Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
Bonjour et bienvenue sur le forum "les mystères des ovnis",

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Un site consacré à l'étude sérieuse des ovnis et de leur histoire - informations riches et pertinentes sur le phénomène des ovnis.
 
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 "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"

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Cosmos
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   28.10.15 18:55

fleur 


Bonsoir Loreline!


Je lis ceci:

"Selon Michael Vaillant, le témoignage individuel n'a plus aucune valeur
Sauf d'attendre le débarquement officiel, il n'est pas possible de donner la preuve irréfutable"

Incroyable de lire cela! trje,tu


Lors de la présence de Benjamin, nous avions fait
un post sur justement l'ensemble des constats
à partir des observations RR3 et des mesures
physiques enregistrées, effectuées au cas par cas.

Les observations RR4 n'étaient pas citées...

En fonction de nos connaissances technologiques
actuelles, nous étions obligés de concevoir le fait
d'être en présence d'une super technologie,
très en avance par rapport à la notre actuelle.

Donc, cette affirmation de la part de M.Vaillant
est une preuve d'une profonde méconnaissance
du sujet UFO dans son ensemble.

Etrange!....

Cordialement! fbzae


A+


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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   28.10.15 19:04

Bonsoir Cosmos
En réalité j'ai fait un raccourcis : voilà ce que Michael Vaillant a dit

"Aujourd'hui, même un témoin sincère avec des preuves objectives pourra être remis en cause. Comme je l’évoque parfois : vous pourriez demain prendre en photo une soucoupe volante qui se pose dans votre jardin (sic !), cela ne fera pas office de preuve et ne bouleversera pas les opinions pour autant. Il vous faudra bien plus !

En réalité, un témoignage individuel, sincère et objectif, n'a pas la valeur suffisante pour servir de preuve, apporter cette intime conviction au niveau du public."

- See more at: http://www.u-sphere.com/index.php?title=Comment_peut-on_prouver_l%27origine_extra-terrestre_des_OVNI_%3F#sthash.cqMITVRe.DoCXpJnB.dpuf

En réalité, Michael Vaillant fait une constatation....mais en résumant ça revient à dire que le témoignage individuel n'a plus de valeur d'où la nouvelle classification du Geipan : D2  exige des témoins indépendants

Mais Michael a pris tous les D pour ses recherches  témoin seul  ou témoins multiples indépendants

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Cosmos
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   28.10.15 19:28

fleur 



En recherche ufologique, nous sommes trop souvent
confrontés à des personnes qui affirment sans avoir
bien creusé le sujet.

C'est une longue recherche et nous sommes souvent
démunis par notre manque de savoir
dans certaines sciences de pointe.

Le rapport COMETA expliquait justement pourquoi
une recherche groupée avec différentes disciplines,
pourrait nous ouvrir les yeux sur le sujet ovni...

Je vais donc reposter ce post sur les constats ufologiques.
Ceci afin d'ouvrir les yeux à ceux qui cherchent à savoir:



                                             ANALYSE  DES CONSTATS :
 
Elaborer de multiples hypothèses sur le phénomène «ovni» de plus en plus farfelues est, soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser ce sujet. Il serait donc bien plus profitable de s’efforcer de faire preuve d'un esprit cohérent de recherche et de cultures scientifiques. Ceci afin d’essayer d’élaborer une étude constructive et collective des mesures physiques enregistrées. Nous pourrions en 2015 en fonction de nos progrès, essayer de comprendre l’origine du dit « phénomène ».
 
Plutôt que de tenter d'élaborer des théories plus ou moins utopiques et démontrant par A+B, un manque total de connaissances technologiques concernant ce dit sujet, il nous serait bien plus préférable, d’étudier le dit phénomène « ovni » par une étude sérieuse, basée en fonction de nos diverses connaissances scientifiques et technologiques actuelles. 
Sans même être obligé de parler des différents personnages observés par de très nombreux témoins, il serait maintenant très souhaitable de répondre scientifiquement et avec le plus de précisions, aux très nombreux relevés de mesures physiques enregistrées et constatées, depuis maintenant plus de soixante ans.

I. Les constats en atmosphère :
    ……………………………........

1)- Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par « Radars primaires » de surveillance du territoire, dont des échos enregistrés et recoupés. (Vitesses, directions, distances.)

2)- Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)

3)- Grâce à nos appareils actuels de mesures physiques, nous constatons des vitesses « mesurées » et « enregistrées » par « radar primaire ». (De l'ordre de +8000 km/h !!!.)
Dont nous n’avons absolument pas les capacités en technologies terrestres, même en 2015.

4)- Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie terrestre est toujours incapable en 2015.

5)- Des trains d'ondes pulsés hautes/fréquences mesurés et enregistrées.
(Plus de 2900 mégahertz.) .

6)- Des engins devenant progressivement "lumineux" et accélérant très brutalement.
(Ionisation/Effet Hall fort).

7)- Pas de « Bang sonique » constaté lors de passage en vitesse supersonique. Passages enregistrés par multi/radars primaires et observées du sol, par des techniciens spécialisés.

8)- Des observations décrites en vol, par les navigants/Pilotes, de dérèglements ou d’inactivités des instruments de bord d’aéronefs. (Lors d’un passage à proximité d’ovni.)

9)- Observations et enregistrements constatés et filmés par des astronomes référencés.
 
10) - Disparition soudaine et sur-place d’un objet volant observé.
 

II. Les constats au sol :
      ……………………….

1)- Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs lors de témoignages.
(Constats et rapports effectués par la Gendarmerie Nationale.)

2)- Des pressions enregistrées et mesurées au sol.
 (De l'ordre de plus de trente tonnes.)

