Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

[garolivCoordinateur d'enquête]

Attention aux raccourcis dangereux et aux jugements péremptoires.


Il ne sert à rein de dédaigner ou de mépriser ce qui nous échappe, l'appelation "angoissés" pour ceux qui auraient eux des contacts et des interprétations que la science dans l'état actuelle des choses ne parait pas comprendre ni ne peut avancer la moindre explication logique, est assez maladroite voir méprisante..


La sagesse nous inciterait à ne pas se prononcer sur des choses que la science (ou la raison) considère comme "paranormal", c'est à dire  qui sort de ces compétences dans l'explication des phénomènes , dans son évaluation de la "normalité", tel la matérialisation et la dématérialisation des OVNIS....


Je rejoins là-dessus le commentaire de superjem qui me parait très sensé et emprunt de prudence....prudence nécessaire quand on s'intéresse objectivement sans préjugés à ces phénomènes.


Cordialement
.

[CosmosEquipe du forum]

Cosmos a écrit:
" Les dites "hallucinations collectives" de certains "angoissés",
ne sont pas enregistrées par les radar primaires de la Défense...!!"

Les "angoissés" sont des personnes qui "doutent" par principe (Sceptiques.)
et qui considèrent les témoins comme victimes d'hallucinations collectives...

Garoliv a écrit:
La sagesse nous inciterait à ne pas se prononcer sur des choses que la
science (ou la raison)
considère comme "paranormal", c'est à dire qui
sort de ces compétences
dans l'explication des phénomènes , dans son
évaluation de la "normalité",
tel la matérialisation et la
dématérialisation des OVNIS....

Exemple:"Matérialisation ou dématérialisation" peuvent très bien s'expliquer par des "hologrammes".

Donc, c'est surtout de l'étude des témoignages et des dernières réalisations
scientifiques et technologiques que l'on peut mieux comprendre le phénomène
En 1954, les hologrammes n'étaient pas très connus des chercheurs.

Il y a ainsi, de nombreux exemples qui nous prouvent
que nous devons avoir affaire à une super technologie
qui nous fait prendre des vessies pour des lanternes...


DONC: Qu'est-ce que le "paranormal"?..

A+

[CosmosEquipe du forum]

La compréhension du paranormal patine dans la semoule depuis qu’on a inventé le mot paranormal. Et l’ufologie n’a pas besoin de patiner dans la semoule avec eux.

Il y a aussi "surnaturel", comme pour "paranormal" je pense que ces mots ne traduisent que notre ignorance,
des phénomènes inexplicables nous échappent encore, peut-être en raison de la limitation de nos sens,
ou que des domaines physiques ou psy inconnus n'aient pas encore été explorés,
ils font pourtant partie intégrante de la nature et ne demandent qu'à être considérés,
pour des raisons obscures la science orthodoxe rechigne à les étudier, peut-être qu'elle mettrait en évidence nombre de préjugés et
de superstitions, ce qui nuirait évidemment à ceux qui en ont fait leur fonds de commerce, ces mots sont d'ailleurs issus de l'obscurantisme,
j'ai l'espoir qu'un jour ils disparaîtront du vocabulaire, à moins que l'esprit humain ne soit plus capable d'évoluer,
et que l'ultime démarche de la raison serait de reconnaître qu'une infinité des choses la dépassent,
personnellement je n'y crois pas, le champs des découvertes qui restent à réaliser est à l'image de l'univers, incommensurable..

[garolivCoordinateur d'enquête]

Je suis d'accord en  partie avec la remarque de Dam468.
C'est simplement notre ignorance et nos limitations qui définissent le paranormal du normal et aussi le surnaturel du naturel.


Par contre, l'étude ufologique patine dans la semoule sur une explication logique du phénomène sans qu'on la relie au paranormal et au surnaturel, elle n'a pas attendu pour çà...
Et c'est peut-être parce que l'on ne trouve pas de théorie satisfaisante, faisant appel à nos connaissances scientifiques , que l'on y introduit le thème du paranormal et du surnaturel.


Pour moi, ce n'est pas une erreur d'interprétation, mais c'est consécutif à un constat d'ensemble, même si l'on peut bien sûr discuter du terme paranormal et savoir ce qu'il englobe pour chacun...


On pourrait discuter aussi de ce qu'on entend véritablement par science ?
La science officielle que l'on enseigne à l'école détient-elle la vérité absolue ou , comme beaucoup de choses, est-elle appelée aussi à évoluer avec le temps ?


C'est la science raisonnable ( raisonnable pour qui ? par raport à quoi ? )qui a décidée de ce qui était normal, de ce qui ne l'était pas.
Mais la science a toujours avançé par clignotement, par saut, et elle peut rester longtemps dans un certain obscurantisme pour découvrir ce qu'elle n'avait pas envisagé jusque là.


En tous cas, les connaissances avancent de toute façon, et on voit bien justement à l'aube de ces nouvelles connaissances, que la frontière entre le paranormal et le normal tant à s'estomper, ce qui veut dire que la norme valable maintenant peut englober une partie de ce que l'on appelait avant le paranormal.


