Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Que cache le passé et les anciennes civilisations ?Aujourd'hui à 11:27LorelineSTAR WARS : Projet d'un Tuto pour fabriquer son sabre laserAujourd'hui à 11:18Pierre.B[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumHier à 22:40elisaliseVidéo d'un phénomène non identifiéHier à 21:23asgeirr 76A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVIHier à 20:02tonytutchsous marins années 60 70Hier à 18:12anakinneo2018Nelson Monfort raconte son observation ovniHier à 17:52Polyèdre57Les cas UFO découverts par les militaires ou la policeHier à 14:32Nanou Ti Des expériences de physique quantique montrent les effets d’une quatrième dimension spatialeHier à 9:32Nanou TiPrésentation16.02.18 17:51LorelineLancement de Falcon Heavy 16.02.18 17:33killkuterle mystère des pyramides 16.02.18 17:30killkuterbonjour à tous16.02.18 12:18LorelineProjet interview de Jérôme Huck15.02.18 23:43LorelineQue se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?15.02.18 18:23Polyèdre57Bruit étrange en Bretagne ( Gourin, Moelan sur mer , Quimper, Huelgoat, Carhaix.. 15.02.18 13:40martinProjet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)15.02.18 12:36Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !14.02.18 19:40HocineL'affaire de Cergy-Pontoise (1979)14.02.18 12:40Polyèdre57présentations14.02.18 8:04LorelineLes ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?13.02.18 20:17TikoLes OMNI...13.02.18 13:04Alain.MConférence de Jean-Pierre Petit et de Robert Salas13.02.18 1:30Alain.MArticle de Libération: "L’année 1947 marque le début de la guerre froide et des soucoupes volantes"12.02.18 22:55Polyèdre57Anomalies Lunaires & LROC QuickMap12.02.18 21:55Olivier212018 avec ODH Tv 12.02.18 21:14LorelineConférence de Maurice Ducasse le cas d'Harravilliers12.02.18 17:39LorelineBonjour aux amoureux de la vérité12.02.18 17:16Polyèdre57Vidéo énigmatique12.02.18 17:13Polyèdre57Anomalies Lunaires12.02.18 14:52LorelineQui connait le devenir du magazine "lumieres dans la nuit" ?12.02.18 13:50Spica.571975: le /07 à 1h du matin - - Ovnis à Monthion -Savoie (dép.73)12.02.18 11:19Guillaume842016: le 07/02 à 23h05 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à DAROIS - Côte-d'Or (dép.21)11.02.18 22:58TikoPourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?11.02.18 11:57Nanou TiOpération Fripon11.02.18 10:55Polyèdre572010: Le 06/10 Témoignage ovni triangulaire centrale de Golfech 10.02.18 21:19Nanou TiHomo Nauticus10.02.18 16:18Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times10.02.18 16:02Polyèdre57EDF et les OVNIS10.02.18 15:18Polyèdre57Provence-Alpes-Côte d'Azur: les membres de cette région10.02.18 11:43Polyèdre57Les Belges du forum10.02.18 10:50AndromaqueSoirée de l'Ufologie de Février 2018 avec ODHTv09.02.18 22:31Lorelineufo hunter09.02.18 21:55Loreline[Speculations] vol mh370 intriguant09.02.18 21:17anakinneo2018Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)08.02.18 15:41Hector01Présentation nouveau membre08.02.18 11:18LorelineFusées et Missiles08.02.18 5:03Alain.MConférence Thierry Gaulin à Nimes07.02.18 0:24Polyèdre57Construction d'un dossier sur les ovnis triangulaires06.02.18 18:00Polyèdre57Je me Présente!06.02.18 17:50Polyèdre57Omniprésence E-T dans les médias06.02.18 0:24Polyèdre572018: le 11/01 à 1h33 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à Fontcouverte -Aude (dép.1105.02.18 23:38TikoPensez-vous que des extraterrestres sont déjà parmi nous ?05.02.18 23:26anakinneo2018: le / à - - Ovnis à Monthion -Savoie (dép.73)05.02.18 20:19Polyèdre57[Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars 05.02.18 17:47Loreline1970: le /06 à 13h00 - sphère de couleur cuivrée - Ovnis à Merlebach -Moselle (dép.57)05.02.18 17:31Polyèdre571974: le 17/06 à 23h - OVNI en forme de losange - Ovnis à Merlebach -Moselle (dép.57)05.02.18 17:27Polyèdre57Pourquoi s'informer est-il si compliqué ?04.02.18 23:40anakinneo2018Un bruit franchement bizarre entendu cette nuit du 5 Aout04.02.18 18:23Stéphane TQue pensez des arguments des sceptiques?04.02.18 17:04Loreline
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 05.08.10 14:43
jeudi 5 août 2010 1h32
du matin.

Observation :
Alors que je rentrais du travail et m’approchais de la
barrière de péage de Belleville 69, je remarque
un étrange objet dans le ciel sur ma gauche qui semblais ce trouver à
vue d’œil au dessus de la zone industrielle, l’objet qui étais statique semblais
scintillé faisant de petit flash de lumière bleu et orangé, et je l ais au
départ pris pour une étoile. Mais très vite Je me dis que vue la pluie qu’il
tombait et le plafond bas, ca n’étais une étoile. Je m’arrête donc au péage
pour payer mon dut 3 Euros.


Et la je vois deux camions de chez Norbert d’Entre……. Dont
les chauffeurs à l’extérieur de leurs camions, regardent en direction de l
objet. Je décidé donc de m’arrêter et au moment ou je descends de ma
voiture les 2 routiers se sont écrier « regarde » et à se moment nous avons

Vue deux objets plus petit et très brillant (des boules de lumière) montant en direction de l objet et se mêler à lui je choisis le terme mêler car je n’es pas vue d’ouvertures permettant l’entrée des deux objets.

L’un des objet venais du sud et l’autre venais du nord.
Puis l objet c’est mis à briller et une sorte de guirlande circulaire de couleur
tantôt bleu tantôt orangé, c’est mis à tourner dessous l objets qui est partie
en direction de Beaujeu, comme c’est la direction de mon domicile j’ai réussi à
suivre l objet jusqu'à cerciè au niveau du 1er rond point, l’Objet à ce moment à accéléré d’un coup et je
l’ai perdu de vue. Il était à ce moment 1H40.

Et comme de fais exprès bien sur ce jour la je n’est pas ma camera qui ne temps ordinaire est toujours avec moi.
Et la grosse bêtise je n’est pas pris les coordonnées des chauffeurs donc si les deux chauffeurs ce reconnaissent ont ne sait jamais qu’il se manifeste. Cela confirmerait mon témoignage.

Description de l’objet :


De forme ovoïde, sous l objet une sorte de guirlande circulaire type chevillard tantôt bleu, tantôt orangé… Impossible de définir une dimension de l objet
mes Repaires étant brouillé par la pollution lumineuse de la ville et de la gare de péage de l’autoroute. Mais de la ou je me trouvais en mettant ma main comme repaire je dirais la taille d’une boulle de gomme.

Par contre sur et certain ce n’est pas un avion ou un hélicoptère, le fait que ce soit resté un moment
stationnaire et est fais mouvement par la suite exclus une étoile ou un météorite.
Et le faite qu’il soit rejoins par les deux boules lumineuse et fait des déplacements démontré a mon avis qu’il agissait bien de quelque chose qui fessais un vole intelligent.


Il est à noter qu’il es fort possible qu’il y est d’autres témoins puisque au moment de mon départ un véhicule
est sortie du parking du Mac Do qui ce trouvais en face.

donc appel à témoin
avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 05.08.10 22:45
cette après-midi j'ai appeler la societe Norbert d'e.......... De façon a essayer d'entrer en contacte avec les autres témoins malheureusement ont na pas voulu me donner les coordonnées du chauffeur ou des chauffeur ce qui est en faite normal.
Je vais donc me rendre à la même heure au péage de Belleville ont ne sait jamais des-fois que les ou le chauffeur s'y trouve; de façon a obtenir un complément de témoignage qui abonderais dans le mien.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 06.08.10 1:11
Bonsoir Pascalw,

Le récit ne comporte hélas pas des informations élémentaires, nécessaires et essentielles pour une première analyse.

Nous allons, au risque de nous tromper, nous efforcer d’y pallier "en jouant à Sherlock Holmes" décodant ce récit.

@Pascalw a écrit:Alors que je rentrais du travail et m’approchais de la barrière de péage de Belleville 69, je remarque un étrange objet dans le ciel sur ma gauche qui semblais ce trouver à vue d’œil au dessus de la zone industrielle, l’objet qui étais statique semblais scintillé faisant de petit flash de lumière bleu et orangé, […]
En approchant de la barrière de péage de Belleville, le Nord-Nord-Est est face au conducteur et à sa gauche se trouve donc l’Ouest-Nord-Ouest :


Voici quelle était la voûte céleste de Belleville (46° 06′ 34″ Nord / 4° 45′ 00″ Est) le jeudi 5 août 2010 à 1h32 du matin, horaire d’été GMT+2 :


Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

Voici ce qui se présentait au regard d’un conducteur au travers de sa vitre gauche visage tourné vers l’Ouest-Nord-Ouest à l’approche de la barrière de péage de Belleville, puis droit devant lui au travers de son pare-brise en se dirigeant vers Cercié / Beaujeu une fois la barrière de péage franchie :


Arcturus pouvait être visible entre 2 nuages lors d’une phase de pluie orageuse locale.
Arcturus (aussi appelée Alpha Bootis) est une étoile géante rouge en fin de vie, d’un diamètre de 25 fois celui du Soleil, la plus brillante de la constellation du Bouvier, l’une des plus lumineuses de notre hémisphère nord. Elle dégage 180 fois plus d’énergie que le Soleil mais ne paraît "que" 110 fois plus lumineuse car une grande partie de la lumière qu’elle émet est formée d’infrarouges que l’œil humain ne discerne pas.