3)- Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.
(Relevées et analysées par les laboratoires spécialisés.)

4)- De nombreuses observations de calages de moteurs et d’extinctions de phares.
 (Par témoins multiples lors de passages d’ovni.)
 
5)- Disparitions instantanées sur place ou en aérien,
 d’ovni lors d’observations multi témoins.


III. Les constats physiques sur les témoins :
         ……………………………………………

1)- Des sensations de Chaleur/Brûlures constatées par des pilotes ou des observateurs.

2)- Des brûlures corporelles constatées par la médecine. (Rapport du Dr Costagliola.)

3)-Des cas de « paralysies passagères » provoquées sur des témoins d’observations.

4)-Des ophtalmies/Eblouissements chez certains observateurs.


CONCLUSION.
…………………

En fonction de nos dernières connaissances scientifiques terrestres, l’ensemble de ces constats d’observations, confirmés par les très nombreuses mesures physiques, enregistrées et recoupées par les spécialistes des différentes disciplines, devrait donc nous obliger à en déduire, que nous sommes depuis déjà très longtemps, en présence d’une sorte de « super technologie » d’origine inconnue.
 
                                  ------------------------------
 
 
 
 
  yesssssss
 
 
Réponses actuelles en fonction de notre savoir technologique en 2015 :
 
1 - Il est prouvé que ces engins sont « matériels » car nos radars « primaires » enregistrent leurs passages dans notre atmosphère.
 On peut donc en déterminer la distance, la vitesse et surtout, la matérialité.
 
2 - Les dimensions généralement constatées de ces engins, sont environ d’un diamètre estimé à environ 12 m. et d’un poids de trente tonnes.
( Etudes réalisées en fonction des multi témoignages RR3/RR4.)
 
3 - La sustentation d’engins observés ne peut s’expliquer que par des champs magnétiques pulsés, jouant sur notre gravité planétaire.
N.B : Nous ne pouvons actuellement expliquer l’origine de la source d’énergie employée.
 
4 - Ces puissants champs magnétiques pulsés, dégagent des micro-ondes enregistrées par des appareils de mesures scientifiques, expliquant également, le dérèglement des appareils de bord des aéronefs en vol.
 
5 - Ces puissants champs magnétiques entrainent par effet Hall, la luminosité de ces engins.
 
6 - Il serait donc logique de comprendre l’absence de « Bang sonique », constatée lors des observations terrestres. En effet, la compression des molécules de notre atmosphère est alors repoussée par ces fameux champs magnétiques entourant l’engin.
 
7 - Ces puissants champs magnétiques issus du système de sustentation de ces « engins » expliqueraient également, la saturation électrique subie par les moteurs des véhicules terrestres, situés à proximité de ces engins. (Blocage des systèmes électriques et donc, de l’éclairage des véhicules terrestres.)
 
8 - Les effets de brulures corporelles constatés, ainsi que les brulures sur les végétaux, s’expliquent logiquement, par ces micro-ondes issues des puissants champs magnétiques.
Champs magnétiques qui seraient donc à la base du système de sustentation de ces engins.
 
9 - Nous comprenons maintenant en optique, la réalisation d’hologrammes. Ce qui expliquerait les cas observés de disparition soudaine d’un engin sur place. Créer une image pour faire croire à une présence. Résultat : Pas d’enregistrements d’échos radar.
 
10 - De plus, les études actuelles en invisibilité, basées sur les « méta-matériaux », nous orientent maintenant, vers une compréhension de cet effet de disparition soudaine, lors des observations d’engins.
 
11 – Nous savons en 2015, paralyser un être humain avec des lampes à diodes par effets « Bucha ». (Lampes en dotation  de la Police aux USA.)
 L’on comprend alors comment certains témoins de RR3/RR4 se retrouvent brusquement paralysés.
 
                                                  ………………………

Bonne lecture à vous tous!

Cordialement. fbzae 


A+

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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   28.10.15 20:11

Merci Cosmos*

Ce rappel était nécessaire à la discussion Wink

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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   28.10.15 21:16

fleur 


Bonsoir Loreline!



Je te prie de m'excuser pour la longueur du message,
mais ce sont des informations précieuses
que beaucoup de passionnés oublient.

Ce travail demande du temps et de la recherche.
Après si l'on fait l'effort de le vérifier, on se retrouve alors,
devant des vérités qui obligent à ne plus douter.

Hélas, certains services se devraient de faire également,
ce même travail...
Ce n'est pas demain la veille!...

....

Cordialement. fbzae


A+

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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   28.10.15 22:07

Au contraire, Cosmos  Wink ce message apporte de l'eau à mon moulin....en croisant toutes les recherches et en croisant les faits avérés comme ceux que tu nous rapportes, en le faisant de manière méthodique, on peut trouver cette fameuse preuve...
C'est le travail des chercheurs ( j'ai toujours préférer le terme de chercheur à celui de scientifique)  car pour moi le terme « scientifique » évoque le chercheur qui travaille surtout dans le cadre des sciences dures et n'a le droit de porter ce titre que s'il possède un diplôme de haut niveau..autrement dit s'il a bénéficié d'un  formatage intellectuel certifié  dans les normes
Bien cordialement

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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   28.10.15 22:47

Merci Cosmos,

vous avez bien résumé ce que l'on a de plus concret sur la réalité du phénomène. Le problème réside dans l'acceptation de ce phénomène. Un service de renseignement en validerait la réalité pour bien moins que ça. Si on fait la description d'un avion tout le monde le reconnaitra car son existence ne fait aucun doute, en revanche si on décrit un OVNI personne le croira parce que la communauté scientifique ne l'accepte pas (dans sa large majorité).
Ce qu'il faut c'est partir du concret et de mettre les scientifique devant les fait. On ne peut pas tout expliquer par des hallucinations, des problèmes techniques ou des "je ne sais pas mais c'est pas un OVNI". C'est trop facile.
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   28.10.15 22:50

