet
mes Repaires étant brouillé par la pollution lumineuse de la ville et de la gare de péage de l’autoroute. Mais de la ou je me trouvais en mettant ma main comme repaire je dirais la taille d’une boulle de gomme.

Par contre sur et certain ce n’est pas un avion ou un hélicoptère, le fait que ce soit resté un moment
stationnaire et est fais mouvement par la suite exclus une étoile ou un météorite.
Et le faite qu’il soit rejoins par les deux boules lumineuse et fait des déplacements démontré a mon avis qu’il agissait bien de quelque chose qui fessais un vole intelligent.


Il est à noter qu’il es fort possible qu’il y est d’autres témoins puisque au moment de mon départ un véhicule
est sortie du parking du Mac Do qui ce trouvais en face.

donc appel à témoin

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Certains croient en dieux sans preuve de son existence. Souvent les mêmes alors que les preuves sont la ! ne croient pas en l'évidence.

Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Ven 10 Sep 2010, 11:44
Bonjour Quentin62,

Quelle est votre définition du terme OVNI ?

Que pensez-vous de la motivation de la grande majorité des auteurs de témoignage dans cette rubrique sur ce forum ?

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Ven 10 Sep 2010, 16:23
Bonjour Jean,

Je vous remercie sincèrement pour votre travail sur ce sujet. hreh

En Effet, aujourd’hui Pascalw à la possibilité de constituer un dossier digne de ce nom grâce aux diverses éléments rapportés par vos soins. Et ainsi, il sera dorénavant mieux armé contre les personnes désireuses de le mettre en porte à faux...Personnes également présentes dans l’entourage malheureusement.


Bonjour Quentin62,

Relisez bien le sujet et vous constaterez qu'il n’y a point de conclusion ici, mais essentiellement des éléments a prendre en considération.
Aussi, ne pas les prendre en compte conduit immanquablement sur le chemin de la croyance!

Cordialement,

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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Ven 10 Sep 2010, 18:53
Re Jean je n'avais vue.

Ovni : objet volant non identifié, bien évidement sa définition propre. Pourquoi cette question?

Pour votre deuxième question. Trouver réponse a leurs observation. Enfin pour ma part c'est difficile de répondre pour tous.
Certains sont tout a fait expliqué et vous en participé et c'est très appréciable.
Mais quand les cas sont difficilement explicable et que tout les éléments sont étudiés, ne pas avancer la thèse d'illusion ou de mauvaise interprétation.
Car j'ai peur que nous passions a coté d'obervation a retenir, dans ce cas il est préférable de laissé le soins des témoins de juger leurs observations en prenant compte tout les éléments apporté.
Mais ne pas clôturé par ceci car c'est vraiment dommage. De plus c'est relativement rare ce genre d'illusion ou effet optique je suppose non?

Brunehaut vous avez raison ,c'est juste le sentiment que celui si soit conclu ainsi. Mais certainement une mauvaise interprétation de ma part, dans ce cas escusez moi :)
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Sam 11 Sep 2010, 11:57
Mais ne pas clôturé par ceci car c'est vraiment dommage.

Oui, Jean avait l'habitude plus tôt de conclure par un chiffre compris entre 0 et 1, donnant la probabilité au jugé d'une explication triviale.

A défaut d'une précision parfaite quand à la direction d'observation(ce qui manque véritablement ici), je concluerai ainsi à mon échelle:

Pascalw a regardé dans une direction Ouest-Nord-Ouest.

Ce soir-là, à cette heure et endroit précis on avait trois objets brillants, en incluant Fomalhaut, 17ème étoile la plus brillante.

Il y avait parailleurs la Lune à 4° d'élévation ainsi qu'Arcturus à 8° de hauteur.

Sur une carte, ca donne ceci:

2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 7 Pointscardinaux

Il y a 16 "secteurs" cardinaux. Pascalw regardait vers l'un de celà. Je ne sais pas si on peut inclure Fomalhaut, donc je fais le calcul en deux séparément.

Si on inclut la faible Fomalhaut, on obtiens une probabilité de 0,8.
Si on l'exclut comme ne pouvant donner à méprise, on obtient presque 0,9.