Bas sur l’horizon cette étoile présente un scintillement faisant varier, en quelques dixièmes de seconde d’intervalle, la couleur de la lumière perçue du bleu au rouge, et inversement.

En première analyse du récit, tel qu’il est libellé, le scintillement particulier d’Arcturus est à prendre en compte dans la réflexion relative à l’origine de l’observation rapportée.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 06.08.10 2:24
je prend note: Mais il pleuvait et le plafond de nuage très bas ne permettais pas de voir les étoiles et cetais plus que local comme pluie puisqu'il pleuvait déjà a mon départ de Lyon et qu'il pleuvait encore a mon arrivé sur Belleville . ca c'est sur et certain. Quand Arcturus Je la connais bien puis qu'elle ce trouve perpendiculaire a ma terrasse depuis quelques jours. mon télescope est braqué dessus.
je rappel que l objet étais statique quand je l'ais remarqué, mais qu'a un moment il c'est déplacer après avoir été rejoint par les deux boules lumineuses à ce moment j'étais à l'arrête hors de mon véhicule. et c'est seulement quand j'ai vue qu'il prenais la direction approximative de Beaujeu que j'ai repris ma route puisque c'étais la même que la mienne. Et je l'ais clairement vue faire une forte accélération et disparaitre. ne fais pas ça.
enfin bien sur il peut tout a fais s'agir d'autres choses. Et si javais été le seul à le voir ma foie je me dirais que c'etais peut être une vision mais ce n'est pas le cas.

pour faire plus simple : quand j'arrive au péage de Belleville l objet aperçu sur ma gauche devais ce trouver à un plant avancé par rapport au mont Broully et je dirais que l'altitude devais être légèrement plus haute que celui ci. mais sous le plafond nuageu. donc l'objet devais se situer entre la commune de St Lager et la zone Industrielle de Belleville ( quand il étais statique) et je dirais qui à bien du reste statique 2 minutes maxi à la louche.


En ce qui concerne les chauffeurs j'avais espoir de les voir ce soir. Mais ca ne devais pas être un relais mais une simple pose des chauffeurs et je ne les est pas vue. Je vais quand même essayer de les retrouver, via un cadre de cette societe de transport que je connais.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 06.08.10 5:42
Bonjour Pascalw,

Il n’est évidemment pas question de mettre en doute votre bonne foi, mais de consolider votre récit en sorte que nous puissions trouver une éventuelle explication prosaïque à votre observation avant que d’imaginer un véhicule extraterrestre ayant franchi des années-lumière pour se montrer à votre regard.

Les archives de la station météorologique de Lyon nous indiquent une pluie forte d’orage et un ciel partiellement nuageux pour le tout début du jeudi 5 août 2010 (voir ici ).
FEW et SCT, dans la ligne des données METAR, indiquent respectivement que 1/8ème à 2/8ème et que 3/8ème à 4/8ème du ciel étaient occupés par des nuages.

Dès lors, et bien que vous ayez pu essuyer plusieurs averses de pluie le long de votre parcours, avec une chaussée constamment humide nécessitant peut-être l’usage continu des essuie-glaces, si ce que vous avez vu de scintillant se trouvait bien à l’Ouest-Nord-Ouest, bas sur l’horizon, la probabilité est loin d’être nulle que vous ayez observé Arcturus entre 2 nuages se déplaçant au gré du vent, offrant ainsi la perception d’un déplacement de cet astre, même sorti de votre véhicule après vous être arrêté.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 06.08.10 10:50
Bonjour,Pascalw,vous parliez,concernant la taille de l'objet,d'une boule de gomme,c'est gros vue à bout de bras,pouvez vous préciser s'il vous plait?
Merci d'avance.
avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 06.08.10 11:28

effectivement un maximum d information sont nécessaire à fin d'établir quelque chose de cohérent. et je ne m'offusque d'aucune question ou autres explications.
par contre il est vrais que j'ai fais mon récit sans tenir compte du fais que les personnes qui me lirons ne connaissent pas le beaujolais. et j'aurais du préciser dans mon récit que quand ont regarde à gauche en venant de Lyon via l'autoroute au niveau du péage. Premier plant ont à la Belleville
au second plant le mont Broully et en suite les monts du beaujolais si je ne m'abuse Acturus se trouve derrière ces derniers.

Pour répondre a la question de Christian effectivement c'est a bout de bras.

avatar
Victor.B
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 24
Nombre de messages : 87
Inscription : 28/03/2009
Localisation : Les Andelys (Normandie)
Emploi : Sapeur Pompier
Passions : histoire médiévale/ archéologie / ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 06.08.10 14:14
Il m'est arrivé la même chose un soir.
De toute évidence, d'après votre témoignage il ne peut s'agir d'Acturus. De plus, le fait que deux autres objet se mêlent au premier renforce la possibilité d'un objet volant non-identifié.
A bout de bras la taille de cette objet doit tout de même être importante!
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 07.08.10 2:04
Bonsoir Victor.B,

@Victor.B a écrit:De toute évidence, […]
Méfions-nous de l’évidence à laquelle se substituent avantageusement réflexion, calcul, démonstration.

De toute évidence la Terre est plate, de toute évidence le Soleil tourne autour de la Terre, … et pourtant ! Wink

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 07.08.10 2:09
Bonsoir Pascalw,

@Pascalw a écrit:[…] j'aurais du préciser dans mon récit que quand ont regarde à gauche en venant de Lyon via l'autoroute au niveau du péage. Premier plant ont à la Belleville au second plant le mont Broully et en suite les monts du beaujolais si je ne m'abuse Acturus se trouve derrière ces derniers.
Vérifions tout ceci pour le jeudi 5 août 2010 à 1h32 du matin, horaire d’été GMT+2, à Belleville.

Vue depuis le péage de Belleville, Arcturus se trouvait :
- a) d’une part à l’azimut 287° :


Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

- b) d’autre part à une élévation de 9° au dessus de l’horizon théorique (= si la Terre était lisse comme une boule de billard) :


Reporté sur une carte, voici ce que nous obtenons quant à l’azimut d’Arcturus :


Le point le plus élevé du relief pouvant occulter Arcturus à ce moment-là, à l’azimut 287°, était donc le Mont Tourvéon, situé très exactement à 20 kms à vol d’oiseau du péage de Belleville, et qui culmine à 949 mètres.

Le péage de Belleville est à une altitude de 176 mètres :


Le sommet du Mont Tourvéon est donc 2,2° au-dessus de l’horizon théorique à l’azimut 287° du péage de Belleville (car : arctan (773/20000) = 2,2°) :


>>> Le jeudi 5 août 2010 à 1h32 du matin, horaire d’été GMT+2, Arcturus se trouvant à 9° au-dessus du même horizon théorique n’était donc pas occultée par ce relief : Arcturus était 6,8° au-dessus du Mont Tourvéon et pouvait donc être observée entre 2 nuages.

A ce stade de réflexion, l’hypothèse envisageable du scintillement d’Arcturus à l’origine de l’observation rapportée est à prendre en compte.

Venons-en à la dimension apparente de l’objet que vous estimez à :
@Pascalw a écrit:[…] je dirais la taille d’une boulle de gomme […] a bout de bras.
Une boule de gomme (= le bonbon) faisant environ 1 cm, le diamètre apparent de l’objet aurait ainsi présenté le double de celui de la Pleine Lune qui est d’environ 5 mm entre pouce et index bras tendu.
L’objet aurait ainsi présenté dans le ciel une surface apparente environ 4 fois plus importante que celle du disque lunaire, ce qui est … conséquent !

Confirmez-vous que l’objet scintillant observé présentait une surface apparente égale à environ 4 fois celle de la Pleine Lune ? :


Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.


Dernière édition par Jean Curnonix le 07.08.10 18:48, édité 1 fois
avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 07.08.10 3:40
quand je regarde la pleine lune a bout de bras je la vois bien plus grosse que ce que vous dite. Admettons.
Toujours est il que je soutient que lors de mon observations l'objet ce trouvais bien sous le plafond nuageux et qu'a ce moment précis il n'y avais pas de ciel dégager. Donc l hypothèse d'acturus est dans ce cas précis improbable, je ne suis pas spécialiste en astronomie n'y en météorologie. Mais je sait différencier une étoile quand j'en voie d un objet qui de surcroit à fini par ce déplacer et le télescope sur ma terrasse n'est pas la pour faire jolie bien qu'il me serve surtout à regarder la lune.
et encore une fois ca ne pouvais pas être une étoile, ou alors va falloir trouver un sérieuse explication au point suivant:
1- l'objet est rester statique à partir du moment ou je l'ai vu pendant près de trois minutes. ( A ce moment ont aurrais pu trouver une autre explication, à celle d'acturus simplement la chapelle qui ce trouve au sommet du mon broully qui est éclairer).
2- Le premier objet à été rejoint par 2 autres plus petits un qui venait en vole ascensionnelle du sud l'autre venait du nord toujours en vole a ascensionnelle.
3- les lumières sous le première objet. Qui ce sont misent à tourner l une autour de l'autre en changeant de couleur au moment ou il à fais mouvement.
4- la subite accélération et la disparition de l objet.

alors effectivement je vous remercie d'essayer de démontrer que je me suis peut être trompé ce qui aurrais été possible certes.