@Loreline a écrit:
J'ai avancé dans l'étude de l'article de Michael Vaillant

Bonsoir Loreline Wink

La corrélation avec le vote FN c’est du grand n’importe quoi... Parce que même si c’était une réalité, pourquoi ramener ça dans le dossier ! D’ailleurs si on regarde bien, ça correspond plus à des zones urbanisées non ? Enfin il y a sûrement bien d’autres explications (nombre d’habitants, quartiers démunis etc..). Donc il faudrait d’abord qu’il compare la carte du vote FN avec d’autres paramètres ou critères, avant d’en arriver là. Et il comprendrait peut être que cela est dû à autre chose... Du moins c’est bête, ça décrédibilise son travail ce truc !  

D’ailleurs je n’ai pas tout lu mais pourtant j’aime bien cette hypothèse... celle d’un programme d’apprentissage (d’ailleurs la fin du programme pourrait être un objet stationnant à 20 mètres au dessus de la pelouse de la Maison Blanche^^). Enfin je ne veux pas remettre en question son avis et son hypothèse, surtout que cette dernière peut tout à fait être envisageable, mais s’il veut par cela prouver la réalité du phénomène, il me semble qu’il va droit dans le mur (et encore un peu plus avec le vote FN^^). Du moins, il faudrait d’abord faire accepter l’idée d’une présence extraterrestre, avant de faire accepter l’idée que ces mêmes extraterrestres sont engagés dans un processus qui tente à nous éduquer à leur présence. Bref, l’humain a déjà du mal à accepter qu’on soit visité, alors accepter qu’il y ait quelques programmes derrières... Ce qui pourrait tout à fait être le cas, mais je ne pense pas que ça aide à prouver quoi que ce soit. Surtout que ce type d’idées restera toujours à l’état d’hypothèses et qu’il y a des preuves autrement bien plus convaincantes.  

Non malheureusement, il y a peu de chances que ce soit nous qui apportions cette fameuse preuve. Puisque les preuves, nous les avons déjà. Oui normalement, un enquêteur collecte des indices et des preuves, qui au final établissent un fait. Et dans le cas de nos enquêteurs et de ce dossier, ceux là ont apportés toutes les preuves nécessaires (témoins, indices, etc) pour établir le fait que les ovnis sont une réalité et que nous sommes visités par des extraterrestres (ou des êtres qui ne sont pas humain) point. Donc à partir de là, ce n’est pas la preuve qui manque, et on pourra en apporter autant qu’on voudra, je ne pense pas que cela changera... Alors, je ne dis pas qu’il ne faille pas continuer à en récolter, plus il y en aura et mieux ça sera... Comme je ne dis pas qu’il ne faut continuer à étudier ce phénomène, car tout ça aide aussi petit à petit à faire évoluer ce fameux point de vue général qui contribue à réfuter l’évidence. En fait, tant que la mentalité générale n’aura pas évoluée, cela ne servira à rien. Non, c’est la volonté de l’humain qui doit changer et admettre ces fameuses preuves. Et les preuves s’accumulant, il n’y a que le temps qui pourra aider à ce changement de paradigme.  

Car quand dans mon précédent post j'explique que le monde n'est pas prêt à accepter ça et qu'il faudrait une preuve plus conséquente, du type de celle d’un objet qui se planterait au dessus d'une grande ville, qui y resterait une journée, pour être filmé et vu par le monde entier, puis qui repartirait à une vitesse vertigineuse vers l’espace... bien déjà, nombre de personnes remettrait en cause ce type de preuve. Mais au delà de ça, si grâce à cela l’idée même d’une civilisation extraterrestre nous visitant est enfin acceptée par la quasi totalité de la planète, bien je suis à peu près sûr que passé 4 à 6 mois, les débats auront cessés et l’humanité aura repris son petit traintrain quotidien. Ce qui ne manquera pas de faire évoluer un peu plus encore notre vision de l’univers, mais je pense que ce changement là, se fait malheureusement sur des générations et des générations. Donc même si “la preuve” venait des extraterrestres eux mêmes, elle ne ferait que aider à modifier un peu plus notre point de vue mais ne le ferait pas totalement changer. C’est illogique je sais, mais il faudra du temps avant que l’humanité s’ouvre aux autres (on a déjà tellement de problèmes pour s’ouvrir aux autres sur terre).

Maintenant effectivement, une civilisation extraterrestre qui nous surveillerait aurait tout intérêt à faire évoluer notre idéologie... Car l’humanité est encore bien trop attachée à la croyance et aux religions. Et notre technologie risque bien de dépasser un jour notre simple capacité à voir le monde tel qu’il est. Notre technologie pourrait donc, être en avance sur notre idéologie... Et si nous franchissons enfin cette barrière, celle qui nous permettrait de rentrer dans l’âge des voyages intersidéraux, bien je ne pense pas qu’on soit réellement un danger pour les peuples ou les planètes que l’on visiterait... mais l’extraterrestre qui nous surveillerait lui, ne pourrait le savoir, surtout s’il remarque notre façon de nous comporter ici bas. Il a donc tout intérêt à ce que notre état d’esprit évolue au plus vite, avant que nous ne devenions nous mêmes, leurs ovnis à eux...  

Conclusion; ce n’est pas la preuve qui fait défaut mais bien l’ouverture d’esprit de l’être humain.


