Re: Energie alternative/gratuite/libre.

miclad a écrit:P.S. pour ne pas trop s'écarter de la véritable raison d'être de ce forum je pense qu'il n'est pas utile d'aller plus loin sur ce débat des réponses que peuvent apporter la physique. Mais si elle permettait de dire COMMENT des voyages interstellaires pourraient être vraiment réalisables dans des temps et avec des énergies raisonnables, je pense qu'il y aurait déjà une bonne avancée.

C'est justement ce que j'essaie de faire : provoquer un débat amenant des idées qui peuvent paraître au premier abord complètement farfelues mais qui vont pouvoir être passées à la moulinette de ceux qui sont capables de résoudre les problèmes au lieu de les nier ou de "botter en touche" systématiquement.

Le vrai problème de nos physiciens ou astrophysiciens actuels ce n'est pas du tout le manque de compétences mais tout simplement qu'ils roulent sur des rails, qu'ils passent leur temps à rechercher "là où il y a de la lumière". Ce qui leur manque ce sont des idées nouvelles et le courage de les exprimer.

Albert Einstein était individuellement une "crêpe" au niveau mathématiques. L'important de base dans sa théorie de la Relativité Générale était l'idée ... pas la démonstration et la la mise en lumière réalisée par ses copains, ses collègues, ses professeurs qui l'ont puissamment aidé.

Vous voulez savoir comment réaliser des voyages interstellaires ?
Je crains que ce ne soit pas en restant sur les rails de notre physique actuelle ou en invoquant l'aide du "Créateur" que vous y arriverez, dans cette configuration tout l'interdit.

miclad a écrit:Vous confondez le concept de force et celui d'énergie

Je vous laisse la responsabilité de l'affirmation.
C'est plutôt vous qui avez l'air de mélanger les choses.
La "force" est un concept, une astuce de calcul. Elle n'existe pas en tant que telle, on ne sait la définir qu'en terme de quantité de mouvement par rapport au temps ou avec l'accélération d'une masse. C'est une référence circulaire qui tourne en rond ...
Lorsque vous exercez une "force" sur un objet et que l'ensemble objet + main vous semble rester immobile ce n'est pas vrai, en réalité la pression exercée résulte des chocs des molécules des éléments en contact les unes sur les autres. Qui dit choc, vitesse et masse dit énergie ...
L'énergie, elle, n'est pas un concept, elle existe bel et bien et elle peut être définie de multiples manières sans références circulaires.

Bonne après-midi.

...

Bonsoir,

Les âneries continuent...

Cordialement,
Théo

Théophile78 a écrit:Bonsoir,

Les âneries continuent...

Cordialement,
Théo

Ca prouve qu'avec de l'électricité on peut faire chauffer de l'eau, où se trouvent les âneries ???

wacapou a écrit:
........

Vous voulez savoir comment réaliser des voyages interstellaires ?
Je crains que ce ne soit pas en restant sur les rails de notre physique actuelle ou en invoquant l'aide du "Créateur" que vous y arriverez, dans cette configuration tout l'interdit.

Au cas où la précision serait nécessaire, cela n'était qu'une boutade

miclad a écrit:Vous confondez le concept de force et celui d'énergie

Je vous laisse la responsabilité de l'affirmation.
C'est plutôt vous qui avez l'air de mélanger les choses.
La "force" est un concept, une astuce de calcul. Elle n'existe pas en tant que telle, on ne sait la définir qu'en terme de quantité de mouvement par rapport au temps ou avec l'accélération d'une masse. C'est une référence circulaire qui tourne en rond ...
Lorsque vous exercez une "force" sur un objet et que l'ensemble objet + main vous semble rester immobile ce n'est pas vrai, en réalité la pression exercée résulte des chocs des molécules des éléments en contact les unes sur les autres. Qui dit choc, vitesse et masse dit énergie ...
L'énergie, elle, n'est pas un concept, elle existe bel et bien et elle peut être définie de multiples manières sans références circulaires.

Bonne après-midi.

...

Il est bien difficile d'échanger sur un forum, surtout en plus quand un modérateur tronque les messages. Je n'ai jamais dit que la force n'était pas un concept, j'ai même plutôt parlé de représentation possible, ce qui n'en exclue pas d'autres ; mais les précisions que j'ai voulu fournir sont bien entendu valables avec les définitions de la physique actuelle ; si vous n'êtes pas d'accord avec ces définitions (ce que l'on peut parfaitement admettre) il faut le préciser clairement sinon tout dialogue est impossible.