Mais mon métier et mon expérience d'enquêteur privé, mon appris à observer.
Et j'insiste sur le fais que ce n'étais ni au dessus ni entre deux nuages; mais en dessous des nuages à une altitudes qui me semble etre supérieur à celle du mont Broully ,mais qui n'atteignais pas le plafond nuageux clairement visible. et au premier plant par rapport au mont brouilly au moment de son vol stationnaire.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 07.08.10 6:25
Bonjour Pascalw,

Réitérant ne pas mettre votre bonne foi en doute, nous retiendrons que là où se trouvait une étoile scintillante du nom d’Arcturus, au-dessus du relief montagneux, dans un ciel qui était partiellement nuageux (voir les données météorologiques fournies dans un post ci-dessus), nous retiendrons donc que vous avez observé un objet volant non identifié, scintillant, d’une surface apparente d’environ 4 fois celle du disque de la Pleine Lune :


Dont acte, et je n’ai pour ma part pas d’autre hypothèse prosaïque à proposer que celle que vous avez bien évidemment la liberté de réfuter en fonction de l’observation visuelle perçue. Wink

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 07.08.10 7:52
Bonjour Pascalw.

Il n'est pas possible que la société leur laisse un message de votre part? ou votre numéro de téléphone. A défault de pouvoir obtenir leurs coordonées vous pouvez proposé de laissé les votre en préscisant que c'est important.

Puis libre a eux de vous appellé ou non :)

En tout cas c'est très intrigant ce que vous avez apperçu.
avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 07.08.10 10:42
Quentin69

Et bien si cela doit être possible mais Norbert D'entre..... Est une énorme societe qui possède plusieurs dépôts, et beaucoup de camion et chauffeur.
J'ai un amis cadre dans cette société qui va tenté de les retrouver. et je passe toute les nuits a cette horaire au péage et je regarde régulièrement si je les voie, muni de mon enregistreur numérique.
avatar
Victor.B
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 24
Nombre de messages : 87
Inscription : 28/03/2009
Localisation : Les Andelys (Normandie)
Emploi : Sapeur Pompier
Passions : histoire médiévale/ archéologie / ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 07.08.10 13:49
Bonjour Jean Curnonix,

"De toute évidence la Terre est plate, de toute évidence le Soleil tourne autour de la Terre, … et pourtant !"

C'est vrai, on est jamais sûr de rien, il faut toujours tout revérifier.

Pascalw, si vous alliez au siège de cette société la plus proche ou quelque chose comme ça, peut-être que vous auriez plus de chance. Cela donne plus de pression je pense.
avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis 2

le 07.08.10 13:59
@Victor.B a écrit:Bonjour Jean Curnonix,

"De toute évidence la Terre est plate, de toute évidence le Soleil tourne autour de la Terre, … et pourtant !"

C'est vrai, on est jamais sûr de rien, il faut toujours tout revérifier.

Pascalw, si vous alliez au siège de cette société la plus proche ou quelque chose comme ça, peut-être que vous auriez plus de chance. Cela donne plus de pression je pense.

oui j'y est penser, comme j'ai pensé également à déclarer ce que j'ai vue a la gendarmerie de Belleville pour référencé au près du Geipan.

reste à trouver la bonne formule je travail tout les jours avec la gendarmerie et la police je n'est pas envie de perdre mon crédit" sérieux " au près de ces gens.

Quand à Norbert d'ente.... la societe es l un de mes clients donc je me suis adressé à un cadre de chez eux qui ma regardé d'un air bizarre voir amusé. mais il à accepter de se renseigner pour savoir qui étaient les chauffeurs.

J'ai également pris soin de vérifié si les deux discothèques du coin etaient ouverte, rapport au skytracer qui aurrais aussi pus porte à confusion, Elle etaient bien fermée se jour la . Ainsi que les trois aérodromes (Villefranche, Belleville et mâcon).

Le seul autre point lumineux Visible en altitude c'étais l'éclairage de la chapelle du mont Brouilly.

maintenant reste peut etre à voir s'il existe une trace sur un radar.les militaires du mont Verdun ne dirons jamais rien, et l'avion civil je crois qu'ils ne peuvent voir que les appareils équipés d'un transpondeur enfin je crois.
avatar
Victor.B
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 24
Nombre de messages : 87
Inscription : 28/03/2009
Localisation : Les Andelys (Normandie)
Emploi : Sapeur Pompier
Passions : histoire médiévale/ archéologie / ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 07.08.10 18:03
Bonne chance Pascalw!
L'aviation civile n'est pas dotée des même systèmes radar que les les militaires. Je pense que l'ovni n'aura pas été détecté.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 07.08.10 18:54
Bonsoir Pascalw,

Vous devriez ordonner votre récit, le compléter et le mettre au clair, afin dans votre louable recherche de ne pas vous égarer vers des suppositions qui n’ont pas lieu d’être ( … vous auriez entendu un avion présentant une surface apparente de 4 fois la Pleine Lune, et quant à l'éclairage de la Chapelle du Mont Brouilly située à 5,6 km du péage … !)

Ainsi et par exemple :

- 1) Vous avez découvert l’objet de votre questionnement sur votre gauche à 1h32, alors que vous arriviez au péage de Belleville, et l’avez perdu de vue à 1h40 en arrivant au 1er rond-point de Cercié >>> Dans quelle direction se trouvait alors cet objet ? :


- 2) Vous estimez la taille apparente de l’objet équivalente à celle d’un bonbon « boule de gomme » d’environ 1 cm tenu entre pouce et index bras tendu.
L’objet aurait ainsi présenté une surface apparente d’environ 4 fois celle de la Pleine Lune dont le diamètre apparent est de 5 mm entre pouce et index bras tendu :


Nous avons tous tendance à exagérer l’estimation du diamètre apparent d’un objet dans le ciel en l’absence d’une mesure effectuée sur le moment, d’un facteur de 3 ou 4 voire 5 et davantage suivant les individus.

Ainsi le diamètre apparent de la Lune, objet connu de nous tous, est de 5 mm entre pouce et index bras tendu. Demandez à votre entourage, votre famille, vos amis, vos collègues, d’écarter pouce et index bras tendu vers le ciel pour simuler le diamètre apparent de notre satellite naturel. Vous serez surpris des résultats … qui oscilleront entre 15 mm, 20 mm, voire 25 mm et quelques fois davantage.

>>> Pendant que l’événement est encore frais dans votre mémoire, pourriez-vous comparez la taille de l’objet observé à celle de la Lune, mais aussi de Jupiter qui est actuellement bien visible vers le Sud-Est.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.

avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 07.08.10 19:15
Bonsoir Jean.

Dans quelle direction se trouvait alors cet objet ? : En direction de Beaujeu
pour la dimension c'est réellement à la louche ca ma s'emblé etre environs de la taille d une boulle de gomme ou d une pièce 5 cts a peut pres la même chose mais mais peut être moins je ne peux être affirmatif Mais pas plus.
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 07.08.10 19:52
Oui en effet le fait que se soit une grande entreprise c'est de suite moins évident. Le mieux c'est de passer par votre contact qui y travaille c'est certain.

Avec google map ou google earth vous pourriez vous situer et situer l'objet. Vous pourriez faire facilement un shéma ainsi on arriverait mieux à visualiser ce que vous avez vu.

D'après votre description ce serais un engin,mais quel genre? Je ne peux pas aider mais ce qui m'intrigue c'est les deux boules lumineuses qui se sont mêlées à la troisième.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 08.08.10 0:35
Bonsoir Pascalw,

Merci pour vos réponses.

-1) Lorsqu’à 1h40 vous l’avez perdu de vue alors que vous arriviez au 1er rond-point de Cercié, l’objet se trouvait :
En direction de Beaujeu
Reporté sur une carte, nous obtenons ceci :


Pour mémoire, l’azimut 287° auquel se trouvait Arcturus (étoile géante rouge, particulièrement scintillante bas sur l’horizon) y est également mentionné.