(édit: une conclusion comme Cosmos l'a si bien fait remarquer plus haut)


Dernière édition par Tiko le 28.10.15 23:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   28.10.15 23:28

@Loreline a écrit:
[...] en croisant toutes les recherches et en croisant les faits avérés comme ceux que tu nous rapportes, en le faisant de manière méthodique, on peut trouver cette fameuse preuve...
C'est le travail des chercheurs ( j'ai toujours préférer le terme de chercheur à celui de scientifique)  car pour moi le terme « scientifique » évoque le chercheur qui travaille surtout dans le cadre des sciences dures et n'a le droit de porter ce titre que s'il possède un diplôme de haut niveau..autrement dit s'il a bénéficié d'un  formatage intellectuel certifié  dans les normes

Jean-Pierre Petit a écrit :

Citation :
considérez ensuite le " profit " retiré par les scientifiques qui ont accepté de s'engager de la sorte. J'ai peut-être vendu quelques livres, mais en revanche cet engagement a été synonyme d'un sabordage complet de ma carrière et d'ennuis sans fin. J'ai du faire face pendant plus d'un quart de siècle à une chasse aux sorcières où bien peu auraient tenu le coup comme je l'ai fait. J'ai du faire face à je ne sais combien de complots et d'attaques les plus violentes. Les couloirs du CNRS ont des allures de coup-gorge, bien souvent.

Même chose pour un Bounias, dont les imbéciles ne retiendront que ce qui alimente leurs rêves : les passage sur le petit écran, pour eux " sublime consécration ". Ils oublient la répression, l'infâme guerre des nerfs dont l'homme fut aussitôt l'objet de la part de sa hiérarchie de l'INRA. On lui a enlevé ses collaborateurs, son matériel, ses locaux, au moment même où, en toute discrétion l'Armée clonait son labo dans ses sanctuaires de l'ETCA (établissement Technique Central de l'Armement), sans le moindre complexe. En France répression et pillage ne sont nullement incompatibles quand la raison d'Etat couvre le tout.
Source : http://www.jp-petit.org/nouv_f/bounias.htm
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   29.10.15 2:02

@wacapou a écrit:
Bonjour
...
Je me poserais la question de la "preuve" d'une manière beaucoup plus simple en regardant chez nous les problèmes non résolus, ceux expliqués à coups de "pirouettes". Parmi ces problèmes majeurs :

- Temps et espace sont liés, nous savons très bien calculer la chose (merci Einstein ...) mais alors l'explication associée tient de la foutaise. Remplacer les unités d'espace et de temps par une nouvelle unité appelée espace/temps pouvant se distordre me fait une belle jambe ...
- La masse ... pourquoi certaines particules ont une masse et d'autres pas ? Il y a bien le fameux boson de Higgs mais pour le moment j'ai l'impression que ça pédale dans la semoule.
- Pourquoi la présence d'une masse influe-t-elle sur l'écoulement du temps ?

JP PETIT explique cela dans sa théorie des univers jumeaux.

Il faut concevoir notre univers comme deux univers qui coexistent au même endroit mais pas dans le même espace/temps ni dans la même parité. Il y a différente façon de se le représenter. Je vous explique comment je l'interprète mais c'est tout a fait discutable car je ne suis pas physicien ou cosmologiste!

Personnellement je me le représente comme une bulle d'eau (l'univers jumeau) dans laquelle on injecte de l'huile (notre univers). Les deux univers coexistent mais ne se mélangent pas, l'un prend la place de l'autre qui l’enveloppe. Si vous imaginez qu'en réalité cette bulle est invariable l'ajout de matière (notre univers) dans une bulle invariable déjà remplie de matière (l'univers jumeau) de même que le mouvement des deux univers l'un par rapport à l'autre créer une répulsion entre ces deux univers et résulte sur l'attraction à l'intérieur des ces univers (ou entre même matière) si bien que lorsque l'on se déplace dans notre univers on le fait d'une bulle d'huile à l'autre sous la pression de l'autre univers et plus on va vite plus la pression de l'autre univers s'accentue et fini par nous écrase d'où l'impossibilité de dépasser (dans notre univers) la vitesse de la lumière qui elle n'étant pas de la matière n'est pas soumise à ces forces.
Ainsi l’expansion de notre univers pourrait correspondre en réalité à l'éloignement des bulle d'huiles entre elles et non à une réelle expansion, ou bien c'est l'injection d'huile permanente (la création de matière dans notre univers) qui fait accroitre la quantité d'huile au détriment de l'eau, laissant croire à une expansion qui en est une sans en être une puisque la bulle (dans laquelle sont les deux univers) est invariable. Si on s'en tient à la deuxième hypothèse, un univers (le notre/l'huile) est en expansion et l'autre (l'eau/le jumeaux) est en contraction.
L'un et l'autre ne sont pas dans le même espace temps car les flèches du temps sont inversées, l'un s'étend et l'autre se contracte. Cela ne veux pas dire que l'on peut voyager dans le temps ou que dans l'univers jumeaux le temps fait marche arrière, c'est juste que les constantes physiques sont probablement différentes. Notre espace/temps a seulement trois dimensions car une est intimement liée au temps, si le temps était figé vous ne pourriez pas vous déplacer car le déplacement implique le temps. D’ailleurs l'espace entre les deux univers est un espace à deux dimensions car le temps est figé (cela ne veux pas dire que vous seriez aplati mais simplement figé). Cette hypothèse est très bien représentée dans le film interstellar lorsque l’astronaute traverse le trou noir est reste figé dans le temps. Il peut d’ailleurs y voyager pour signaler sa présence dans le passé mais cette théorie est plus proche de la théorie des cordes il me semble, je ne sais pas si JPP envisage le voyage dans le temps dans sa théorie des univers jumeaux, je ne pense pas.
Dans cette théorie des univers jumeaux j'imagine que c'est la contraction de l'univers jumeau à un point critique qui fait qu'il explose (big bang) et qu'il prend le pas sur le notre qui du coup se contracte et vice versa à l'infini. Ce n'est donc pas notre univers qui s'écrasera sur lui même mais le jumeau qui nous écrasera. Quand à savoir qui a commencé le premier à écraser l'autre j'en sais rien.
La parité c'est la quatrième dimensions, elle est électromagnétique. La charge des électrons, protons sont inversées. Jouer sur la parité de la matière serait selon JPP et ce que j'en ai compris le moyen de passer d'un univers à l'autre ce qui permettrait, puisque les constantes physiques seraient différentes, d'aller plus vite que la lumière.