Pour en revenir au simple cas de l'aimant immobile en sustentation dans le champ magnétique d'un autre, je ne vois aucun inconvénient à ce que vous y voyiez une forme d'énergie, mais à condition qu'il ne s'agisse pas de l'énergie telle que la conçoit la physique actuelle, et dans ce cas il serait bon que vous donniez votre définition de l'énergie que vous voyez intervenir dans ce cas.

Bien cordialement

Miclad

Eeeeeh, les gars, c'est pas un peu fini la bagarre de cours de récré ??
Le titre, c'est "Energie alternative/gratuite/libre".

Libre à vous d'ouvrir une autre discussion dont le titre pourrait être "bagarre sur les voyages interstellaires et c'est moi le plus scientifique, na !".

Allez, et ne me répondez pas "c'est lui qui a commencé" hein :-)

Bonsoir Zeugme,

Ce que j’appelle âneries dans cette vidéo n’est pas le fait de faire chauffer de l’eau avec de l’électricité. Je le fais moi-même tous les jours pour mon thé. Mais pour ne pas m’électrocuter, j’utilise une bouilloire où le courant échauffe une résistance isolée, i.e. qui n’est pas en contact direct avec l’eau.

Or ce n’est pas le cas dans cette vidéo. La zone d’expérimentation et son accès sont exigus et dans un désordre indescriptible. Il y a bien un disjoncteur mais il est de 10 ampère, un disjoncteur différentiel de 30mA serait préférable. De plus, il est en équilibre scabreux (coincé dans un tiroir) à l’aplomb du seau d’eau. L’expérimentateur patauge joyeusement dans les éclaboussures etc.

Voilà pourquoi je parle d’âneries… et aussi pour ne pas dire de gros mots.

Cordialement,
Théo

Théophile78 a écrit:Bonsoir Zeugme,

Ce que j’appelle âneries dans cette vidéo n’est pas le fait de faire chauffer de l’eau avec de l’électricité. Je le fais moi-même tous les jours pour mon thé. Mais pour ne pas m’électrocuter, j’utilise une bouilloire où le courant échauffe une résistance isolée, i.e. qui n’est pas en contact direct avec l’eau.

Or ce n’est pas le cas dans cette vidéo. La zone d’expérimentation et son accès sont exigus et dans un désordre indescriptible. Il y a bien un disjoncteur mais il est de 10 ampère, un disjoncteur différentiel de 30mA serait préférable. De plus, il est en équilibre scabreux (coincé dans un tiroir) à l’aplomb du seau d’eau. L’expérimentateur patauge joyeusement dans les éclaboussures etc.

Voilà pourquoi je parle d’âneries… et aussi pour ne pas dire de gros mots.

Cordialement,
Théo

Oui, je comprends ... c'est certain que c'est totalement inconscient de tenter un truc pareil dans de telles conditions.
Espérons que l'effet Dumas ne se résume pas à un nombre de mort ...

Très sincèrement c'est ce qui me fait le plus peur. Que des adultes prennent des risques, ma foi, tant pis.

Mais de façon très égoïste je pense surtout à mes petits enfants qui ne sont plus à l'âge où l'on peut leur interdire ni même surveiller l'accès à l'internet. Et dieu sait s'ils sont friands de toutes ces vidéos qui font "Pschhhhit" ou "Boum".

@zeugme

zeugme a écrit:Eeeeeh, les gars, c'est pas un peu fini la bagarre de cours de récré ??
Le titre, c'est "Energie alternative/gratuite/libre".
Libre à vous d'ouvrir une autre discussion dont le titre pourrait être "bagarre sur les voyages interstellaires et c'est moi le plus scientifique, na !".
Allez, et ne me répondez pas "c'est lui qui a commencé" hein :-)

hé bien je vous réponds ...

Désolé cher Monsieur on est justement en plein dans le sujet "Energie alternative/gratuite/libre".
Essayez donc d'apporter quelque chose au débat au lieu de proférer des remarques de "caniveau" ou des critiques acerbes sur la qualité du forum, ceci alors que vous venez seulement de débarquer depuis le 2 mai 2014 ... enfin peut-être ...

Bonne journée.

...

Juste pour vous montrer un avis critique sur ce qu'on appelle l'énergie perpétuelle:

https://www.youtube.com/watch?v=th5EL-KJ2Lw

Ca m'a quelque peu refroidis.