- 2) Concernant la taille apparente de l’objet vous indiquez :
pour la dimension c'est réellement à la louche ca ma s'emblé etre environs de la taille d une boulle de gomme ou d une pièce 5 cts a peut pres la même chose mais mais peut être moins je ne peux être affirmatif Mais pas plus.
Or il s’agit maintenant de confirmer ou de corriger cette estimation « à la louche » en comparant la taille de ce que vous avez observé avec le disque de la Pleine Lune, d’une part, et avec Jupiter, bien visible actuellement au Sud-Est, d’autre part. Faites-le rapidement alors que l’observation effectuée est encore fraichement présente dans votre mémoire.
Ceci est un élément essentiel pour la réflexion quant à une hypothèse concernant l’origine de ce que vous avez observé, je pense que vous en conviendrez.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 08.08.10 12:25
Bonjour

Jean, va être comptent, je suis aller acheter des boules de gommes de façon à éclaircir, ce point.
J'en est pris une et je l'ai mesuré sont diamètre est de 1,5 cm. cette nuit en revenant de mon travail toujours à la ma même heure et toujours à la barrière de péage de Belleville Je me suis arrêter au même endroits, je suis sortie de mon véhicule et tendu la boule de gomme a bout de bras, en direction de l'objet que j'ai jeudi et ma conclusion est la suivante, ca fessais bien à quelque chose près la même taille.
Autre chose, qui à sans doute sont importance, lorsque j'ai repris la route sur la route de Cercié j'observais l'objet à travers mon pare-brise toute à droite et en haut du pare-brise.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 08.08.10 17:24
Bonsoir Pascalw,

Merci pour votre réponse.

- 1) Hélas vous ne faites pas ce qu’il serait souhaitable que vous fassiez : comparer ce que vous avez observé avec un objet dans le ciel, un "gros", la Lune, un "petit", Jupiter.

Avec une boule de gomme de 1,5 cm entre pouce et index bras tendu, nous obtenons un diamètre apparent de 3 fois celui de la Lune (5 mm entre pouce et index bras tendu), et donc une surface apparente de l’objet égale à 9 fois celle de la Lune :


Il faut avoir conscience qu’un objet dans le ciel présentant une surface apparente de 9 fois celle de la Pleine Lune est … énorme !

>>> L’objet scintillant que vous avez observé était-il plus "gros" ou plus "petit" que la Pleine Lune ?

Il semble nécessaire de préciser à nouveau qu’en l’absence d’une mesure effectuée sur le moment-même, nous avons tous tendance à exagérer l’estimation du diamètre apparent d’un objet dans le ciel d’un facteur de 3 ou 4 voire 5 et davantage suivant les individus.

Ainsi le diamètre apparent de la Lune, objet connu de nous tous, est de 5 mm entre pouce et index bras tendu. Demandez à votre entourage, votre famille, vos amis, vos collègues, d’écarter pouce et index bras tendu vers le ciel pour simuler le diamètre apparent de notre satellite naturel. Vous serez surpris des résultats … qui oscilleront entre 15 mm, 20 mm, voire 25 mm et quelques fois davantage.

- 2) Vous indiquez :
Autre chose, qui à sans doute sont importance, lorsque j'ai repris la route sur la route de Cercié j'observais l'objet à travers mon pare-brise toute à droite et en haut du pare-brise.
Or pour un conducteur en voiture sur la D337, qui plus est en déclivité (voir la carte IGN ci-dessous), Arcturus à l’azimut 287° et à une élévation de 9° se trouvait bien au travers de la partie supérieure droite du pare-brise :


Prenez en compte, si vous le voulez bien, ces éléments dans votre réflexion quant à l’origine de ce que vous avez observé.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 08.08.10 17:40
Jean je vous remercie de m'aider à trouver une explication quand à ce que j'ai vue avec les deux autre témoins,
toutefois il faut tenir compte de la logique comment voulez vous que je compart ma boule de gomme avec la lune il fraudais que celle ci soit pleine ce qui n'est pas le ca. De plus je le répète encore une l'objet vue n'était pas une etoile ou un objet celeste puisque a l'endroit précis ou nous avons vu l'objet le ciel etais couvert et l'objet clairement sous un nuage.
Donc je ne présume pas de ce qu'est cette objet, par contre je sait très bien ce que ce n'est pas. surtout qu'il se déplaçais

Quand à la dimension de l objet vous ne pouvez la présumer sur une carte, puisque moi même je suis incapable d'évaluer ca distance par rapport a l'endroit ou je me trouvais . Je parle bien de distance,pas d'altitude.
je peut juste dire qu'il devais se trouver je dirais juste qu'il se trouvais entre le mont Brouilly et la zone industrielles.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 09.08.10 0:20
Bonsoir Pacalw,

Jean je vous remercie de m'aider à trouver une explication [..]
C’est avec plaisir, mais il faudrait que vous y mettiez un peu plus du vôtre notamment pour la comparaison de l’objet observé avec le disque de la Pleine Lune.

[…] comment voulez vous que je compart ma boule de gomme avec la lune il fraudais que celle ci soit pleine ce qui n'est pas le ca.
On peut supposer que vous avez à plusieurs reprises déjà observé la Pleine Lune à l’œil nu. On peut supposer que vous avez encore fraichement en mémoire l’objet observé jeudi matin 5 août 2010 >>> Dès lors vous pouvez estimer si l’objet observé présentait dans le ciel une surface apparente inférieure, ou égale, ou supérieure à celle de la Pleine Lune (pour l’instant vous exprimez que sa surface apparente était de 9 fois celle de la Pleine Lune : c’est ENORME >>> En avez-vous conscience ?)

Nota : Il ne s’agit pas de comparer une boule de gomme de 1,5 cm tenue entre pouce et index bras tendu avec le diamètre apparent de la Lune. Nous savons – mais s’il semble que vous l’appreniez – que la Lune présente un diamètre apparent de 5 mm entre pouce et index bras tendu : Une boule de gomme de 1,5 cm tenue entre pouce et index bras tendu présente donc un diamètre apparent de 3 fois celui de la Lune, et une surface apparente de 9 fois celle de la Lune.

De plus je le répète encore une l'objet vue n'était pas une etoile ou un objet celeste puisque a l'endroit précis ou nous avons vu l'objet le ciel etais couvert et l'objet clairement sous un nuage.
Pardon, Pascalw, mais :
-1) Nous ne disposons que de votre récit, nous ne disposons pas de ceux des 2 autres personnes : vous ne pouvez donc pas faire référence à des témoignages dont nous ne disposons pas
- 2) Les données des archives météorologiques fournies dans l’un de mes posts ci-dessus indiquent SCT, dans les lignes METAR, signifiant que 3/8 à 4/8 du ciel étaient occupés par des nuages : vous pouviez donc observer un astre entre 2 nuages
- 3) Alors que vous pensiez qu’Arcturus se trouvait occultée par le relief montagneux, le calcul démontre que cela n’était pas le cas : vous pouviez donc observer Arcturus entre 2 nuages


- 4) Peut-être devriez-vous vous intéresser à la psychologie de la perception avant d’affirmer que « l'objet était clairement sous un nuage », alors que par ailleurs vous indiquez que vos « Repaires étant brouillé par la pollution lumineuse de la ville et de la gare de péage de l’autoroute. »

Nota : Notre fonction de perception visuelle est issue de :
- signaux émis par 2 capteurs, nos yeux
- une analyse de ces signaux effectuée par notre cerveau, lequel est également le siège de notre psyché qui diffère suivant les individus de manière innée (dès la naissance) et de manière acquise (l’expérience, la culture, les connaissances acquises au cours de l’existence, etc.)

Quand à la dimension de l objet vous ne pouvez la présumer sur une carte, puisque moi même je suis incapable d'évaluer ca distance par rapport a l'endroit ou je me trouvais . Je parle bien de distance,pas d'altitude.
Il n’a jamais été question de dimension linéaire (en mètre) de l’objet, mais toujours de sa dimension apparente et de sa surface apparente.
Il n’a jamais été question de la distance vous séparant de l’objet, mais de son angle d’azimut (287°), angle reporté sur une carte, et de son angle d’élévation (9°), reporté sur une vue du ciel.

je peut juste dire qu'il devais se trouver je dirais juste qu'il se trouvais entre le mont Brouilly et la zone industrielles.
Mais vous indiquez qu’à l’abord du rond-point de Cercié sur la D337 il se trouvait « En direction de Beaujeu ».

>>> Pardonnez-moi Pascalw, si vous le voulez bien, votre récit apparaît entaché de lacunes et de contradictions telles que, malgré votre bonne foi qui n’est pas mise en doute, l’hypothèse que vous ayez observé Arcturus, particulièrement scintillante bas sur l’horizon, ne peut pas être réfutée, mais au contraire se consolide au fil de nos échanges.

Vous avez probablement observé Arcturus dans des conditions que vous n’aviez jamais rencontrées au cours de vos 41 ans d’existence !

La possibilité d’être victime d’une telle mésinterprétation vous heurte certainement.
Mais vous ne seriez pas le premier, ni le dernier, à être victime d’une mésinterprétation ayant pour origine un astre céleste. Wink

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 09.08.10 3:10
Réputation du message : 100% (1 vote)
psychologie de la perception tien cela voudrais dire que ca remet en question les vingt années observations et de filatures que j'ai fais dans ma carrière professionnel, je pense donc que je doit très mauvais dans mon métier. Va falloir que les affaires juger grâce a mes enquêtes soit tout rejuger .
JE LE REDIT UNE DERNIÈRE FOIS TOUTE LA COMMUNE DE BELLEVILLE ÉTAIS AU MOMENT DES FAIS SOUS UN ÉPAIS NUAGE A CE MOMENT Aucune étoiles c'est pas compliqué.