Bref du coup l'explication de vos problèmes peut s'expliquer ainsi :
-l'espace ne se tord pas mais se déforme là où il y a contact entre les deux univers. Le seul élément permettant de le mettre en évidence est la lumière qui n'est pas de la matière car elle n'a pas de masse est n'est donc pas influencée par l'attraction ou la répulsion est suit par conséquent la courbure de l'espace là où il y a interaction entre les deux univers. La lumière est une force électromagnétique qui pourrait d’ailleurs être la raison de la non interaction entre univers jumeaux puisque l'anti-matière (univers jumeau) peut être isolée de la matière (notre univers) par une force électromagnétique.
-a priori toutes les particules ont une masse à part le photon (lumière-force électromagnétique) et le gluon (force nucléaire forte que je ne m'explique pas trop).
-une masse influe sur l'écoulement du temps parce qu'elle courbe l'espace là où elle se trouve et donc le temps qui lui est lié mais c'est quelque chose d'imperceptible à notre échelle il me semble.

Les théories de JPP sont très intéressantes car elles sont influencé par les lettre ummites qui sentent bon la campagne de désinformations à l'américaine visant à discréditer des axes de recherches scientifiques afin de conserver une avance technologique sur les autres. Chose fort bien réussi puisque si tel est le cas ils ont probablement 50 ans d'avance sur nous, au moins sur la plan de la recherche. Si la maitrise d'une telle technologie venait à être révélée elle serait à rajouter au tableau de Cosmos sur les fait concrets liés aux OVNIS car il y a peu de chance que les américains et encore moins un hurluberlu aient eu le génie de telles connaissances dans les année 60/70.
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   29.10.15 9:23

[quote="Tiko"]

Bonsoir Loreline Wink

La corrélation avec le vote FN c’est du grand n’importe quoi...[/quote]


Bonjour
J'essaie de comprendre pourquoi il a fait une telle maladresse dont il s'est lui même rendu compte ...
Mais il n'y a pas que çà qui nous fait craindre que l'auteur soit en train de débuter un roman....  romancer est d'ailleurs parfois le péché mignon des amateurs d'ufologie,  c'est à dire qu'ils  interprètent le phénomène en utilisant leurs propres préjugés....
Cordialement Wink

EDIT : je ne suis pas à l'abri de romancer moi-même Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   29.10.15 10:42

@michel60 a écrit:
... JP PETIT explique cela dans sa théorie des univers jumeaux...


L'origine de cette théorie n'est pas imputable à JP.Petit ni aux "ummites", c'est Andrei Sakharov qui a émis cette hypothèse le premier en 1967 et Andrei Sakharov n'était pas n'importe qui ...


@michel60 a écrit:
... une masse influe sur l'écoulement du temps parce qu'elle courbe l'espace là où elle se trouve et donc le temps qui lui est lié ...

C'est exactement un exemple de démonstration "pirouette" tout à fait intéressante puisqu'elle permet d'effectuer des calculs qui se révèlent justes mais en aucun cas elle n'explique le "fond" du problème :

- Qu'est-ce que l'espace ? De quoi est-il constitué ? Pourquoi est-il lié au temps ?
- Pourquoi une masse influe-t-elle sur l'écoulement du temps ?


Je peux vous donner un autre exemple de démonstration "pirouette" bien plus simple, concernant la validation du théorème d'Archimède : " ... tout corps plongé dans un fluide ...".
Un bocal rempli d'eau dans lequel se trouve une bulle de polymère de même densité que l'eau rempli de la même eau que celle du bocal.
Est-ce que la bulle tombe au fond du bocal ?
Non ... elle ne tombe pas, par conséquent cela veut dire qu'elle reçoit une poussée de bas en haut égale à son poids ... et hop ... emballé c'est pesé ...
La démonstration est tout à fait valide mais en aucun cas elle fournit une explication "fine" du phénomène lié aux chocs des molécules d'eau s'agitant en tous sens avec des énergies différentes suivant la "profondeur".



@michel60 a écrit:
... Notre espace/temps a seulement trois dimensions car une est intimement liée au temps ...

L'espace - temps selon la théorie de la Relativité restreinte n'a pas trois dimensions mais quatre : trois dimensions d'espace et une de temps (quadrivecteurs). Celle de temps se trouvant "en opposition" à celles d'espace, le tout étant lié en équilibre parfait quelle que soit la vitesse de déplacement dans l'espace, limitée à celle de la lumière.


@Loreline a écrit:
... J'essaie de comprendre pourquoi il a fait une telle maladresse dont il s'est lui même rendu compte ...