Le calcul a sûrement des biais cependant. A-t-il un intérêt explicatif?
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Sam 11 Sep 2010, 12:09
Ce calcul ne tient pas en compte pour l'instant la course des étoiles.
Du fait de leur apparition/disparition, un témoin donnant un témoignage précis à une heure précise, dans une direction précise a d'autant moins de chance que le cap qu'il donne coincide avec celui d'un objet à méprise et par-dessus le marché, à la bonne hauteur.

Il y a 16 secteurs grosso-modo autour de soi sur l'horizon, mais il y a également 0° à 90° de haut en bas et de bas en haut, soit 180°!
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Sam 11 Sep 2010, 16:30
Bonjour Sebastien,

Que tentez-vous de nous faire comprendre ?

Que sur l’hémisphère virtuel que constitue la voûte céleste nocturne, un point s’y localise par exemple avec son angle d’azimut et son angle d’élévation ?
Ce n’est pas un scoop !

Que dans l’hémisphère Nord en raison de la rotation de la Terre autour de son axe polaire ces 2 paramètres changent en fonction du temps sauf (quasiment) pour Polaris, l’étoile polaire ?
Ce n’est pas un scoop non plus !

Que cet hémisphère correspond à un angle solide de 2π stéradians ?
Ce n’est pas davantage un scoop !

Fichtre, ce sujet montre bien qu’un rapport d’observation concis, clair, précis, avec les détails nécessaires et suffisants, correctement libellé, en s’en tenant aux faits sans y exprimer ses émotions (ou si on le souhaite, il faut les écrire à part), si possible avec plan(s), schéma(s), est bien préférable à un topo spontanément et confusément rédigé, sans préparation ni relecture.
Sinon son analyse nécessite de se mettre dans la peau de Sherlock Holmes … ce que j’ai fait pour ce "témoignage" (et beaucoup d’autres), et je n’ai pas forcément toutes ses qualités, mais surement davantage de défauts que les siens !

Pour rédiger un rapport d’observation, on peut par exemple avantageusement s’inspirer de toutes les questions posées dans ce Questionnaire standard d’observation édité par le GEIPAN.

Il est à noter que 37% des cas d’observation sont actuellement classés en PAN C par le GEIPAN, c’est à dire le secteur noir du camembert ci-dessous, faute de données, faute de renseignements exploitables :

2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 7 Pascalw30

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Sam 11 Sep 2010, 19:26
Bonsoir Jean,

Ce que je tente ici de faire c'est de communiquer sur la manière de classer un cas.

Il y a un certain temps, vous attribuiez à chaque cas un indice. Vous ne le faites plus. Pourquoi donc? Cette méthode avait ses avantages. Ce qui bloque beaucoup de gens visiblement, c'est votre certitude affichée sur ce qu'a vu un tel. Ici Arcturus.

Revenir à un système d'indice serait beaucoup plus pédagogique en évitant de buter contre des convictions personnelles toujours fortes.

Les scoops que je présente sont connus. Pourquoi ne pas s'en servir pour créer un indice objecif. C'est ce que je me propose de faire. Je vais y réfléchir demain.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Sam 11 Sep 2010, 19:29
Il y a 16 secteurs grosso-modo autour de soi sur l'horizon, mais il y a également 0° à 90° de haut en bas et de bas en haut, soit 180°!

Jean, cette phrase ne vous était évidemment pas adressée. 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 7 306977
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Sam 11 Sep 2010, 23:05
Pour ma part, je n'ai rien noté le 05/08...je dormais bien certainnement.

Pour en revenir sur les observations du coin, je regrette que l'observation de Chatillon sur Chalaronne d'octobre 2007, avec témoins mulptiples et enquête du GEIPAN, ai disparue de la base de donnée de ce dernier.
En tout cas mon cher Pascalw, réveille moi le prochain coup ! (je suis qu'à 200 du péage de Belleville et je connais le coin comme ma poche)
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Dim 12 Sep 2010, 07:29
Bonjour Sebastien,

Merci pour votre réponse, vos commentaires. Wink

@Sebastien a écrit:Ce qui bloque beaucoup de gens visiblement, c'est votre certitude affichée sur ce qu'a vu un tel. Ici Arcturus.
A tort ou à raison, je ne pense pas que mon implication à titre didactique et/ou de vulgarisation dans cette rubrique "Observation Ovni, vos témoignages" « bloque beaucoup de gens visiblement » puisque … visiblement des témoignages continuent à y être postés.