Et si vous lisez bien ce que j'ai écris, je dit que au rond point de cercié l objet à accélérer d'un coup et à disparus en direction de Beaujeu vous faite l impasse sur beaucoup d'élément de mon récit le faite que l objet ce soit mis en mouvement, qu'il se soit déplacer qu'a ce moment les lumières sous l'objet ce soit mis à tourner, et que précédant tout cela deux autres petits objets est rejoint le premier.
Alors monsieur jean je ne suis pas spécialité en astronomie bien que amateur, PAR CONTRE L OBSERVATION RESTE LE B.A.BA de mon métier et je reconnais une étoile que j'en voie une et je reconnais un nuage quand j'en voie un.
votre étoile étais sans aucun doute la mais au dessus des nuages et non visible à ce moment; et cela reste une certitude.
après si ca vous amuse d'essayer de me démontrer quelque chose SOIT ! mais va falloir m'expliquer tout le reste.

Et ne vous en déplaise un astre céleste, s'il ce déplace en fonction de la rotation de la terre il peut en aucun cas accélérer de maniere fulgurante. ni même reste statique et démarrer.

je vais finir par croire que vous bosser pour le GEIPAN mdr
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 09.08.10 7:55
Bonjour Pascalw,

La possibilité d’être victime d’une telle mésinterprétation apparaît effectivement ... heurter.

La probabilité que le fil de ce sujet dérive maintenant vers "une affaire de personnes" est telle, vous et « vingt années d’observations et de filatures », moi dont l’activité serait de … « bosser pour le GEIPAN » (!?), …, qu'il est pour ce qui me concerne préférable d’en rester là (bien qu’il soit, hélas, dommage que vous n’ayez toujours pas indiqué la comparaison directe entre la surface apparente de l’objet observé et celle du disque lunaire).

Je vous souhaite bien évidemment, et sincèrement, de trouver votre réponse concernant l’origine de l’ « OVNI sur Belleville (Rhone) jeudi 5 aout 2010 ». Wink

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Nico.F
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 212
Inscription : 25/08/2009
Localisation : 31
Emploi : Industrie
Passions : Ufologie, Sciences, Théâtre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 10.08.10 19:12
Bonjour Pacalw,

Merci pour ce long débat et cette argumentation ardue et chevillée au corps (!). Je pense que vous avez décrit ce que vous avez vu de manière claire et de nombreuses fois au fil du sujet.

Je pense que Jean, comme à son habitude, essaye de trouver des explications qui pourraient correspondre à ce que vous avez observé, et ceci en toute bonne foi. C'est un travail long et fastidieu (au vu de ses démonstrations, recherche d'exemples et d'illustrations), et il ne sera jamais assez remercié pour le temps qu'il consacre à ce travail ici.

Il s'avère que vous n'êtes pas convaincu par l'explication la meilleure qu'il ait pu juger de vous fournir. Il ne s'agit que d'une explication probable, parmi d'autres. L'évaluation de la probabilité est ensuite du ressort de chacun, et il semble que vous ayez un différend sur ce sujet.

Ainsi, vous avez évidemment tout le loisir de continuer vos investigations. Peut être même jugerez vous bon de déclarer votre observation au Geipan.

Ne manquez pas de nous tenir au courant sur le forum, ce post restera ouvert pour cela.

Ceci dit, si aucun élément nouveau ne vient etayer l'une ou l'autre théorie, je pense qu'il est inutile de débattre plus avant.

Merci.

Nico.F
avatar
Pascalw
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 36
Inscription : 29/05/2010
Localisation : France
Emploi : Gèrant de Societe
Passions : Ufologie, Aviation,histoire, geopolitique, Automobile
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 10.08.10 20:21
bonjour Nico.F
Je remercie Jean du temps passé à trouver une explication.
j'aurais tenue compte de l'explication de Jean si n'y avais pas eux les autres éléments. Dont il ne tien pas compte comme il ne tien pas compte du fais âpres l'avoir répéter à plusieurs reprises que l objets n'étais ni au dessous, ni entre deux nuages qu'a l'endroit précis ou l ont voyais l objet il n'y avais pas d'éclaircie l'objet étais clairement en dessous des nuages clairement entre la zone industrielle et le mont Brouilly. je ne me remet en aucune façon les qualités ou les compétences. Je lui reproche de ne pas tenir compte de tout les éléments. et de ne pas entendre que Belleville étais totalement sous les nuages Au moment précis des fais.
et personne ne peut ne peut tirer aucune conclusions, sans avoir analysé l'ensemble des éléments . SINON ÇA RESTE DE LA SPÉCULATION !!!
Quand je rend un rapport à un client, je m'applique en bon professionnel à étudier le plus petit élément avant de lui proposer la moindre explication.

ET je le répète un énième fois . Je ne présume pas de ce qu'est ce que j'ai vue. C'est pour ca que je parle d OVNI (objet volant non identifié). Je n'est à aucun moment, et j'ai bien relus ce que j'ai écris depuis le début, parlé extraterrestre...
Par contre je reste affirmatif je sait ce que ce n'est pas.


CORDIALEMENT





CORDIALEMENT

avatar
SebastienP
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 187
Inscription : 18/02/2008
Localisation : allemagne
Emploi : Technicien
Passions : Photo Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 13.08.10 22:11
Sur Wunderground, le METAR donnait une ciel partiellement voilé à partir de 3H30 seulement (et non 1H30).
A quel point les données METAR sont-elles fiables?

Pascalw, sachez que beaucoup de témoins déclarent que le phènomène s'éteint brusquement, que le phénomène accélère brusquement et que des lumières/détails intriguant entourent le phénomène...

N'en tenez pas rigueur aux gens qui enquêtent sur des témoignages comme le vôtre car il n'y a aucun moyen pour eux de savoir si derrière votre récit se cache une énième méprise, ou un fait exceptionnel.

Le fait que vous soyez probablement très au-delà du raisonnable concernant l'estimation de taille apparente ne devrait pas cependant impliquer dans l'esprit d'enquêteurs que vous devez vous être également trompé sur le reste. Ce serait oublier que cette erreur est commune à tout le monde.

Une dernière question, si vous êtes à nouveau sur les lieux, pourriez-vous nous dire de combien vous vous êtes tourné(à l'aide d'un rapporteur) pour suivre le départ de la lumière? Donnez-nous une fourchette inférieure et supérieure en degrés et en seconde si c'est possible.

Avez-vous eu des nouvelles des deux camionneurs grâce à votre contact?
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 14.08.10 8:33
Bonjour Sebastien,

@Sebastien a écrit:Sur Wunderground, le METAR donnait une ciel partiellement voilé à partir de 3H30 seulement (et non 1H30).
A quel point les données METAR sont-elles fiables?
Voici donc une image écran obtenue des archives de la station météorologique de Lyon pour le tout début du jeudi 5 août 2010 en horaire d’été GMT+2 :


Pour "décoder" les données METAR, notamment concernant les nuages, voir ici :

- AUTO signifie que la station est automatique (pas d’erreur humaine … ici la station est celle d’un aéroport international !)
- FEW005 signifie 1/8 à 2/8 du ciel couvert à 500 pieds (~150 mètres)
- SCT031 signifie 3/8 à 4/8 du ciel couvert à 3100 pieds (~930 mètres)
- BKN038 signifie 5/8 à 7/8 du ciel couvert à 3800 pieds (~1140 mètres)
- CB signifie présence de cumulonimbus

Le ciel n’était donc pas entièrement nuageux >>> au travers d’une trouée entre les nuages un astre était donc observable.

@Sebastien a écrit:Le fait que vous soyez probablement très au-delà du raisonnable concernant l'estimation de taille apparente ne devrait pas cependant impliquer dans l'esprit d'enquêteurs que vous devez vous être également trompé sur le reste. Ce serait oublier que cette erreur est commune à tout le monde.
Or ce fait n’est non seulement pas oublié mais … est exprimé d’emblée, sans jamais mettre en doute la bonne foi du témoin :
le Sam 07 Aoû 2010, 18:54 Jean Curnonix a écrit:Nous avons tous tendance à exagérer l’estimation du diamètre apparent d’un objet dans le ciel en l’absence d’une mesure effectuée sur le moment, d’un facteur de 3 ou 4 voire 5 et davantage suivant les individus.
De plus, malgré les demandes réitérées concernant la surface apparente de l’objet observé, nous n’avons toujours pas obtenu l’indication d’une comparaison directe d’avec celle du disque lunaire.

L’hypothèse d’avoir pu observer Arcturus dans des conditions jamais auparavant rencontrées au cours de l’existence, et ainsi d’être victime d’une possible mésinterprétation, est étayée par des données météorologiques, topographiques, astronomiques, etc.,

Regardant vers l’Ouest depuis le rond-point de Cercié (Lat. 46° 07' 11" N / Long. 04° 40' 36" E / Alt. 229 m), voici où se trouvait Arcturus le jeudi matin 5 août 2010 à 01h40, horaire d’été GMT+2 :



Ainsi, conduisant un véhicule sur la D337, en déclivité en arrivant au rond-point de Cercié, dans une trouée entre les nuages Arcturus pouvait être observable dans la partie « toute à droite et en haut du pare-brise » (sic), bas sur l’horizon, à une élévation de 6° supérieure à celle du sommet du Mont Tourvéon (altitude : 949 mètres).
Voir ou revoir la carte IGN ci-dessous :


Et cette étoile est particulièrement scintillante bas sur l’horizon.