Manoeuvre "grossière" de décrédibilisation du phénomène OVNI ?
La technique d'associations de faits n'ayant rien à voir les uns avec les autres dans le but de manipuler l'opinion est  largement pratiquée de nos jours, particulièrement en politique. Et elle fonctionne surtout avec une presse ignare, "aux ordres", se dépêchant de propager ce genre de conclusions !!!
OVNI --> Front National --> Personnes peu cultivées --> Poubelle ...
...
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Olivier.ch
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   29.10.15 11:03

@michel60 a écrit:
Merci Cosmos,

vous avez bien résumé ce que l'on a de plus concret sur la réalité du phénomène. Le problème réside dans l'acceptation de ce phénomène. Un service de renseignement en validerait la réalité pour bien moins que ça. Si on fait la description d'un avion tout le monde le reconnaitra car son existence ne fait aucun doute, en revanche si on décrit un OVNI personne le croira parce que la communauté scientifique ne l'accepte pas (dans sa large majorité).
Ce qu'il faut c'est partir du concret et de mettre les scientifique devant les fait. On ne peut pas tout expliquer par des hallucinations, des problèmes techniques ou des "je ne sais pas mais c'est pas un OVNI". C'est trop facile.

Bonjour à tous,


Avez vous lu cet article ?
http://www.journaldelascience.fr/espace/articles/forme-dominante-lintelligence-cosmos-est-elle-artificielle-4386
Ce n'est peut être pas le bon sujet, mais il faut peut être parler d'intelligence artificielle, les scientifiques accepterons peut être ...

Cordialement,
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Cosmos
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   29.10.15 12:18

fleur 


Bonne journée à vous tous!


Olivier a écrit:

"Ce n'est peut être pas le bon sujet, mais il faut peut être parler d'intelligence artificielle, les scientifiques accepterons peut être "...

.....

Hum!....C'est effectivement un peu hors sujet...

Hé oui, nous ne sommes pas le centre de l'univers!
C'est bien là, que le bât blesse l'ensemble de notre humanité!...

Nous jugeons tout, toujours en fonction de notre savoir.
Nous avançons et plus nous avançons,
et plus nous découvrons.

Si nous étudions les RR4, nous découvrons en plus,
de bien étranges choses:

Lors de ces abductions, les témoins rapportent
que le "travail" est effectué par des "êtres" bien étranges.
(Ces fameux petits ou grands gris!) oui oui oui

Par contre certains témoignages rapportent la présence
en retrait, d'individus de style "humanoïdes"
qui ne se contentent que d'observer!

Notre science de la génétique actuelle,
nous ouvre pourtant les yeux:

- Il sera possible de "fabriquer" des robots biologiques!....
Une super-civilisation pourrait donc avoir déjà réalisé tout cela.

Nous sommes encore une très jeune civilisation,
mais nous essayons pourtant, de fabriquer des robots mécaniques.

Que ferons nous dans mille ans?....

Cordialement! fbzae 

A+

.http://www.techno-science.net/glossaire-definition/Androide.html

.
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Hocine
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   29.10.15 13:35

Dans mes écrits sur les ovnis, je me suis basé que sur mon expérience sur plus de 50 ans de mes observations sur ces engins spatiaux, et d’autres phénomènes aériens, et de d’autres choses aussi qu’il me semble avoir des  liens avec ces ovnis .

On parle de la nécessité d’avoir des preuves sérieuses d’une présence d’ovnis ou d’extraterrestres sur terre qui à ce jour elles n’existent pas, là, je crois qu’ils fallait  chercher ces preuves pas seulement  dans les airs, mais je pense que les preuves d’une présence de ces engins spatiaux, c’était de les rechercher au  sol ou au sous sol terrien, je crois que si ces ovnis se montrent dans les airs au public , mais peut être , ils cachent  leur jeux sur leurs atterrissages vers le sol terrien  ou plutôt vers le sous sol terrien et je pense que c’est pour cela que depuis des années, ils ne sont pas pris en flagrant « délit » d’atterrissage au sol ,et on néglige cette voie, je crois qu’ils devra y avoir deux causes sur la disparition instantanée de ces ovnis dans le ciel , l’une c’est de regagner leur monde qu’il nous est invisible et l’autre c’est d’atterrir au sol terrien . 

Ce n’est là que mon point de vue, et si cela est effective concernant l’invisibilité de ces ovnis pour leurs atterrissages au sol, peut être on trouvera par là,  beaucoup de choses sur ces ovnis, peut être par là aussi,  une partie du secret ovni sera « mis à jour »
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   29.10.15 14:10


Bonjour Hocine
Effectivement, il faut aussi tenir compte des témoignages qui relatent des Ovnis entrant et se trouvant sous les eaux, pénétrant dans les cavités du sol....En Russie notamment, il y a beaucoup de témoignages d'OANI, mais aussi en Amérique du sud
Bonjour Olivier
Prouver l'intelligence artificielle...ça revient au même que prouver l'intelligence "naturelle"..il est aussi possible que les robots aient pris le pouvoir comme cela risque de nous arriver sur terre au train où vont les choses Rolling Eyes
Bien cordialement

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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   29.10.15 15:40

@Loreline a écrit:

il est aussi possible que les robots aient pris le pouvoir.
Bonjour,
Oui Loreline, le scénario d'une civilisation éteinte mais qui continuerait sur ses restes à produire et à produire des appareils est aussi envisageable.
Il n'y aurait plus personne derrière mais une production inarrêtable et incontrôlable d'engins, sans qu'on puisse parler de prise de pouvoir robotique. Ce serait à la fois extraterrestre et vide d'intentions ou plutôt post-extraterrestre et vide d'intentions. D'où l'absence de contacts. L'avantage de ce scénario est que la capture éventuelle d'un appareil ne poserait pas de problème diplomatique : ce serait alors une preuve post-extraterrestre plutôt qu'extraterrestre. Par chance, ces engins ne seraient pas la version hostile des productions imaginables de la galaxie. L'hypothèse HET est elle-même très variée.
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   29.10.15 17:04

@Loreline a écrit:

Prouver l'intelligence artificielle...ça revient au même que prouver l'intelligence "naturelle"
Bonsoir,

Dans le cas d'intelligences ''artificielles'', elles n'auraient pas a nous prouver  leurs existences.
Seules nos ''DATA'' pourraient les intéresser ...