Maintenant, de là à tout expliquer de manière rationnel et scientifique, comme ceux qui croient pouvoir mettre l'Univers en équation, je n'y crois pas, l'être humain n'en a tout bonnement pas pas la faculté, d'ailleurs est-ce que quelqu'un ou quelque être l'a réellement ?
J'en doute, extra-terrestre ou pas.
Est-ce souhaitable, tout bonnement ?
Une fois l'Univers mis en équation, en admettant que l'on puisse y arriver, que resterait'il à découvrir, à ressentir ?
Plus rien.


Il y aura toujours des choses qui nous dépasseront, c'est en tous cas ce que je pense.
Et puis, a quoi bon vouloir se torturer l'esprit de vouloir mettre l'Univers en équation si l'on est pas capable de vivre en paix avec ces voisins  ?


 C'est le piège dans lequel sont tombés la religion, la science, maintenant la politique....


A trop vouloir tout intellectualiser, tout formater, tout contrôler, elle ont oubliées la Vie avec un grand V, ce qui nous est donné, mais que l'on ne peut pas maitriser..et c'est là qu'elles tombent dans l'obscurantisme.


Pour éviter çà, il faut repousser les normes, les ré-évaluer en les confrontant sans cesse avec l'expérience, la sienne d'abord, celles des autres quand on arrive à les ressentir.


C'est pour cette raison qu'il faut éviter de juger un témoignage personnel relatant des faits "para-normaux" trop vite, en ayant toujours conscience que ce qui est anormal pour un individu ne l'est pas forçément pour un autre.


Nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau, mais sûrement tous complémentaires...




.Cordialement

[CosmosEquipe du forum]

Bonsoir Garoliv!

Tu as écrit:
"C'est pour cette raison qu'il faut éviter de juger un témoignage
personnel relatant
des faits "para-normaux" trop vite, en ayant toujours
conscience que ce qui est anormal
pour un individu ne l'est pas
forçément pour un autre.
Nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau, mais sûrement tous complémentaires..."
........................


Excellent!

Oui, la "vraie" recherche ufologique ne se base pas sur l'avis du plus grand nombre.
C'est un phénomène intéressant qui passionne beaucoup de monde. Mais pour bien cibler
le phénomène, il faut avoir du temps pour se plonger dans de multiples études
plus ou moins "barbantes".

Le paranormal est une solution qui permet à beaucoup de trouver une solution facile
à une description d'une observation incompréhensible. Il existe des témoignages
qui datent des années 1880 et qui rapporte une observation que les témoins positionnèrent
sur le religieux. Cette réaction était tout à fait normale, car personne ne pouvait expliquer
à cette époque, ce que les témoins avaient observé.
Par contre, certains détails de la description de cette apparition
se comprennent en 2012 grâce à nos progrès technologiques.

Tu le dis toi-même:
"C'est simplement notre ignorance et nos limitations qui définissent
le paranormal du normal et aussi le surnaturel du naturel."

Donc, c'est à nous tous de bien décortiquer chaque fait pour essayer
de comprendre et dominer notre naïveté face à certains faits observés.

Pour faciliter la recherche sur le phénomène OVNI, nous nous devons donc de toujours
séparer le paranormal de l'ufologie, ceci afin de travailler sur des bases que nous connaissons.

Cordialement.
A+

[Sylvain VellaEquipe du forum]

Bonjour

je vous donne ma vision sur cette question , est ce que faire une observation d'un phénoméne qui ne rentre pas dans la normalité est paranormal , moi je dis simplement oui.

est ce que le mot "paranormal" a été utilisé à tord et à travers depuis des années attirant la suspicion sur tous ceux qui l'utilise , je dis oui aussi ...

[jean-claudeEquipe du forum]

Bonjour sylvain vella,



Oui mais ou commençe la "norme" et ou s'arrête-elle, ce qui nous parait hors normes ne l'est peut-être pas pour des scientifiques, alimenter un feu avec de l'eau peut paraitre pour certains hors normes alors que il y a une explication scientifique, tout dépend de la compréhention du phénoméne, pour moi le sujet OVNI et plus pariculiérement la preuve que une machine qui n'appartient pas à notre mondeet venue et s'est posée sur notre sol n'est pas un phénoméne paranormal, il y à des traces au sol, des rayonnements lumineux, peut-être une activitée radio-active, etc...ou est donc le paranormal , pour moi je qualifie l'évènement d'extraordinaire, rare et précieux ATTENTION, ce raisonnement n'engage QUE MOI !!

Bien cordialement.

[Sylvain VellaEquipe du forum]

Bonjour sylvain vella,



Oui mais ou commençe la "norme" et ou s'arrête-elle, ce qui nous parait hors normes ne l'est peut-être pas pour des scientifiques, alimenter un feu avec de l'eau peut paraitre pour certains hors normes alors que il y a une explication scientifique, tout dépend de la compréhention du phénoméne, pour moi le sujet OVNI et plus pariculiérement la preuve que une machine qui n'appartient pas à notre mondeet venue et s'est posée sur notre sol n'est pas un phénoméne paranormal, il y à des traces au sol, des rayonnements lumineux, peut-être une activitée radio-active, etc...ou est donc le paranormal , pour moi je qualifie l'évènement d'extraordinaire, rare et précieux ATTENTION, ce raisonnement n'engage QUE MOI !!