En outre je n’affiche pas ma « certitude » mais bien davantage émets une hypothèse généralement étayée, en réponse au questionnement formulé par le(s) témoin(s) face à l’hors de l’ordinaire, pour ne pas écrire l’extraordinaire observé, offrant ainsi une voie de réflexion et de recherche au(x) témoin(s) qui sur place en toute autonomie peu(ven)t creuser, fouiller l'hypothèse.

@Sebastien a écrit:Oui, Jean avait l'habitude plus tôt de conclure par un chiffre compris entre 0 et 1, donnant la probabilité au jugé d'une explication triviale. […] Il y a un certain temps, vous attribuiez à chaque cas un indice. Vous ne le faites plus. Pourquoi donc?
A moins que ma mémoire me fasse défaut – elle n’est pas infaillible – je n’ai pas souvenance d’avoir placé "mon" curseur de « probabilité au jugé d'une explication triviale » sur une valeur représentée « par un chiffre compris entre 0 et 1 ».

Pour ce qui concerne le cas de ce sujet d’observation "OVNI SUR Belleville (Rhone) jeudi 5 aout 2010", la probabilité d’avoir de nuit observé Arcturus, étoile particulièrement scintillante bas sur l’horizon, dans une trouée nuageuse par temps de pluie, avec des étoiles proches telles que Izar (magnitude apparente : 2.5) et Muphrid (magnitude apparente : 2.65), cf. les boules mouvantes auxiliaires de couleur variable (blanc, bleu, jaune-orange), qui se trouvaient à l’azimut et à l’élévation que Sherlock Holmes en a décodé du "topo" (pardon, des 2 "topos" fournis … puisque nous disposons maintenant de 2 "topos") est de beaucoup supérieure à celle d’avoir observé … quoi donc de non identifié ???!!! >>> Merci de faire une ou des hypothèses ÉTAYÉES, sans confondre émotions humaines, naturelles, respectables, conjuguées aux fonctions de perceptions humaines, imparfaites même normalement constituées, avec faits physiques. L’"ufologie" a tout à y gagner !

@Sebastien a écrit:Revenir à un système d'indice serait beaucoup plus pédagogique en évitant de buter contre des convictions personnelles toujours fortes.
Je ne pense pas m’être jamais démarqué d’une démarche « pédagogique », avec force explications, schémas de principe, plans, cartes célestes, cartes topographiques, images, tableaux, etc., … comprenne qui pourra ou le voudra.

La conviction, si elle peut se distinguer de la croyance, participe de et à la construction de l'identité individuelle et sociale. Elle est du domaine de la psycho-sociologie … un pur régal pour les pseudo-sceptiques et la généralisation larvée de leur théorie !

@Sebastien a écrit:Pourquoi ne pas s'en servir pour créer un indice objecif. C'est ce que je me propose de faire. Je vais y réfléchir demain.
Bonne idée … a priori ! Et donc bon dimanche de réflexion … a fortiori !
Vous pourriez être celui qui attribuerait en son "âme et conscience" un indice chiffré entre 0 et 1, ou autre (par exemple A, B, C, D1 ou D2 … comme le GEIPAN) à chacun des témoignages d’observation transmis sur ce forum, témoignages qui sont les bienvenus, ici, car ils rencontreront des oreilles, pardon, des yeux attentifs … notamment les miens, même si sélectifs car autant que mes peu de loisirs me le permettent !

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Dim 12 Sep 2010, 09:12
pax domine
bonjour jean,qu'il sagisse d'arcturus ou d'un ovni ce cas ne remettras pas en cause l'etude et la réalitée du phenomene et je crois que nous devons garder a l'esprit les efforts benevoles et salutaires que vous deployez.mieux vaut èxès de prudence dans ce domaine, les cas avérés ne manques pas.
meme si je pense que ce cas est interressant et temoigne de bonne fois , je prefere me ranger dans le doute qui dois preceder a l'etude serieuse de tous temoignages.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Dim 12 Sep 2010, 09:17
bonjour a tous
tout a fait d ' accord , avec tout le respect que j ' ai pour jean , j ' ai toujours une petite part de doute ...
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Lun 13 Sep 2010, 12:12
en fait ce sujet est un sujet modèle pour décrire l'ufologie dans son ensemble et le gâchis intellectuel auquel on est confronté

des gens voient des choses inexplicables et çà finit en queue de poisson en argumentation de politicien

tout çà pour augmenter un peu plus l'aspect folklore de l'ensemble et éloigner un peu plus les gens de ce qui constitue l'un des plus grand problème auquel l'humanité soit confronté depuis des milliers d'années

si on devait comparé la philosophie à de la masturbation intellectuelle car les gens qui en font n'appliquent jamais rien dans leur vie après, on pourrait comparer l'ufologie à du chewing gum car les gens "rationnels" qui en mâchent prennent plaisir 5 minutes avant de jeter le produit à la poubelle

comme disait la marionnete de ppda chez les guignols :

maintenant vous pouvez éteindre votre télévision et retrouver une activité normale
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Lun 13 Sep 2010, 23:11
Bonsoir robert69,

Arcturus, étoile particulièrement scintillante bas sur l’horizon, entourée d’Izar, de Muphrid, etc., donc également bas sur l’horizon et scintillantes, se trouvaient dans la direction du phénomène décrit, et pourraient avoir été observées sous les nuages par temps de pluie, fournissant une possible explication à ce qui est rapporté (>>> lire ou relire le fil du sujet).

La lecture du post ci-dessus n’apporte rien quant à une hypothèse relative à l’origine de ce qui est rapporté avoir été observé à Belleville-sur-Saône, le jeudi 5 août 2010 de 1h32 à 1h40 horaire d’été GMT+2 : aucune hypothèse construite, aucune explication étayée, aucun argument rationnel.

Cette vacuité est comblée par des émotions, comme très souvent, et l’on assiste à une dérive vers l’ironie, la moquerie, la raillerie, les qualificatifs désobligeants sur la personne, qui deviennent méthode et arguments.
La polémique pointe le bout du nez, qui n’apporte rien, sauf l’ambiance délétère créée, et ne contribue pas de manière constructive à la résolution d’une des difficiles énigmes auxquelles l’Humanité est confrontée. Wink

« Des gens voient des choses inexplicables » … en fonction de leurs connaissances du moment, car à toute observation correspond une explication rationnelle.
Il ne faut pas confondre « inexplicable » et momentanément inexpliqué.

Le rationalisme stipule que tout ce qui est observé est explicable – tôt ou tard – et ne peut être considéré en soi comme inintelligible.

L’aspect scientifique des choses répond aux « Comment ? » alors que les réponses aux « Pourquoi ? » sont d'ordre philosophique.

De manière schématique :
- la science a pour objet d'expliquer le "comment" des phénomènes observés
- la philosophie a pour ambition d'expliquer le "pourquoi" des choses

Les sciences de la nature utilisent toutes la même démarche fondamentale dont le point de départ est l’observation, terme qui en Science tient compte du contexte de l'expérience réalisée et notamment d'éventuels biais.
Partant de l'observation d'un ou plusieurs cas, le scientifique définit des principes généraux, les théories scientifiques : c'est la démarche inductive.
Si les principes généraux sont valides, il est alors possible de les utiliser pour comprendre tel ou tel cas particulier : il s'agit alors d'une démarche déductive.
La méthode de travail du scientifique est, à la fois inductive et déductive.

Le philosophe, lui, base son travail sur une méthode purement déductive. Il pose au départ un principe absolu, un postulat posé "a priori" … au départ de sa réflexion !
Si l’a priori de départ est erroné, la conclusion obtenue sera fausse malgré la "bonne" logique de la réflexion.

Enfin, pour terminer, je vous suggère, à VOUS robert69 dont le "profil" comporte « Passions: astronomie », de réaliser l’effort de lire par exemple (car il y en aurait quelques autres à évoquer) les 2 pages du fil de ce sujet.

Cordialement,

Jean
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robert69
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

Mar 14 Sep 2010, 00:17
bonjour


faire un post-pavé rien que pour moi, quel honneur. 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 7 Icon_biggrin


plutôt que de rester sur un forum, votre belle argumentation mérite d'être destinée aux gens qui dirigent nos vies et qui ne sont pas au courant de la réalité



faire des discussions sur un forum est une chose. changer la société en est une autre malheureusement 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69) - Page 7 Icon_neutral


bonne journée
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