Olivier
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   30.10.15 5:58

J'adore... sur le lien, les scientifiques sont capables d'imaginer une IA robotique mais ça va pas beaucoup plus loin. Enfin la mécanique à ses limites; l'autonomie, l'usure etc... Et la biosynthétique (ou bioartificiel) a sûrement de bien meilleurs avantages. Alors c'est sûr, avec la robotique, on peut se permettre de facilement faire évoluer les capacités liées à l'intelligence, mais à un certain niveau, à quoi ça sert d'avoir un gros cerveau. Bref, un robot hyper super intelligent ça sert pas à grand chose, surtout qu'il y a le risque de le perdre. Puis les fourmis sont très intelligentes en groupe^^

Donc sur le lien, ils nous disent; "Oui... si nous les rencontrons, ce ne sera sûrement pas des petits hommes gris verts, cela sera des robots !". Bah oui mais Messieurs, si on pousse un peu plus le raisonnement, et hormis le fait qu'on puisse aussi être confronté à des IA's embarquées à demeure à bord de drones, si on suppose donc qu'une civilisation avancée se soit permis de créer des entités intelligentes artificielles, bien il y a de grandes chances qu'elle ait dépassée la simple robotique pour le faire. Au final, ces petits êtres gris vu ça et là sont totalement compatible avec les prévisions qui pourraient être faites (et ça c'est peut être un peu gênant pour les scientifiques).




@Hocine a écrit:

L’opinion  publique ne sera pas prête tant que la situation de ces ovnis ne dépassent pas un seuil ou ils pousseront la population dans un climat d’inquiétude, je voulais dire par là ,que ces vols dans le ciel de ces ovnis ne sont  pas suffisants pour alerter la population à demander des comptes à leurs gouvernants , et à les pousser de tirer cette histoire d’ovni au clair.

S’ils n’approchent pas la population, c’est comme s’ils respectent un « accord » avec des autorités  terriennes de garder leur distance avec la population, mais leurs passage dans le ciel , et surement leur est accepté au dessus des villes et villages et d’autres endroits sur terre , preuve qu’ils ne sont pas poursuivis par la chasse aérienne  .

Je ne pense pas que ces ovnis se poseront dans des endroits fréquentés, s’il y a depuis longtemps  un accord à respecter, et puis je ne pense pas que ça arrangerait les choses, s’ils vont  tout droit vers la foule .
[size=16]

Oui mais concernant un accord, nous n'en savons rien... Les gouvernements sont peut être quasiment aussi dépassés que nous le sommes nous (ils ont peut être quelques infos en plus mais il n'y peut être pas eu contacts et serrage de pinces). Mais j'espère qu'on ne devra pas attendre que les ovnis deviennent agressifs, pour qu'enfin on se réveille (normalement il n'y a aucune raison qu'ils ne le deviennent, sauf s'ils nous prennent pour des fourmis un peu envahissantes).

Par contre, on peut tout de même envisager que certains ovnis extraterrestres nous agressent... Car quand nous envoyons nous des sondes sur Mars, on ne se préoccupe pas de qui les prendra sur la tête. Il se pourrait donc qu'un jour (même si je suppose que si ces Et's ont la possibilités de construire des sondes pour un tel voyage ils sauront y placer dedans une IA de qualité), on prenne une sonde alien sur le coin de la tête. Ça n'aura peut être pas été volontaire, mais allez savoir comment les terriens réagiraient^^
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   30.10.15 18:11

Prouver une origine ET à certains ovni , impossible dans l'état actuel des choses .

Je rejoins certains points développé par Mr Vaillant, mais à moins d'un contact de masse et médiatisé ou de l'écrasement d'un véhicule ET formant preuve, L'HET ne fera partie que de la théorie .

Le rapprochement avec le vote FN est courageux, car cela revient à faire un parallèle avec le manque de culture, des personnes ne s'informant que via les médias de masse, malléable à volonté.

J'avais à l'époque traduit une étude de Donald A Johnson il y a quelques années contenant une statistique prenant en compte le milieu urbain, rural, le niveau d'éducation etc ... impliquant aussi le rapprochement ovni/nuke, je pense que Mr Vaillant à surement due le parcourir, mais au cas ou .

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t14763-dossier-ovni-nucleaire

Sinon en globalité j'ai trouvé cet article très intéressant.
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   30.10.15 18:49

Bonsoir
Je vous cite Jarod :
le manque de culture, des personnes ne s'informant que via les médias de masse, malléable à volonté.
Malheureusement, ces caractéristiques  concernent beaucoup plus de Français que ceux qui votent pour le FN. Je pense que Michaël veut surtout parler de l'attitude de " repli sur soi" de ces électeurs
Par cela, Michaël Vaillant veut expliquer que l'intelligence qu'il essaie de  démontrer derrière certains Ovnis commencent par "éduquer" les plus réticents à leur présence...
Mais dans ce cas, cela revient à dire que la majorité des observateurs d'Ovnis dans le monde entier sont les plus "renfermés sur eux". cela n'est pas prouvé à ma connaissance.
De plus, le niveau d'instruction n'a rien à voir avec le niveau "de repli sur soi" nous le constatons dans le passé et le présent
Je pense qu'il y a d'autres facteurs au grand nombre d'observations dans le Nord et le Sud de la France
et donc que l' un des arguments de poids de Michaël Vaillant ne tiendrait pas la route et il nous égarerait en faisant de cette intelligence un "Formateur" de l'espèce humaine  : Mr. Vaillant ferait de l'anthropomorphisme basé sur ses propres préjugés.
Bien cordialement

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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   30.10.15 20:20

Bonsoir,

La question de ce sujet devrait-être: 
Qui est prêt, qui a le pouvoir de rechercher et reconnaître l'existence des OVNI et a le prouver ?! Wink

Cdt, Didier

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Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: http://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   30.10.15 20:28

Tu veut dit en dehors de l'USAF ?uy

Bon je sort.....è_ç_

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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   30.10.15 20:29

Bonsoir Didier

En fait, le titre du sujet devrait être : y -a- t'il une intelligence derrière certains Ovnis ?
si on veut débattre sur l'article de Michael Vaillant
La preuve de l'existence des "Ovnis" n'est plus à faire, l'origine extra- terrestres non plus: les comètes par exemple (elles ne sont pas toutes identifiées quand elles arrivent chez nous)
En fait, Elevenaugust n'a pas donné de précisions réelles, ni de lien sur l'article dont il parle...juste le mois de sa mise en ligne
j'espère que je ne me suis pas trompée iloç_u

Edit : j'ai obtenu une traduction correcte de l'article mis sur le Geipan Wink et c'est le bon article

EDIT 2 : en fait, Mr Vaillant est dans la mouvance des idées de Jacques Vallée à savoir le contrôle des populations par une intelligence qui essaierait de nous habituer progressivement à sa venue ou plutôt à la nécessité de sauver la planète de nos errements
 Il essaie de nous l'expliquer en travaillant sur les cas D du Geipan qui n'entrent pas dans le modèle qu'il a établi à savoir : la forte corrélation entre   l'intensité des observations classées D et les sites nucléaires, les terrains contaminés et  zones polluées en général, l'humidité,et la densité de population
Pour ces cas résiduels, il  a introduit dans son étude un autre élément qui est le niveau d'éducation des témoins : un faible taux d'éducation des témoins coïnciderait avec l'intensité des observations relevées dans le Nord et le Sud de la France (voir son article).
http://www.u-sphere.com/index.php?title=Comment_peut-on_prouver_l%27origine_extra-terrestre_des_OVNI_%3F
Ceci dit, j'ai trouvé l'article très intéressant mais je n'ai pas compris la raison de son titre...en lisant l'hypothèse soulevée par Mr Vaillant, nous ne sommes pas du tout convaincus de l'existence d'Extra Terrestres...
Avec cet article nous comprenons certes, l'existence d'une intelligence derrière certains Ovnis mais rien ne dit qu'elle vient d'autres planètes
De plus, j'ai souligné la grande  faiblesse du marqueur FN  qui est pourtant la pierre angulaire du raisonnement développé par Mr Vaillant

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MessageSujet: Re: "Comment peut-on prouver l'origine extra-terrestre des OVNI ?"   31.10.15 11:28

Bonjour à tous,

wacapou
L'origine de cette théorie n'est pas imputable à JP.Petit ni aux "ummites", c'est Andrei Sakharov qui a émis cette hypothèse le premier en 1967 et Andrei Sakharov n'était pas n'importe qui ..


Oui c'est vrai mais elle était très générale


wacapou
C'est exactement un exemple de démonstration "pirouette" tout à fait intéressante puisqu'elle permet d'effectuer des calculs qui se révèlent justes mais en aucun cas elle n'explique le "fond" du problème :
- Qu'est-ce que l'espace ? De quoi est-il constitué ? Pourquoi est-il lié au temps ?
- Pourquoi une masse influe-t-elle sur l'écoulement du temps ?


Je doute que quelqu'un ici puisse nous démontrer de quoi est fait l'espace ou pourquoi l'espace est le temps sont liés, et puis des pages d'équations, que de toute manière pas grand monde comprendra moi le premier, seraient bien barbant. Il nous reste à nous appuyer sur les travaux des scientifiques et d'interpréter leurs explications ce qui n'est pas toujours évident. L'avantage de JPP est qu'il sait bien vulgariser la science et surtout que ces théories collent avec les observations physiques sans avoir à inventer des données exotiques.
Les équations d'Einstein démontrent que le temps et l'espace sont liés donc si une masse déforme l'espace elle influe sur le temps.


L'espace - temps selon la théorie de la Relativité restreinte n'a pas trois dimensions mais quatre : trois dimensions d'espace et une de temps (quadrivecteurs). Celle de temps se trouvant "en opposition" à celles d'espace, le tout étant lié en équilibre parfait quelle que soit la vitesse de déplacement dans l'espace, limitée à celle de la lumière.

oui vous avez raison et la parité est la cinquième pas la quatrième (selon JPP, parque d'autres scientifiques pensent qu'il y a plus de dix dimensions). Je parle de l'espace temps à trois dimensions parce qu'il est plus facile de le concevoir ainsi, le temps étant lié aux trois dimensions normales de l'espace. C'est pour cela que j'explique que dans un espace sans temps, l'espace est figé et qu'il est en 2D sans que cela induise qu'il soit plat. L'espace a toujours trois dimensions mais pour un observateur pour qui le temps s’arrête il est en 2D.
Je ne comprend pas, par contre, pourquoi vous dites que le temps est en "opposition" à l'espace, pour moi le temps est multivectoriel dans le sens où il s'applique aux trois dimensions de l'espace mais il n'est pas en opposition, au contraire le temps accompagne l'espace.

Cette discussion est un peu hors sujet et on pourrait peut être ouvrir un nouveau sujet
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