Bien cordialement.

bien entendu , et votre raisonnement est logique , un individu 300 années plus tot n'observait pas de la meme maniére la cométe de haley qu'un individu de nos jour.

Je suis complétement d'accord avec votre identification de la norme , mais je qualifie de normalité ce que l'on peut voir et identifier dans notre vie de tous les jours, une rentrée atmosphérique d'un satellite ou autre objet celeste assez gros pour étre vu ne rentre pas dans la normalité par exemple, du fait de la rareté de l'observation, mais sont parfaitement normale pour des astronomes amateurs sensible au sujet .

Donc je rejoins votre point de vue , je parles en temps que quidam moyen qui ferais l'observation depuis le sol , ne pouvant pas cerner ce qu'il voit et chamboulé dans ses interprétations par l'inconnu, il rentrerait le phénoméne dans la case "paranormal".

un autre exemple qui n'engage que moi , mais qui met en valeur ce que je veux exprimer:

Il y a une émission qui montre bien ce sujet c 'est "traqueurs de fantomes" les gens se croient hanté car ils se disent observé et mal à l'aise dans certains endroits de leurs maison , or il l'équipe venu étudier le phénoméne mesure le champ électromagnétique et trouve des points chauds due aux rayonnement de cables mal isolé ou d'appareils défectueux , les champs électromagnétique peuvent étre a l'origine des symptomes cités plus haut , mais l'interprétation premiére de la personne qui ne sait pas ce qui lui arrive tend de prime abord vers un phenoméme paranormal.

[jean-claudeEquipe du forum]

Oui, je vous comprend aussi mais paranormal ne se rapporte pas ( pour moi) au cas des OVNI, je suis assez "agacé" par cette définition !

Bien cordialement et merci de votre attention.

[CosmosEquipe du forum]

Bonsoir à vous tous!

Oui, je vous comprend aussi mais paranormal ne se rapporte pas ( pour moi)
au cas des OVNI, je suis assez "agacé" par cette définition !

Bien cordialement et merci de votre attention.

Merci Jean-Claude!
Jusqu’à preuve du contraire, le « Paranormal » ne se mesure pas encore. Dire qu’une observation
relève du « Paranormal » est plus une solution de facilité, qu’un manque de recherche sur le phénomène.
Par contre, la recherche ufologique approfondie, propose des enregistrements en mesures physiques
qui justement, nous prouvent la matérialité du phénomène OVNI observé.

Je re-poste donc ici un travail effectué sur les RR3, que Benjamin connaît très bien :

I. Les constats en atmosphère :
……………………………........
1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance du territoire,
donc des échos enregistrés et recoupés. (Vitesses, directions, distances.)
2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)
3)-Des vitesses "mesurées"et « enregistrées » par radar. (De l'ordre de +8000 km/h.)
Dont nous n’avons pas les capacités en technologies terrestres même en 2010.
4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2010.
5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées.
(Plus de 2900 mégahertz.)
6)-Des engins devenant progressivement "lumineux" et accélérant très brutalement.
(Ionisation/Effet Hall fort)
7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques.
Passages enregistrés par multi/radars primaires et observées du sol, par des techniciens spécialisés.
8)-Des observations décrites par les navigants de dérèglements ou d’inactivités
des instruments de bord d’aéronefs en vol. (Lors d’un passage à proximité d’ovni.)
9)-Observations et enregistrements constatés et filmés par des astronomes référencés.

II. Les constats au sol :
……………………….
1)-Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs lors de témoignages.
(Constats et rapports par la Gendarmerie Nationale.)
2)-Des pressions enregistrées et mesurées au sol. (De l'ordre de plus de trente tonnes.)
3)-Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.
(Relevées et analysées par différents laboratoires spécialisés.)
4)-De nombreuses observations de calages de moteurs et d’extinctions de phares.
(Par témoins multiples lors de passages d’ovni.)
5)- Disparitions brutales sur place ou en aérien d’ovni lors d’observations.

III. Constats physiques sur les témoins :
……………………………………………
1)- Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou des observateurs.
2)- Des brûlures corporelles constatées par la médecine. (Etudes Dr Costagliola.)
3)- Des cas de paralysies passagères provoqués sur les témoins d’observations.
4)- Des ophtalmies/Eblouissements chez certains observateurs.

De plus, nos avancées technologiques actuelles nous expliquent souvent le pourquoi
des faits observés lors de RR3 et surtout, nous prouvent que nous avons bien affaire
depuis très longtemps, à une super-technologie dont nous découvrons peu à peu l’origine.

Le « Paranormal » restera donc la solution préférée de ceux qui n’ont pas encore osé
faire l’effort d’étudier ce « phénomène ovni » en profondeur et qui souvent, doutent de sa réalité..

Cordialement.
A+

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