Enfin, voici une vue diurne de l’arrivée sur ce carrefour à Cercié, l’Ouest face à soi sur la D 337, offrant la connaissance du relief présent :



Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.


Dernière édition par Jean Curnonix le 14.08.10 10:36, édité 1 fois
avatar
patrick42
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 296
Inscription : 17/07/2010
Localisation : roanne
Emploi : electricien
Passions : les p'titesautos
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 14.08.10 9:11
eh bé je ne sais que dire , mais il faut reconnaitre qu ' il est fort notre jean pour les recherches
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 14.08.10 15:18
Bonjour,

A première vue l'étoile observé colle avec une partie de l'observation. Mais une étoile de se déplace pas comme le décrit Pasclaw et ces deux boules venant du sud et du nord qui se mélee ?

Il ne faudré pas oublié certaine partie du témoignage tout de meme. Je trouve cela plutot étrange.

Maintenant pour faire avançé les chose. Il faut trouver ces deux chauffeurs qui pourais faire avançé l'affaire.
avatar
SebastienP
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 187
Inscription : 18/02/2008
Localisation : allemagne
Emploi : Technicien
Passions : Photo Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 14.08.10 16:52
@Quentin62 a écrit:Il ne faudré pas oublié certaine partie du témoignage tout de meme. Je trouve cela plutot étrange.

Oui je trouvais cela étrange également. Je suspectais même Jean de travailler pour quelqu'un(!). Mais heureusement, je découvrais durant cette période d'autres enquêteurs qui élucidaient également et contre toute attente des affaires apparemment inexplicables (cf Laurent Duval, La Mézière). Ducoup je compris mieux la position de Jean.

Sur un fil de Mai 2009, Jean présentait que ce qu'avait vu Alex.G, "de la forme d'un cigare" comme n'étant qu'un flash iridium. Comment pouvait-il avoir raison? Un iridium est un point dont l'intensité augmente dramatiquement avant de disparaitre. Ca n'avait rien à voir avec un cigare. Pourtant et finalement Alex.G confirmait.


@Jean a écrit:Le ciel n’était donc pas entièrement nuageux

C'est ce qu'indique une station à 45km du lieu de l'observation. Malheureusement , il n'y a aucune donnée METAR notemment pour Roanne dans l'axe de l'observation et/ou à Mâcon, plus proche.

A Saint-Exupéry, 10% plus éloigné de Belleville, lieu de l'observation, orage et pluie était notés contrairement à Bron à cette heure-ci, pourtant éloigné d'à peine 5km. Qu'en était-il à 50-70km plus au Nord-Nord-Ouest, là où ca nous intéresse? Quelle y était la couverture nuageuse?

Avec 6,8° d'élévation, les conditions intéressantes à connaitre se situeraient plus entre Roanne et Belleville, or le METAR n'est en mesure de nous fournir des informations qu'autour d'un point 45km au Sud-Sud-Est du témoin.


Imaginons l'hypothèse où la couverture nuageuse de Bron soit la même que celle en face de Pascalw. Avec comme vous l'écrivez, 3 couches de nébulosité s'établissant sur 1140m, avec une dernière de 5 à 7 huitièmes couverts et un témoin regardant sur une ligne de visée de 6,8°, autrement dit basse à très basse, la quantité de nuages potentiellement traversée est très importante, vous vous doutez que la probabilité d'y voir Arcturus est faible.

Pourquoi ne pas déclarer simplement que les données puisse nous manquer sur ce problème? On ne sait tout simplement pas comment était le ciel entre Roanne et Belleville.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 15.08.10 8:01
Bonjour Quentin62,

1] Quentin62 a écrit:Mais une étoile de se déplace pas comme le décrit Pasclaw […]
De quel déplacement s’agirait-il ?

- a) Lorsqu’à 01h32 l’objet est visuellement découvert :
Alors que je rentrais du travail et m’approchais de la barrière de péage de Belleville 69, je remarque un étrange objet dans le ciel sur ma gauche qui semblais ce trouver à vue d’œil au dessus de la zone industrielle, l’objet qui étais statique semblais scintillé faisant de petit flash de lumière bleu et orangé, et je l ais au départ pris pour une étoile.
A l’approche du péage de Belleville en sortant de l’A6 en provenance de Lyon (01h32), Arcturus, étoile géante rouge, l’une des plus lumineuses de notre hémisphère nord, particulièrement scintillante bas sur l’horizon, se trouvait à l’azimut 287° « au dessus de la zone industrielle » :


- b) Huit minutes plus tard, lorsqu’à 01h40 l’objet est perdu de vue à l’approche du rond-point de Cercié, il se trouvait :
En direction de Beaujeu
En toute rigueur, la Terre ayant tourné sur elle-même, Arcturus se trouvait à ce moment-là (01h40) à l’azimut 289° et bien « en direction de Beaujeu » à l’approche de ce rond-point en amont de Cercié :


>>> Reporté sur une même carte, nous comprenons qu’une étoile présente un déplacement apparent d’autant que visuellement à l’infini elle se trouve au punctum remotum de l’œil, ce qui n’est pas le cas, « en plan avancé », ni du paysage ni des nuages se déplaçant au gré du vent :

Ce phénomène d’illusion perceptive est courant, même sorti du véhicule après s’être arrêté.
En outre, dans le cas qui nous intéresse, la présence de nuages dans le ciel, nuages beaucoup plus proches de l’observateur qu’une étoile, accentue le phénomène.
Lorsque l’on se déplace, une étoile apparaît nous suivre dans ce déplacement.
Or :
il prenais la direction approximative de Beaujeu que j'ai repris ma route puisque c'étais la même que la mienne

2] Quentin62 a écrit: […] et ces deux boules venant du sud et du nord qui se mélee ?
Intéressez-vous à la psychologie de la perception (c’est faire un pas notamment dans le vaste domaine de l’"ufologie" dont le gisement est celui du témoignage), aux biais cognitifs (qui ne mettent nullement en cause la bonne foi d’un témoin), et ceci sans oublier que :
mes repaires étant brouillé par la pollution lumineuse de la ville et de la gare de péage de l’autoroute.
Utilisez votre moteur de recherche favori, Google par exemple, et faites des recherches avec "psychologie de la perception" et avec "biais cognitif".

3] Quentin62 a écrit:Il faut trouver ces deux chauffeurs qui pourais faire avançé l'affaire.
Avec ou sans ces deux personnes, ce qui pourrait faire avancer l’affaire serait une comparaison directe de la surface apparente de l’objet observé d’avec celle du disque lunaire. Néanmoins, il apparaît peut-être nécessaire de relire et de se rappeler que :
je l ais au départ pris pour une étoile.
Or une étoile présente une taille apparente nettement moindre que celle du disque lunaire (... et quant à 9 fois la surface apparente du disque lunaire ???).

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 15.08.10 8:19
Bonjour Sebastien,

La lecture ou relecture attentive du fil de ce sujet induit que l’hypothèse d’avoir observé Arcturus dans des conditions particulières est envisageable pour «élucider » le cas présenté … évidemment au risque de heurter le rapporteur puisqu’il serait victime d’une mésinterprétation (cf. la psychologie de la perception et les biais cognitifs, notamment).

@Sebastien a écrit:Pourquoi ne pas déclarer simplement que les données puisse nous manquer sur ce problème? On ne sait tout simplement pas comment était le ciel entre Roanne et Belleville.
Or d’emblée, dès le 1er post:
le Ven 06 Aoû 2010, 01:11 Jean Curnonix a écrit:Le récit ne comporte hélas pas des informations élémentaires, nécessaires et essentielles pour une première analyse.

Nous allons, au risque de nous tromper, nous efforcer d’y pallier "en jouant à Sherlock Holmes" décodant ce récit.
Et Dieu sait s’il est nécessaire d’endosser le costume de Sherlock pour s’efforcer de résoudre l’énigme telle que proposée !

@Sebastien a écrit:la quantité de nuages potentiellement traversée est très importante, vous vous doutez que la probabilité d'y voir Arcturus est faible.
« Faible » n’est pas nulle.
La probabilité de voir Arcturus dans une trouée entre les nuages, au-dessus de monts où la météo est particulière (n'oubliez pas les courants de convection, courants ascendants, etc.), aussi faible serait-elle, est plus importante que celle de voir un engin scintillant de facture extraterrestre à l’endroit où se trouvait Arcturus, étoile particulièrement scintillante bas sur l’horizon.

L’hypothèse envisageable d’Arcturus est réfutable – il ne s’agit pas d’un dogme de divine origine – mais reste à être rigoureusement réfutée, en s’appuyant sur des faits, vérifiables, et non pas sur des émotions, exprimées de toute bonne foi, aussi respectables fussent-elles.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
SebastienP
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 187
Inscription : 18/02/2008
Localisation : allemagne
Emploi : Technicien
Passions : Photo Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 15.08.10 11:50
Bonjour Jean,

L'hypothèse d'Arcturus est effectivement réfutable.
Mon point portait sur l'incertitude concernant la météo entre Roanne et Belleville et je déplorais le manque d'information et simultanément votre assurance la concernant en vous appuyant sur un relevé distant.

Vous apportez alors une variation quand à l'explication:

@Jean a écrit:au-dessus de monts où la météo est particulière
(n'oubliez pas les courants de convection, courants ascendants, etc.)

Je suis tout à fait d'accord. Une autre possibilité fut que le front nuageux vu depuis Belleville s'arrêtait en direction de Roanne, laissant un ciel dégagé entre les monts et Arcturus, les précipitations ne laissant filtrer que cette étoile.

Cependant, et pour Quentin62, il serait appréciable que tout le passage considéré comme à "haut degré d'étrangeté" soit analysé de plus près.

@Pascalw a écrit:Je décidé donc de m’arrêter(1) et au moment ou je descends de ma voiture les 2 routiers se sont écrier « regarde »(2) et à se moment nous avons vue
deux objets plus petit et très brillant
(3) (des boules de lumière) montant
en direction de l objet et se mêler à lui
(4) je choisis le terme mêler car
je n’es pas vue d’ouvertures permettant l’entrée des deux objets.

L’un des objet venais du sud et l’autre venais du nord.(5)
Puis l objet c’est mis à briller et une sorte de guirlande circulaire de couleur
tantôt bleu tantôt orangé
(6), c’est mis à tourner dessous l objets qui est partie en direction de Beaujeu(7)



Je décidé donc de m’arrêter(1)

Ici l'arrêt n'impliquerait pas la fin du déplacement apparent. Le déplacement nuageux prend le relai, vous l'expliquez.

les 2 routiers se sont écrier « regarde »(2)

"Délire à deux", évènement catalyseur et qui aboutirait en ce fil de discussion.

nous avons vue
deux objets plus petit et très brillant
(3)

Comment peut-on voir ceci même avec un environnement propice(catalyseur)?

montant
en direction de l objet et se mêler à lui
(4)

Même question.

L’un des objet venais du sud et l’autre venais du nord.(5)

Même question.

guirlande circulaire de couleur tantôt bleu tantôt orangé(6)

Les couleurs correspondent ici aux scintillement caractéristique d'Arcturus. Mais il faudrait alors comprendre le mécanisme qui fait voir une sorte de guirlande mouvante autour. C'est une bonne opportunité de le faire.

l objets qui est partie en direction de Beaujeu(7)

Ceci, vous l'avez expliqué Jean, avec le déplacement nuageux et/ou du véhicule de Pascalw.

Le fait que le témoin se trompe sur l'estimation angulaire ne doit pas inciter à priori à minimiser les autres éléments, même si votre expérience le justifie, car nous avons du mal à suivre. Il faut les expliquer avec des exemples antérieurs.

Les points 3, 4 et 5 du récit, notemment, sont "extraordinaires". Tout comme des faits extraordinaires, des méprises extraordinaires mériteraient des preuves extraordinaires.

Cordialement.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 15.08.10 16:59
Re-bonjour Sebastien,

[…] les 2 routiers se sont écrier « regarde » […]
Plus probablement l’un des 2 a du dire « regarde » à son collègue, mais il ne s’agit là que d’un détail (… quoique, le biais cognitif semblant pointer le bout de son nez).
Pas de "Délire à deux", car rien de plus normal que d’inciter quelqu’un à regarder Arcturus scintiller – dans l’hypothèse selon laquelle il s’agissait d’Arcturus –, cela m’est déjà arrivé avec mon fils, la fréquence de variation des couleurs est étonnante.

[…] et à se moment nous avons vu […]
J’ai déjà répondu sur ce point :
le Lun 09 Aoû 2010, 00:20 Jean Curnonix a écrit:Pardon, Pascalw, mais :
-1) Nous ne disposons que de votre récit, nous ne disposons pas de ceux des 2 autres personnes : vous ne pouvez donc pas faire référence à des témoignages dont nous ne disposons pas

Pour tous les autres points, intéressants, soulevés dans votre post ci-dessus : cf. psychologie de la perception et biais cognitifs, qui n’ont rien d’extraordinaires et bien connus en psychologie cognitive

Un exemple :
[…] deux objets plus petit et très brillant (des boules de lumière) montant en direction de l objet et se mêler à lui je choisis le terme mêler car je n’es pas vue d’ouvertures permettant l’entrée des deux objets .
Et pour cause, car rappelons nous avoir lu au préalable :
je l ais au départ pris pour une étoile.
Est-on en mesure de voir une ou des ouvertures dans un objet d’une taille apparente telle qu’il est pris pour une étoile ?

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
SebastienP
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 187
Inscription : 18/02/2008
Localisation : allemagne
Emploi : Technicien
Passions : Photo Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 15.08.10 17:49
Re-bonjour également,

Merci d'avoir répondu en détail concernant les quelques points, hormis les points 3, 4 et 5 dont vous dites qu'ils sont banals.

Ceux-ci seraient donc dûs à l'autosuggestion du témoin.

Et de fait, je pensais (à tort) que Pascalw était un nouveau membre. Or il n'en est rien et j'avoue comprendre comment les points 3, 4 et 5 puissent avoir été une extrapolation observationnelle. Je n'ai et n'avais encore pas constaté une telle extrapolation chez un témoin novice (ce que n'est pas Pascalw), ce qui me faisait dire que peut-être l'explication était plus compliquée. Vous démontrez le contraire.

Cordialement.
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 15.08.10 19:18
Merci pour ces renseignements Jean. C'est toujour délicat de jouer au Sherlock Holmes.

Pour les points 3,4 et 5 vous dite ; Pour tous les autres points, intéressants, soulevés dans votre post ci-dessus : cf. psychologie de la perception et biais cognitifs, qui n’ont rien d’extraordinaires et bien connus en psychologie cognitive.

Pascalw est un ancien enquéteur privé n'oublions pas.Il doit etre moin sujet a cela que la plupart des gens. Ne pensez vous pas?
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 15.08.10 22:06
Bonsoir Quentin62,

@Quentin62 a écrit:Pascalw est un ancien enquéteur privé n'oublions pas.Il doit etre moin sujet a cela que la plupart des gens. Ne pensez vous pas?
Que nenni, Quentin62, que nenni !
Bien au contraire, nous sommes-là de plein pied dans le domaine des biais cognitifs parmi lesquels réside le biais de jugement appelé Effet Dunning-Kruger (cliquez s’il vous plait sur le lien et lisez au moins la 1ère phrase)

le Lun 09 Aoû 2010, 03:10 Pascalw a écrit:les vingt années observations et de filatures que j'ai fais dans ma carrière professionnel
Ces « vingt années d’observations et de filatures », que l’on peut par exemple imaginer vouées à la recherche de preuves d’adultère en vue de constitution de dossiers de divorce, n’ont strictement aucun rapport avec le sujet "OVNI sur Belleville (Rhône) jeudi 5 août 2010".
Ces 20 années d’expérience ne confèrent aucune compétence en la matière, aucune !
Pas même pour le libellé du récit d’observation ! >>> Par exemple nous apprenons que 3 € ont été déboursés lors du franchissement du péage, ce qui n’apporte rien, strictement rien, alors que des détails élémentaires manquent dans ce récit.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 16.08.10 0:52
Je voi Jean. Il faut juste faire la part des chose. Comment faire la différence? Si Pascalw a clairement vue ce qu'il cite, nous passerions peut etre a coté d'un élément important.

Nous ne pouvons pas savoir en fin de compte, il est possible que se soit l'étoile Arcturus ou un OVNI (dans son sens propre). Vous avez démontré une possible explication, a Pasclaw de l'accepté ou non.

Sur les points les plus étrange, je pense vrément qu'il faut les prendre en compte ,ne pas les écarté trop rapidement. D'après les quelques gros dossiers, les angins extraterrestre sont capable de beaucoup de chose étonnante.

Si une personne vient faire un tel témoignage, explicant des choses extraordinaire ,il ne faut pas lui dire qu'il aurais mal observé ou mal interprété. Ou nous n'avonçerons jamais malheuresement.

Amicalement.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 16.08.10 10:44
Bonjour Quentin62,

Merci pour votre réponse à la suite de laquelle voici quelques commentaires.

Il s’avère que dans la portion du ciel où le témoin rapporte avoir observé un ovni scintillant se trouvait une étoile scintillante. L’hypothèse d’une mésinterprétation est dès lors envisageable, il suffit de relire le fil de ce sujet.

Un consensus officiel du milieu scientifique se réalise autour du Modèle sociopsychologique du phénomène ovni, désormais qualifié de Théorie réductionniste composite du phénomène ovni.

J’ai bien peur que le cas qui nous intéresse ici soit de ce domaine et puisse ainsi conforter les pseudo-sceptiques dans leur généralisation larvée de cette théorie.

Or il est des cas – et en Sciences Physiques un et un seul est nécessaire et suffisant – qui invalident la généralisation de cette Théorie réductionniste composite.

Ainsi donc, il faut et il suffit de citer le cas des observations effectuées lors du vol de l’hexaréacteur de reconnaissance électronique Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17" de l'US Air Force, le mercredi matin 17 juillet 1957.

Ce cas d’ovni est de ceux divulgués, car en partie déclassifié, des plus documentés de ces 60 dernières années.

Plusieurs observations visuelles corroborées par détections et mesures instrumentales se sont reproduites pendant près de 2 heures au cours d’un déplacement de plus de 1200 km au-dessus du Golfe du Mexique, du Mississippi, de la Louisiane, du Texas et du centre de l'Oklahoma. :


- observations visuelles directes répétées de 3 personnes qualifiées dans le cockpit, pilotes et navigateur expérimentés
- détections radar répétées, au sol et dans l’avion
- mesures répétées en radiogoniométrie de 2 systèmes ELINT gérés par 3 officiers qualifiés dans la soute : l’ovni était la source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz :


Or une source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz, émettant pendant près de 2 heures suivant un déplacement de plus de 1200 km dans notre atmosphère dense, n’existe à notre connaissance pas dans la nature et nous n’étions pas capables de produire une telle source dont les déplacements observés dépassaient et dépassent encore nos possibilités.

Lire sur le site du National Aviation Reporting Center on Anomalous Phenomena , sur lequel vous trouverez de nombreux autres exemples (21) , le Technical Report TR6-012 concernant ce cas.

Malgré toutes les tentatives pour l’expliquer de toutes les manières possibles et imaginables, dont celles de Philip J. Klass auprès duquel un Eric Maillot ou un Marc Hallet font figure d’enfants de chœur, ce rapport se termine par :
STATUS: Unknown

[ Nota : Il est à noter que le microcosme pseudo-sceptique hexagonal argue de la provenance (USA) et de l’ancienneté de ce cas (1957), pourtant parmi les mieux documentés en raison du Freedom of Information Act (FOIA), pour se défiler.

Lire ici le post du 31/01/10 à 04:22 de Cortex, alias Eric Déguillaume, dont les propos sur le sujet sont d’autant plus surprenants qu’ils émanent de quelqu’un ayant effectué un « parcours en faculté d’histoire […] licence et maîtrise » (sic) :

[…]

- c'est aux USA. Comme c'est commode ! Pour nous autres internautes français, vérifier va être un peu plus délicat. Pourquoi on n'a rien, nous, en France ? On pue ? Ou est-ce juste parce que l'extraterrestre est plus vert ailleurs, comme le dit Eric Maillot ?

- le pompon : ça a 53 ans ! Même avec la meilleure volonté du monde, là c'est sûr, on ne vérifiera rien du tout. Et puis comme c'est curieux : un cas radar-visuel qui se passe à peine 20 ans après l'apparition des premiers radars opérationnels. Pourquoi il n'y en a plus maintenant ?

[…]
Ce qui n'empêche pas ce microcosme pseudo-sceptique de se pencher, voir ici par exemple, sur le cas de Roswell, pourtant aussi aux USA et antérieur de 10 ans (1947), et donc ça a 63 ans ! Fin du Nota ]

Alors qu’en Sciences Physiques la preuve tient de l’observation instrumentale, le cas des observations effectuées lors du vol de ce Boeing RB-47H de reconnaissance électronique de la force stratégique étatsunienne démontre la réalité d’un phénomène physique contrôlé, non identifié à une origine naturelle, et aux performances supérieures aux possibilités humaines connues.

>>> Il ne faut donc pas tomber dans le piège des pseudo-sceptiques consistant à apporter des preuves … que nous avons déjà !

[ Nota : Les travers du pseudo-scepticisme sont de plus en plus dénoncés dont Marcello Truzzi , sceptique ouvert et impartial, sans a priori, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

Marcello Truzzi a écrit:« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques" sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme » Réf. : Zetetic Scholar, n° 12-13
Fin du Nota ]


@Quentin62 a écrit:Ou nous n'avonçerons jamais malheuresement.
Ce sont les pseudo-sceptiques et les médias en général qui vous font croire cela.
Lisez par exemple le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence », notamment les 13 posts transmis à partir de Jeu 17 Déc 2009, 20:09 et vous constaterez qu’il est des scientifiques qui font avancer les choses et disposent d’idées de comment le voyage interstellaire serait-il possible !

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 16.08.10 13:05
Ce cas est très interessant. Ce que je ne comprend pas. Pourquoi déclassifié un tel dossier et en caché d'autres? Surtout provenant des USA a première vue. Alors qu'en ne lisant rien que cela nous ne pouvons qu'etre convaincus.

En ce qui concerne le témoignage de Pascalw, je comprend votre point de vue Jean. Il y a des chances en effet que se soit Arcturus d'après vos recherches. Mais attention a ne pas tombé dans le piége du ; cf. psychologie de la perception et biais cognitifs, qui n’ont rien d’extraordinaires et bien connus en psychologie cognitive. Systématiquement quant la chose parait extraordinaire.

J'ai commencé a lire vos 13 points dans le lien que vous avez donné. Je pense qu'il me faudra plusieurs lecture pour tout assimilé corréctement. C'est très interessant ,je ne savai pas que de tel recherches avaient eu lieu ,je suis très surpris part de tel réfléxions scientifique.

Cordialement Jean. Merci.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 16.08.10 16:57
Re-bonjour Quentin62,

Lire le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence », notamment les 13 posts transmis à partir de Jeu 17 Déc 2009, 20:09 , permet effectivement de constater qu’il est des scientifiques qui font avancer les choses et disposent d’idées de comment le voyage interstellaire serait-il possible.

En complément, je vous suggère de lire par exemple le fil de cet autre sujet, 2008: Samedi 14 Juin une lumiere bleue à 4h10 ( Epagny a 10km d'annecy en haute savoie), qui permet de constater que nous disposons également d’idées concernant le comment se déplacer dans notre atmosphère dense à vitesse supersonique, en silence, sans le "bang supersonique" que nos engins terrestres créent lors du franchissement du mur du son.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 18.08.10 0:16
Très intéressant et instructif. Et... hum... scientifique... :)

J'ai assimilé le gros des informations, je vous remercie de m'avoir instruit un peu plus.

J'espère que nous seront informé le jour ou le MHD aura fais ces preuves.

Ainsi que ce fameux univers gémellaire qui a l'air de pouvoir nous apporté beaucoup.

Merci Jean Curnonix.
avatar
Hannibal
Administrateur
Administrateur


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 2986
Inscription : 16/06/2010
Localisation : foix 09
Emploi : batteur d'armures
Passions : histoire medievale
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 18.08.10 14:59
mon dieux comme le sujet est brulant, je me met a votre place pascalw, vous semblez avoir vue quelque chose de réelement extrahordinaire et ca doit etre tres frustrant de se voire interrogé de facon si pressentes avec le doute en arriere fond.
moi qui lis ce recit et ces debats je trouve que ca ressemble mechament a un temoignage "interressant", pas mal de carracteristiques sont la, bruit absent, deplacement rapide, observations de mouvements etc.
parfois les explications rationelles sont plus ampiriques que l'hipothese ovni.
comme beaucoup d'observations sa credibilitée reside sur la bonne fois de votre temoignage.(que je ne me permettrais pas de remettre en doute)
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 18.08.10 16:37
Bonjour hannibal,

Un procès d’intention n’enrichit en rien le sujet et ne peut que dériver vers la polémique, toujours stérile … sauf l’ambiance délétère engendrée.
L’hypothèse envisageable d’Arcturus est réfutable, mais reste à être rigoureusement réfutée, en s’appuyant sur des faits, vérifiables, et non pas sur des sensations, des émotions, des sentiments, même exprimés en toute bonne foi.

Mais il est évidemment possible de croire qu’un engin scintillant hors de l'ordinaire se trouvait dans le ciel là où se trouvait Arcturus, étoile scintillante bas sur l’horizon.

comme beaucoup d'observations sa credibilitée reside sur la bonne fois de votre temoignage.(que je ne me permettrais pas de remettre en doute)
Où peut-on lire que la bonne foi du témoin est mise en doute dans le fil des échanges de ce sujet ?
L'inverse est, par contre, formulé à plusieurs reprises. Wink

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Hannibal
Administrateur
Administrateur


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 2986
Inscription : 16/06/2010
Localisation : foix 09
Emploi : batteur d'armures
Passions : histoire medievale
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 18.08.10 19:12
pardon je me suis mal exprimé, tu as tout a fait raison sur arcturus, cependant a vouloir absolument demontrer qu'un temoin a vus une etoile on oublie que peut etre ce n'en etais pas une, et les details donnés par celui ci sont interressant dans la mesure ou ce n'est qu'un temoignage bien sur... je pense qu'il seras difficile de demontrer l'une ou l'autre des theories du fait que nous discutons d'un temoignage et non d'un filme ou d'une photo.
je me placait surtout du point de vue de pascalw qui semble de bonne fois et qui se voit proposer une theorie qui bien que plosible ne cadre pas avec son ressentit de cette observation .
dans un cas comme celui ci nous ne pourrons pas trancher
en tout cas je n'ais jamais remis en cause son temoignage et sa credibilitée au contraire, je pense que son cas est interressant.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le 18.08.10 20:55
Bonsoir hannibal,

je pense que son cas est interressant.
Elémentaire, cher Watson, et à plus d’un titre, raison qui incitait à endosser le costume de Sherlock Holmes !

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum