Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?Aujourd'hui à 08:07Nanou Ti(2018) OVNIS 1947-2017 Le choix du déni (Robert Roussel)Hier à 23:36Polyèdre57Le chant de SaturneHier à 22:37Polyèdre57Aurora avion secret mythe ou réalité?Hier à 22:29Polyèdre57L'administration du forum : Qu'en pensez-vous ?Hier à 17:17Polyèdre57Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiquesHier à 12:35Polyèdre57La rentrée atmosphérique du 5 novembre 1990Dim 15 Juil 2018, 17:34Polyèdre57Rhône-Alpes: les membres de cette régionSam 14 Juil 2018, 18:44Polyèdre57La Patrouille de FranceSam 14 Juil 2018, 14:17LorelineMarc R.64-94Sam 14 Juil 2018, 09:55LorelineManoeuvres aériennes militaires Ven 13 Juil 2018, 21:47Polyèdre57Présentation David87Ven 13 Juil 2018, 11:34Gilles.TISabelle passionnée Ven 13 Juil 2018, 11:33Gilles.TLes Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?Mer 11 Juil 2018, 18:38Sylvain VellaOvni: Les témoins en live !Mer 11 Juil 2018, 17:11Polyèdre572011: le /08 à Entre 23 heures et 2 heures du matin - Un phénomène ovni troublant - Ovnis à Bourgogne - Yonne (dép.89)Mar 10 Juil 2018, 23:33StarfullMAJ : Paroles d'un astronome L'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvMar 10 Juil 2018, 19:02Loreline(1965) VALENSOLE.Lun 09 Juil 2018, 20:23Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionLun 09 Juil 2018, 18:01Polyèdre57Carte des PANS en forme de TRIANGLELun 09 Juil 2018, 14:37anakinneo20182009: le 13/05 à 02h00 - Ovni géant en forme de V - Monéteau (89) Lun 09 Juil 2018, 06:48valeryRencontres ufologiques de ValensoleDim 08 Juil 2018, 19:20Polyèdre57Spectacle fascinantDim 08 Juil 2018, 18:26Loreline[Mise à jour Les nouveaux articles du blogDim 08 Juil 2018, 16:08Polyèdre57La Bataille de Los Angelos la nuit du 24 et 25 fevrier 1942Dim 08 Juil 2018, 12:39R-MèsConférence le 6 juillet 2018 à Pérols «La bataille de Moriches Bay» Dim 08 Juil 2018, 09:34Pascal.A[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumDim 08 Juil 2018, 05:00Thierry-B MAJ : Matin Ovni ODH Tv. Ovni/Oani dans l'histoire Tv 2018Dim 08 Juil 2018, 00:34Polyèdre57La zététique, une honte pour la science le cercle zététique OZ « l'art du doute mal placé »Sam 07 Juil 2018, 21:06Nanou TiSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Sam 07 Juil 2018, 20:18Polyèdre57Mes premières ObservationsSam 07 Juil 2018, 11:30POULPYQue se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?Ven 06 Juil 2018, 19:21HocineAssociation Astronomique StellariusJeu 05 Juil 2018, 21:21Nanou TiDES NOUVELLES DE SIGMA2Lun 02 Juil 2018, 20:54Nanou TiPassivité de l'humain face au phénomène PANDim 01 Juil 2018, 13:25Polyèdre57Emission à ne pas raterDim 01 Juil 2018, 10:51Polyèdre57Votre bibliotheque ufologiqueVen 29 Juin 2018, 18:27Guillaume84Aquitaine: les membres de cette régionVen 29 Juin 2018, 05:01Tiko(1942) Ovni-ufo: la "bataille" de Los Angeles (Californie usa)Ven 29 Juin 2018, 01:20Hocine"Une fine et riche couche organique"Jeu 28 Juin 2018, 10:59XPDavy(1942) Army: 25 février ovni La bataille de Los AngelesMer 27 Juin 2018, 20:19Pascal.A2010: le / à Dans la soirée - Engin triangulaire volant - Ovnis à Hyères -Var (dép.83)Mar 26 Juin 2018, 11:56Polyèdre57Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Lun 25 Juin 2018, 21:49StarfullLe 3 juillet 2018 Ovnis Paris reçoit Elisabeth de CalignyLun 25 Juin 2018, 09:19LorelineSTAR WARS : Projet d'un Tuto pour fabriquer son sabre laserLun 25 Juin 2018, 01:26StarfullQue cache le passé et les anciennes civilisations ?Lun 25 Juin 2018, 01:24Thierry-BTopic musical ayant rapport au phénomène ovniVen 22 Juin 2018, 20:31Polyèdre57[Topic unique]: Les exoplanètesJeu 21 Juin 2018, 13:07Polyèdre57angleterre juin 2018Jeu 21 Juin 2018, 12:13DANIEL9Recherches de témoignagesJeu 21 Juin 2018, 11:37Polyèdre57caret 2018 sous réserveMer 20 Juin 2018, 15:20Polyèdre57Nouveau parmi vousMer 20 Juin 2018, 12:49Starfull(1967) La rencontre trop rapprochée de Steven Michalak à Falcon lakeMer 20 Juin 2018, 11:17Polyèdre57Technologie des OVNI, bruit,vitesse, etc..Mar 19 Juin 2018, 15:15HocineVidéo documentaire "Dans les anneaux de saturne"Mar 19 Juin 2018, 14:52Polyèdre57(1962) au mois d'Août vers 22h-Le triangle volant- Afrique du NordMar 19 Juin 2018, 01:02Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesLun 18 Juin 2018, 14:47Polyèdre57MAJ : Robert Roussel dans OVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRE avec les vidéos d'O.D.H.TvLun 18 Juin 2018, 11:29Polyèdre571993/1994: Trois lumières en forme de triangle (Lingolsheim)Lun 18 Juin 2018, 09:45Polyèdre572011: le 05/08 à 22h - Engin triangulaire volant - Gardaland (parc d'attraction) () Lun 18 Juin 2018, 00:25Polyèdre57
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 12:16
Observation Ovni 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

Prénom ou pseudo : bobby747

Ville: vallée du Rhône
Département: Rhône (dép.69)
Région:Rhône-Alpes
Pays:France
Date: 25/12/2015
Heure du début de l'observation: 17H30
Durée de l'observation: 30 secondes

Conditions météo: Ciel dégagé
Nombre de témoins: 2
Type de phénomène: Ovni en Forme de triangle
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Le 25/12/2015, sur l'A7 en direction de  la Vallée du Rhône, nous (ma femme et moi), avons observé dans le ciel, de nuit, depuis notre voiture en mouvement, deux objets de forme triangulaire à angle droit, en vol stationnaire, dont les bords clignotaient en rouge à une fréquence très rapide. Déclarons sur l'honneur la véracité de notre témoignage.


Description précise:
Couleur: Rouge
Taille du phénomène: Camion
Comportement: En vol stationnaire
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non 
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: triangle A4 




Enquête de terrain demandée: à préciser 
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés : Ovni,Ufo, Ufologie, Témoignages, Ile-de-France, , 17H30, 25, ,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. à préciser 

Cordialement bobby747
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7327
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 13:08
Bobby
Je remets ici le récit que vous avez mis la première fois dans le formulaire que j'ai effacé car il y a des détails qui sont importants
Le 25/12/2015 vers 17H30, donc de nuit, ciel complètement dégagé, sur l'A7, dans la vallée du Rhône (France), nous (ma femme et moi) avons observé pendant environ 30 secondes deux objets triangulaires formant un angle de 90 degrés, côte à côte, en vol stationnaire. Les bord des objets clignotaient en rouge à une fréquence très rapide. Je ne peux pas donner d'idée précise quant à la taille des 2 objet, ni quant à leur altitude.

_______________________________________
Equipe administration.
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 13:33
Bonjour bobby747

Pourriez-vous essayer de compléter votre témoignage ?

Localisation
Vous étiez sur une voie publique (A7), vers quel endroit ?
Lancez Google Maps --> Affichez la carte de l'endroit désiré --> positionnez le curseur de souris sur l'endroit choisi --> bouton droit souris --> "Plus d'infos sur cet endroit" --> il s'affiche une fenêtre popup contenant les coordonnées GPS de l'endroit (exemple Istres : 43.503113, 4.985759) --> faites-nous parvenir ces coordonnées.

Description précise
Si vous pouviez nous faire parvenir un ou des dessins (avec couleurs) de ce que vous avez vu ce serait un plus.
Deux solutions :
- Dessin sur feuille unie --> scan du dessin ou photographie du dessin
- Utilisation d'un logiciel type Paint qui est présent sur tous les PC ou MAC

Pour transférer photo, image, dessin, aide ci-dessous :




Trajectoire
L'objet observé était stationnaire.
Par rapport à votre position :
- Regardiez-vous vers le nord ? L'est ? Le sud ? L'ouest  (angle azimut = angle par rapport au nord)
- Quelle était la "hauteur" de l'objet dans le ciel (angle de site = angle par rapport au plan horizontal, 0° = sur l'horizon, 90° = au-dessus de votre tête).

Bonne après-midi.
...
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 13:57
Bonjour, je n'ai pas pensé à regarder les coordonnées exactes sur mon GPS, et je suis désolé d'avoir négligé de le faire. Donc je ne saurais vous dire où j'étais, quelque part sur l'A7 en direction du Sud, ma femme dit après Lyon (sans certitude). Ce schéma donne la position des 2 objets tel qu'ils apparaissaient dans le ciel, avec un léger "décalage" l'un par rapport à l'autre. La couleur rouge correspond au clignotement, donc à la partie illuminée par intermittence, à une fréquence très élevée. Les engins avaient la forme de 2 ailes en taule grise (en forme de delta) avec les bords qui clignotaient. Je conduisais, donc ma femme a mieux observé le phénomène que moi. Cordialement.

"
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 14:15
Ma femme m'a aidé à compléter le schéma (elle était assise côté passager de notre voiture pendant que je conduisais). Les bords clignotant avaient la forme de lumières rondes. Les objets étaient en fait deux masses triangulaires de couleur grise, faits d'une matière évoquant de la taule.
" />
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 14:21
@wacapou a écrit:Bonjour bobby747

Pourriez-vous essayer de compléter votre témoignage ?

Localisation
Vous étiez sur une voie publique (A7), vers quel endroit ?
Lancez Google Maps --> Affichez la carte de l'endroit désiré --> positionnez le curseur de souris sur l'endroit choisi --> bouton droit souris --> "Plus d'infos sur cet endroit" --> il s'affiche une fenêtre popup contenant les coordonnées GPS de l'endroit (exemple Istres : 43.503113, 4.985759) --> faites-nous parvenir ces coordonnées.

Description précise
Si vous pouviez nous faire parvenir un ou des dessins (avec couleurs) de ce que vous avez vu ce serait un plus.
Deux solutions :
- Dessin sur feuille unie --> scan du dessin ou photographie du dessin
- Utilisation d'un logiciel type Paint qui est présent sur tous les PC ou MAC

Pour transférer photo, image, dessin, aide ci-dessous :




Trajectoire
L'objet observé était stationnaire.
Par rapport à votre position :
- Regardiez-vous vers le nord ? L'est ? Le sud ? L'ouest  (angle azimut = angle par rapport au nord)
- Quelle était la "hauteur" de l'objet dans le ciel (angle de site = angle par rapport au plan horizontal, 0° = sur l'horizon, 90° = au-dessus de votre tête).

Bonne après-midi.
...

Les objets paraissaient stationnaires par rapport à notre position, mais il n'est pas exclu qu'ils étaient en mouvement ; si c'est le cas, leur vitesse était faible. Nous roulions à 120 KM/H environ. Nous regardions à travers le pare-brise de notre voiture, mais impossible de vous donner une direction par rapport aux quatre points cardinaux. La "hauteur" correspondait à un angle de 45° environ au-dessus de notre tête par rapport à un plan horizontal de 0°. Comparé à un avion de ligne, l'altitude des deux objets correspondait à un Air Bus en phase d'atterrissage, train d'atterrissage sorti. Donc, l'altitude des deux objets était faible. D'autres automobilistes sont bien-sûr susceptibles d'avoir observé la même chose que nous car nous étions sur une autoroute.


Dernière édition par bobby747 le Dim 17 Jan 2016, 14:27, édité 1 fois
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7327
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 14:26
Merci Bobby
Donc, aux alentours de Lyon
Comment ces objets ont-ils disparu à vos yeux et à ceux de votre épouse ?
et je voudrai savoir si la taille que vous indiquez : celle d'un camion est l'espace occupé par l'ensemble de ces objets ou celle de chaque objet

_______________________________________
Equipe administration.
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 14:35
En fait les objets n'ont pas disparu, c'est plutôt nous qui les avons perdus de vue car nous roulions sur l'autoroute. Quant à la taille exacte, ma femme me dit "j'en sais rien mais c'était énorme". Je rappelle que je conduisais et je ne pouvais donc pas regarder trop longtemps vers le ciel, tandis qu'elle, a eu tout le temps d'observer.
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 15:35
@bobby747

Merci pour toutes ces précisions, je pense que votre témoignage va être rapidement "bouclé" et passer en public.
 
Je récapitule :
- Autoroute A7 sud de Lyon
- Sens de déplacement votre véhicule --> sud (c'est cela ?), engins aperçus au-travers du pare-brise azimut ~ 180°, site ~ 45°.


@bobby747 a écrit:... En fait les objets n'ont pas disparu, c'est plutôt nous qui les avons perdu de vue car nous roulions sur l'autoroute ...

Au début vous les avez vus au travers du pare-brise sous un angle d'environ 45°.
En roulant vous êtes passés en-dessous des deux engins plus ou moins stationnaires ?


@bobby747 a écrit:Taille du phénomène: Camion

Ce qui vous est demandé là ce n'est pas la taille réelle estimée mais la taille apparente du phénomène, comme expliqué ci-dessous :



C'est la taille de la petite bille tenue entre pouce et index qui nous intéresse.
Re-visualisez un engin, tendez le bras, encadrez le triangle en pensée entre pouce et index. Quelle distance trouvez-vous entre le pouce et l'index.
Pour information la taille apparente à bout de bras tendu de la pleine Lune dans le ciel est de 4,5 mm.
Dans votre récit il y a une information qui permettrait de suppléer : "camion" (semi-remorque ?).
OK mais camion vu à quelle distance ?


@bobby747 a écrit:... Comparé à un avion de ligne, l'altitude des deux objets correspondait à un Air Bus en phase d'atterrissage, train d'atterrissage sorti ...


En gros estimez-vous que les engins pouvaient se trouver ~ 300 m d'altitude ?

Bonne soirée.
...
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 16:47
Oui sens de déplacement de notre voiture vers le Sud (avec une majuscule !). Non nous ne sommes pas passés sous les objets, il me semble maintenant que j'y re-pense qu'il y a eu un lent déplacement des deux objets depuis la gauche vers la droite de notre voiture. Mais là encore, l'effet de mouvement est difficile à apprécier depuis une voiture lancée à 120 KM/H. Pour ce qui est de la taille, je ne peux donner d'information supplémentaire. Quant à l'altitude, je dirais que c'était "au-dessus de nos têtes". Mais plus que la vitesse, la taille et l'altitude, les trois étant corrélés et donc difficiles à apprécier, je dirais que c'est l'aspect des objets tels que je les ai décrits qui nous a surpris : deux masses triangulaires en "taule" avec sur les bords des lumières rondes et rouges qui clignotaient très rapidement.
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 20:12
@bobby747 a écrit:Non nous ne sommes pas passés sous les objets

Donc les objets se trouvaient à l'écart de votre axe de circulation.
Côté conducteur ou côté passager ?

Merci de répondre aux trois questions suivantes pour avoir une idée de la taille apparente :


@bobby747 a écrit:Taille du phénomène: Camion

Les deux triangles réunis ou un seul ?
Camion
: un semi-remorque ?
Vu à quelle distance ?
 
Bonne soirée.
...
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 20:21
Bonsoir, les objets se sont déplacés environ perpendiculairement à notre axe de circulation, de gauche à droite, lentement. Les deux triangles étaient très proches l'un de l'autre, mais je ne saurais dire s'ils faisaient partie d'une seule et même structure. Ma femme les a vus bien plus gros que des camions, elles les dit "énormes", "gris" comme de la "taule" pour reprendre ses termes. Pour ce qui est de la distance, ils paraissaient tout proches, mais je ne saurais vous chiffrer la distance. Cordialement.
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7327
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 20:52
Merci Bobby pour votre implication
Nous allons passer votre témoignage sur le forum public  car il est encore récent et d'autres passants sur le forum peuvent avoir vu la même chose
Bonne soirée à vous Wink

_______________________________________
Equipe administration.
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 20:57
Après avoir effectué des recherches sur le Net, le seul objet connu que j'ai trouvé se rapprochant de ce que nous avons vu sont deux drones militaires de chez Dassault. Par contre, nous n'avons entendu aucun bruit, mais nous roulions vitres fermées avec le bruit de notre moteur diesel. Par ailleurs, le déplacement était bien plus lent qu'un avion de chasse, rien à voir. Plus je regarde cet engin, et plus je me dis que c'était probablement cela que nous avons vu. En outre, ce drone semble présenter des éclairages sur le bord des ailes, ce qui correspond aussi à ce que nous avons vu. Si c'est bien cela, nous remarquons que ces engins volent lentement, à faible altitude, et de façon silencieuse, ce qui seraient logiquement les trois caractéristiques des drones militaires." />
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7327
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 21:28
Bobby
Pensez-vous au drone de combat NEURON ?
Voici un lien :
 http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20150309trib15478652c/neuron-ce-drone-de-combat-qui-permet-a-la-france-de-rester-au-niveau-des-etats-unis.html
et :
http://www.usinenouvelle.com/article/comme-un-rafale-sans-pilote-le-drone-de-combat-neuron-a-realise-son-premier-vol.N187145

_______________________________________
Equipe administration.
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 21:33
Tout à fait, même si l'observation de Paprika en novembre 1990 relatée sur ce site correspond point pour point à ce que nous avons vu.
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7327
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Dim 17 Jan 2016, 21:47
Merci Bobby
Je vous mets le lien vers le témoignage de Paprika et nous allons attendre les réactions de quelques  intervenants...
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t20604-1990-le-05-11-a-tout-de-debut-de-soiree-ovni-triangulaire-volant-ovnis-a-mont-sous-vaudrey-jura-dep-39#207126
Votre témoignage est vraiment très intéressant
Je vous dis à demain Wink

_______________________________________
Equipe administration.
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Lun 18 Jan 2016, 07:05
Bonjour,

Juste une précision, ce que Bobby aperçoit sur la photo ne sont pas des éclairages mais des stickers indiquant "No Step" (Ne pas marcher) sur l'ensemble du bord d'attaque de la voilure, cette partie étant plus fragile car incluant généralement un système de dégivrage .

Cdt, Didier
dawa
Passionné
Passionné


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 112
Inscription : 30/03/2014
Localisation : nice
Emploi : sans
Passions : nature
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Lun 18 Jan 2016, 07:27
Bonjour.

D'abord merci pour votre témoignage.

Une hypothèse : deux nouveaux appareils assez particuliers sont en ce moment même - et depuis quelques mois - en manœuvre sur divers points du Sud de la France ( Marignane, Valence, Istres, Mandelieu, etc ...).

Il s'agit de deux Ospreys, avions à décollage vertical qui à l'aide de deux hélices "amovibles" peuvent passer du décollage vertical au vol horizontal.

Aperçus à plusieurs reprises dans la région, je puis vous assurer que la première vision est toujours surprenantes.

En revanche, ils font un vacarme épouvantable ...


avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Lun 18 Jan 2016, 09:30
Bonjour

Drone "Neuron" --> pour ma part je n'en crois pas un mot.
Le drone de Dassault n'est encore qu'un démonstrateur en phase de validations. Je n'ai jamais entendu dire qu'il en existait deux en état de voler.
Des essais un jour de Noël au-dessus de zones fortement habitées ? Cela m'étonnerait beaucoup ...
Une bonne partie des tests concerne sa "furtivité" ... Bords des ailes équipés de lumières clignotantes rouges, bonjour la "furtivité".
Où sont les autres feux (rouge, vert, blanc) dans la description du témoin ?

Pour vous faire une idée plus précise de l'engin et de ses équipements :




Bonne journée.
...
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Lun 18 Jan 2016, 09:37
@dawa a écrit:Bonjour.

D'abord merci pour votre témoignage.

Une hypothèse : deux nouveaux appareils assez particuliers sont en ce moment même - et depuis quelques mois - en manœuvre sur divers points du Sud de la France ( Marignane, Valence, Istres, Mandelieu, etc ...).

Il s'agit de deux Ospreys, avions à décollage vertical qui à l'aide de deux hélices "amovibles" peuvent passer du décollage vertical au vol horizontal.

Aperçus à plusieurs reprises dans la région, je puis vous assurer que la première vision est toujours surprenantes.

En revanche, ils font un vacarme épouvantable ...




Bonjour, la forme ne correspond pas du tout. Cordialement.
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Lun 18 Jan 2016, 09:39
Bonjour, la forme ne correspond pas du tout aux Ospreys. 
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1837
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Lun 18 Jan 2016, 20:22
Bonjour, et merci à vous d'avoir pris le temps de témoigner.


Alors, il est difficile de donner la véritable taille de ces formes, ça c'est quasiment impossible ! Par contre, si votre dame se rappelle de leur forme et de leur couleur, elle doit pouvoir visuellement se remémorer -à quelque chose près- leur taille entre 2 doigts, ça c'est quasiment sûr. Donc pourriez vous svp, lui demander la taille approximative de ces formes ? Vous savez, comme cela a été expliqué précédemment (donc à bout de bras et entre 2 doigts).


[à l'attention des enquêteurs] Sinon il y a peu de chance que cela soit un avion, avec ce genre d'éclairage... Mais ne serait il pas possible que cela soit -encore une fois- un coup des thaïlandais et de leurs lanternes ?

Je veux dire; les lanternes thaï sont rouges orangées, puis elles peuvent aussi donner l'impression de scintiller très rapidement (vacillement de la flamme), et enfin suivant leur trajectoire et leur position (souvent identique à cause du vent), l'esprit peut lui en extrapoler une forme autour... Enfin je ne sais pas ce que vous en pensez ?


[à l'attention du témoin] Là effectivement, ça ne paraitrait pas être le cas, le coup des lanternes thaï, puisque votre femme a vu de la matière entre les lumières. Mais il faudrait tout de même qu'elle vous confirme que ce sont bien des objets aux formes bien distinctes qu'elle a vus... Et vous aussi par la même occasion !

-Pour faire simple; est ce que ce sont des bandes lumineuses rouges qu'elle et vous avez vues, ou des points lumineux rouges espacés et en "position triangulaire" ?

Car sur votre représentation, les triangles ont des ronds dans les bandes. Puis dans votre texte au dessus, vous évoquez des lumières rondes. Car il y a une grande différence entre quelque chose qui "semble" triangulaire et quelque chose qui "est" triangulaire. À contrario, votre femme parle d'une masse triangulaire, mais d'une matière "évoquant" de la taule... C'est pour cela que la taille est importante, avec ça on peut mieux appréhender votre observation. Bref, tout ça pourrait faire la différence...

Et je vous remercie par avance pour vos réponses Wink

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Lun 18 Jan 2016, 22:34
Bonjour, comme je l'ai déjà dit plus haut, il n'est pas chose aisée de fixer le ciel plus du quelques secondes au volant de sa voiture, à 120 KM/H sur autoroute, de nuit. C'est pour cela que je m'en remets au témoignage de ma femme pour les détails. C'était une masse de forme triangulaire, "énorme, énorme" pour reprendre ses termes, un engin métallique avec des points lumineux rouges espacés en forme triangulaire sur le bord des ailes. Elle est à côté de moi, et elle me dit qu'en terme de taille, il n'y avait rien de comparable avec un avion même à très basse altitude, c'était "incomparable". Cordialement.
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7327
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Lun 18 Jan 2016, 22:44
Bonsoir Bobby
Nous pensons que pour le moment le classement D1 à la sortie du sas convient pour votre observation en raison de son étrangeté
Nous ne pensons pas qu'il s'agisse d'un drone militaire pour les raisons exposées par wacapou
Bien cordialement

_______________________________________
Equipe administration.
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Mar 19 Jan 2016, 12:12
Bonjour Bobby,

Sachant que le classement peut évoluer, j'ai quelques questions a vous posez, dont voici la première :

Est-ce que vous avez l'habitude d'emprunter cet itinéraire régulièrement et de nuit ?

Cdt, Didier
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Mar 19 Jan 2016, 12:26
Bonjour, non c'était la première fois. Cordialement.
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Mar 19 Jan 2016, 13:31
@bobby747 a écrit:
Les objets paraissaient stationnaires par rapport à notre position, mais il n'est pas exclu qu'ils étaient en mouvement ; si c'est le cas, leur vitesse était faible. Nous roulions à 120 KM/H environ.

Bonjour,

Il peut également s'agir d'une illusion d'optique ?
J'ai déjà vu quelques avions faire du surplace depuis un véhicule sur autoroute.
Et puis, avec un petit vent de face, les avions perdent de la vitesse, donnant encore plus l'impression de surplace.
Ici, un cas extrême (avec ce vent de face, un avion biplace serait obligé de faire demi-tour)



A.
bobby747
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 14
Inscription : 17/01/2016
Localisation : Melun
Emploi : Fonctionnaire
Passions : Animaux
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Mar 19 Jan 2016, 13:46
Bonjour, c'est à exclure car je le rappelle le nombre d'engins était de deux, côte à côte, et je vois mal deux avions de ligne voler côte à côte en pleine nuit, à faible altitude ; je n'en vois le sens. C'étaient deux engins de forme triangulaire à angle droit dont les bords clignotaient en rouge ; ma femme a parfaitement distingué deux "carlingues" en taule grise ; or, les avions sont peints. Cordialement.
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Mar 19 Jan 2016, 13:51
Serait-il possible que vous ayez observer un champ d'éoliennes, très présent sur cette axe ?

Cdt, Didier
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Mar 19 Jan 2016, 14:36
@bobby747 a écrit:Bonjour, c'est à exclure car je le rappelle le nombre d'engins était de deux, côte à côte, et je vois mal deux avions de ligne voler côte à côte en pleine nuit, à faible altitude.

Je suis désolé, je n'ai pas trouvé de vidéo de drone militaire ressemblant à une aile delta face au vent, ou vu depuis une voiture roulant à plus de 100km/h.
Je voulais juste parler du mouvement : vos ailes delta ne faisaient pas forcément du surplace, c'était peut-être une illusion d'optique, elles avaient peut-être une vitesse conséquente et utile pour pouvoir se maintenir dans les airs, mais votre femme n'a pu la percevoir.

A.
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Mar 19 Jan 2016, 17:46
Bonsoir bobby747

Vous êtes loin d'être le premier à avoir observé un triangle dont les côtés sont bordés par des feux.
Ce type de triangle est "répertorié", parfois les feux sont blancs ou orange au lieu d'être rouges.
Parfois encore au lieu de "feux" distincts il y a des bandes lumineuses continues.
Il y a un cas assez récent sur ce même forum :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t20316-2015-le-05-08-a-23h54-ovni-en-forme-de-triangle-ovnis-a-fribourg#202460

Votre épouse regardait au travers du pare-brise, si elle pouvait nous dire quel pourcentage de la largeur de ce même pare-brise un triangle occupait dans son champ de vision cela permettrait de lancer une estimation de taille réelle en fonction de la distance.
Sinon la technique bras tendu --> distance entre pouce et index. Lorsque l'objet est très gros ou très proche on utilise la distance entre les deux mains bras tendus.

Bonne soirée.
...
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1837
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Mer 20 Jan 2016, 04:23
@bobby747 a écrit:Bonjour, comme je l'ai déjà dit plus haut, il n'est pas chose aisée de fixer le ciel plus du quelques secondes au volant de sa voiture, à 120 KM/H sur autoroute, de nuit.

Je veux bien vous croire  Wink


@bobby747 a écrit:C'est pour cela que je m'en remets au témoignage de ma femme pour les détails. C'était une masse de forme triangulaire, "énorme, énorme" pour reprendre ses termes, un engin métallique avec des points lumineux rouges espacés en forme triangulaire sur le bord des ailes. Elle est à côté de moi, et elle me dit qu'en terme de taille, il n'y avait rien de comparable avec un avion même à très basse altitude, c'était "incomparable". Cordialement.

Alors ce sont bien des points lumineux rouges ! Et ces points lumineux étaient dans une masse qui les entourait, une masse triangulaire que votre femme a bien vue, et non pas qu'elle a seulement semblée voir... Merci pour ces précisions, c'était important.

Concernant la taille... En fait ça dépend de la distance, et cette dernière est difficile à déterminer. Bref, si je comprends bien, ça vous a semblé pas si haut que ça, et surtout c'était énorme !

Mais l'idée de Wacapoo est astucieuse, celle de comparer par rapport au pare brise, voir combien cela couvrait sur ce dernier ? Parce que là vous allez sûrement pouvoir le déterminer...

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Mer 20 Jan 2016, 14:39
@Tiko a écrit:
Concernant la taille... En fait ça dépend de la distance, et cette dernière est difficile à déterminer. Bref, si je comprends bien, ça vous a semblé pas si haut que ça, et surtout c'était énorme !

Tout est relatif...
Concernant l'altitude ou la distance témoins<->OVNI, sachant que c'était de nuit et à 45°, il n'y avait aucun repère pour pouvoir l'estimer.
Concernant la taille, là aussi, "énorme" veut tout dire ou rien. L'autre jour, j'ai vu un avion de ligne au décollage (par hasard), n'ayant pas l'habitude de voir de gros avions voler aussi près de moi, j'ai trouvé ça "énorme". Je pouvais clairement voir le logo de la compagnie, et la forme caractéristique des hublots des passagers. Puis, j'ai tendu le bras dans sa direction : la taille apparente n'était que de 2cm à bout de bras. Finalement une toute petite partie de mon champ de vision.

A.
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 56
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Jeu 21 Jan 2016, 10:20
Bonjour, 

Pour reprendre ma théorie d'un champ d'éoliennes, voici une illustration de ce que cela donne de nuit:
[/url]

Cela m'est arriver une nuit il y a quelques années, sur autoroute et ce n'est que deux jours plus tard, en rentrant cette fois en plein jour que j'ai vu les éoliennes.

Cdt, Didier
martin
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2040
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Jeu 21 Jan 2016, 17:55
Et puis il y a le bruit, les ovnis eux, n'émettent aucun bruit.
Alexandra7i
Nouveau membre
Nouveau membre


Féminin Age : 22
Nombre de messages : 2
Inscription : 01/03/2016
Localisation : frontignan
Emploi : etudiante
Passions : aucun
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Mar 01 Mar 2016, 09:52
Je ne sais pas quoi dire.Intéressant tout ça.
avatar
Robert04
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 1916
Inscription : 16/02/2011
Localisation : PACA
Emploi : +++++
Passions : +++++
Règlement : Règlement

D1 Re: 2015: le 25/12 à 17H30 - Ovni en Forme de triangle - Ovnis à vallée du Rhône - Rhône (dép.69)

le Mer 02 Mar 2016, 13:50
@Didier.B a écrit:Bonjour, 

Pour reprendre ma théorie d'un champ d'éoliennes, voici une illustration de ce que cela donne de nuit:
[/url]

Cela m'est arriver une nuit il y a quelques années, sur autoroute et ce n'est que deux jours plus tard, en rentrant cette fois en plein jour que j'ai vu les éoliennes.

Cdt, Didier
 Salut Didier

N'oublie pas que l'observation s'est faite à 45°, il faudrait être sous les éoliennes pour se faire avoir, et qu'en plus elles traversent l'autoroute  Wink

Cdt

Robert
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum