Re: Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons"

Que l'on pense à des hologrammes, c'est normal lorsqu'il s'agit d'images en relief mais quasi stationnaires, comme dans le cas des apparitions de la Vierge à Zeïtun en Egypte en 1968 , avec des centaines de témoins, avec photos à l'appui, avec des colombes "un peu rigides" dans le ciel, avec de grosses étoiles (OVNIs ?) observées au-dessus des lieux, ...

APPARITIONS À ZEITOUN EN ÉGYPTE

Les Apparitions de Marie à Zeitoun - YouTube

Par contre, envisager des hologrammes au sujet de visions d'engins qui se déplacent très rapidement, cela me semble beaucoup plus problématique.
En effet, où seraient les projecteurs qui produiraient ces hologrammes ? Des engins situés sans doute plus haut en altitude ou à partir d'un endroit discret au sol ? Quels pourraient en être les auteurs ? Essayez donc d'envisager concrètement comment cela pourrait être organisé, personnellement j'ai beaucoup de mal avec une telle hypothèse.
Je ne vois pas du tout comment on pourrait ramener toutes les observations d'OVNIs à des hologrammes, et donc cela n'apporte aucune réponse crédible à la grande majorité des observations

En 68, les hologrammes humains dans le ciel ou l'espace sont totalement exclus. Aujourd'hui, ils sont reproductibles en milieu confiné et sous assistance technique, mais pour ce qui est dans l'espace vide du ciel, c'est toujours totalement exclu.

Maintenons, prenons d'hypothétiques ET utilisant ce type de procédé, cela reste envisageable sans toutefois le prouver. Donc inutile de spéculer d'avantage avec des choses que nous ne maîtrisons pas.

@+

Bonsoir moimoi

Merci de votre réponse.

Je comprends bien ce qu'est un hologramme, j'ai vu un peu la question sur le net.

Ne prenez pas ça comme une provocation mais je dois vous dire que j'ai du mal à vous suivre.... On va essayer de débroussailler un peu le terrain.

J'ai démontré plus haut que si ces "objets" présentaient un reflet métallique (d'après Miclad), et dans l'hypothèse de leur immatérialité; alors ils ne pouvaient pas être faits de plasma.

Des plasmas peuvent montrer des reflets métalliques la preuve en est : à Hessdalen par exemple, où les scientifiques parlent de "plasma" on voit des photos qui démontrent ce fait.

Le site du groupe du col de vence nous montre des photos très très intéressantes à ce niveau :

http://www.coldevence.com/fr-fr/hessdalen.aspx

Et pour autant, ces "objets" peuvent-ils matériels du fait de leurs caractéristiques surprenantes (accélération, dématérialisation, pas de turbulence...) ? De plus, ces "objets" ne sont pas tous métalliques, comme les foo fighters (ou chasseurs fantômes). Et peut-être bien que les deux possibilités existent (des projections, et des objets bien réels)

Nous n'avons pas affaire avec des plasmas "conventionnels". Notre connaissance au niveau des plasmas n'en est qu'à son début.

Et pour autant, ces "objets" peuvent-ils matériels du fait de leurs caractéristiques surprenantes (accélération, dématérialisation, pas de turbulence...) ?

Bein, c'est là qu'est le problème...... Wink

Ces objets ont une apparence "immatérielle" et à la fois "matérielle".... Ces "apparitions" sont "schizophréniques" ! Lol!

De plus, ces "objets" ne sont pas tous métalliques, comme les foo fighters (ou chasseurs fantômes). Et peut-être bien que les deux possibilités existent (des projections, et des objets bien réels)

Pourquoi conclure sur des projections + des objets bien réels?

Des projections holographiques imposeraient un arsenal matériel derrière. Cela n'est pas le cas au vu de la cinématique observée. Il me semble plus logique de rester sur une analyse se concentrant sur un phénomène deux en un.

Le plasma est un état de la matière comme un autre. Y a t-il une particularité, dont nous ne pouvons avoir connaissance aujourd'hui, d'un autre état "plasmatique" (je ne sais pas si le terme est bon) de la matière?

A Hessdalen, il y a eu l'expérience d'un plasma (nom donné par les scientifiques) qui a fait une réponse intelligente à des pulsations laser qui lui ont été adressées. Comment est-ce possible? Un plasma (tel qu'on le connaît) peut-il être intelligent? Il y a eu aussi un relevé qui notait qu'il y avait trace de matière au sein de ce "plasma"...

Sommes nous en capacité de comprendre cette cinématique? La physique des particules connaît-elle tous les états de la matière? A t-elle toutes les explications en matière de physique?

Bon, perso, je me tiens à cette ligne de recherches. Je me trompe peut-être...

Bien cordialement

Nanou

NB : Sur ce coup là j'aurais bien eu besoin des "lumières" de mon cher Irving... triste-pleure

Bonsoir Nanou Ti,

Vous avez dit:

"Des plasmas peuvent montrer des reflets métalliques la preuve en est : à Hessdalen par exemple, où les scientifiques parlent de "plasma" on voit des photos qui démontrent ce fait. "

Bon, par effet métallique je veux dire par là, comme un miroir (parfait) qui réfléchit la lumière du soleil d'un éclat blanc éblouissant. Je n'ai rien trouvé de telle sur les photos d'Hessdalen que vous m'avez montrées (la soucoupe est plutôt grise). Je suis plutôt difficile, je sais.

" Pourquoi conclure sur des projections + des objets bien réels?"

Et bien, il y a des situations ou l'objet semble réel (avec éclat métallique); et d'autres c'est plus un phénomène lumineux (du genre sphère lumineuse), et qui s'apparente plus à une projection holographique (en couleur), du genre 7D comme on sait faire:

=> https://www.youtube.com/watch?v=C5QBX_DRZgw

=> https://www.youtube.com/watch?v=hbXrPWjVB5Q

"A Hessdalen, il y a eu l'expérience d'un plasma qui a fait une réponse intelligente à des pulsations laser qui lui ont été adressées. Comment est-ce possible? Un plasma (tel qu'on le connaît) peut-il être intelligent? "

Donc il ne s'agit pas d'une simple boule de plasma (plasmoïde); mais peut-être bien avec un "objet" dedans qui rayonne de l'énergie et ionise l'air autour. Il y a eu un cas, où la sphère augmentait de volume; et son éclat restait le même. Le physicien avait conclu que ce n'était pas possible. Il supposait qu'il y avait quelque chose à l'intérieur qui fournissait de l'énergie.

"Il y a eu aussi un relevé qui notait qu'il y avait trace de matière au sein du "plasma"

Cela correspond à un plasma poussiéreux, comme la foudre en boule (plasmoïde aussi).

"Sommes nous en capacité de comprendre cette cinématique? La physique des particules connaît-elle tous les états de la matière? A t-elle toutes les explications en matière de physique?"

Nous sommes loin de tous savoir; et vous le savez bien. Ces questions sont trop complexes pour être discutées sur un forum, et font l'objet de recherches (très rigoureuses). Sur les plasmoïdes d'Hessdalen, des études ont été faites; et rien de bien concret n'en est sortie.

Sincères salutations.

Bonjour moimoi

Bon, par effet métallique je veux dire par là, comme un miroir (parfait) qui réfléchit la lumière du soleil d'un éclat blanc éblouissant.

La sémantique utilisée ne me permettait pas de comprendre, en effet, votre idée. Un effet métallique n'est pas un effet miroir. Wink

Je n'ai rien trouvé de telle sur les photos d'Hessdalen que vous m'avez montrées (la soucoupe est plutôt grise). Je suis plutôt difficile, je sais.

Les observations relevées ne parlent pas toujours de lumière blanche éblouissante. Il y a des observations où les témoins parlent de lumières vertes, rouges.... d'une lumière avec aspect métallique, de quelque chose de "nébuleux" etc.

Et bien, il y a des situations ou l'objet semble réel (avec éclat métallique); et d'autres c'est plus un phénomène lumineux (du genre sphère lumineuse),

=> https://www.youtube.com/watch?v=C5QBX_DRZgw

=> https://www.youtube.com/watch?v=hbXrPWjVB5Q

........et qui s'apparente plus à une projection holographique (en couleur), du genre 7D comme on sait faire:

On ne sait pas faire! Pour vos deux vidéos d'exemple d'hologramme, j'espère que vous êtes conscient que se sont 2 fakes (deux montages) ... Wink

Mais j'ai compris que c'était pour illustrer une hypothèse.

Explication du montage ici :
https://www.arcinfo.ch/articles/lifestyle/techno-et-sciences/magic-leap-startup-specialisee-dans-la-realite-augmentee-fait-apparaitre-une-baleine-dans-une-salle-de-gym-453109

"A Hessdalen, il y a eu l'expérience d'un plasma qui a fait une réponse intelligente à des pulsations laser qui lui ont été adressées. Comment est-ce possible? Un plasma (tel qu'on le connaît) peut-il être intelligent? "

Donc il ne s'agit pas d'une simple boule de plasma (plasmoïde); mais peut-être bien avec un "objet" dedans qui rayonne de l'énergie et ionise l'air autour. Il y a eu un cas, où la sphère augmentait de volume; et son éclat restait le même. Le physicien avait conclu que ce n'était pas possible. Il supposait qu'il y avait quelque chose à l'intérieur qui fournissait de l'énergie.

Oui, c'est ça. Donc bien deux cinématiques en une, comme je l'évoquais dans mon précédent commentaire.

.........."Il y a eu aussi un relevé qui notait qu'il y avait trace de matière au sein du "plasma"

Cela correspond à un plasma poussiéreux, comme la foudre en boule (plasmoïde aussi).

La foudre en boule est, en effet, un plasma, mais à Hessdalen, rien n'est expliqué par l'hypothèse de la foudre en boule...

Et pour cause Wink

Sur les plasmoïdes d'Hessdalen, des études ont été faites; et rien de bien concret n'en est sortie.

Cordialement

Nanou

Bonjour Nanou Ti,

Vous avez dit:

"La sémantique utilisée ne me permettait pas de comprendre, en effet, votre idée. Un effet métallique n'est pas un effet miroir. Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons" - Page 31 Icon_wink

"

Ce n'est pas exact (désolé). Tous les miroirs (actuels) sont fabriqués à partir d'un dépôt métallique d'aluminium bien souvent (vapeur, sous vide).

"On fabrique maintenant les miroirs de différentes manières, selon l'usage qui en sera fait. Les miroirs qui sont utilisés couramment dans nos maisons sont fabriqués à partir d'une plaque de verre plus ou moins épaisse sur laquelle est appliquée une couche réfléchissante d'aluminium ou d'argent, puis une couche de cuivre ou de plomb, appelée le tain."

=> http://lamh.gmc.ulaval.ca/opus/physique534/complements/techFab.shtml

Et avant cela, on utilisait le miroir d'argent (voir l'expérience de chimie classique faite au lycée, par oxydoréduction):

=> https://www.youtube.com/watch?v=ZRCeeUmGhgE

Concernant le mécanisme de réflexion des ondes électromagnétiques à la surface du métal, il met en jeu des courants surfaciques du fait de l'existence d'électrons libres, comme dans une antenne, du fait l'effet de peau (et c'est très compliqué).

"On ne sait pas faire! Pour vos deux vidéos d'exemple d'hologramme, j'espère que vous êtes conscient que se sont 2 fakes (deux montages) ... Autres hypothèses que les engins "tôles et boulons" - Page 31 Icon_wink

"

En êtes-vous certaine ?

=> https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=kw0-JRa9n94

Il y a un secret industriel derrière. Mais bon, si vous avez les moyens:

=> http://french.5dmovietheater.com/sale-2325900-high-end-7d-cinema-system-6-projectors-and-arc-sliver-screen.html

=> https://www.alibaba.com/product-detail/7D-Cinema-Virtual-Reality-Chair-7D_60685278027.html?spm=a2700.7724857.normalList.6.2510449bXD97xW&s=p

Sincères salutations.

Bonjour,

les fréquences vibratoires différentes dans l'univers à travers la lumière, le son, et la chaleur en simplifiant les choses induisent des perceptions différentes en fonction des capacités des entités biologiques réceptrices.

Dans notre cas et le phénomène OVNI dans sa grande majorité, les fréquences vibratoires dans la cinquième dimension, au minimum, ne nous sont pas perceptibles pour l'instant et encore pour quelques temps à priori.

Les OVNI ont cette capacité déroutante de pouvoir "naviguer" dans les vibrations plus basses à condition que ce soit temporaire car sinon risque de blocage voire de déstabilisation pouvant peut être conduire à un crash ! Mais cela concerne plutôt les engins à caractéristiques matérielles et donc parfois visibles intentionnellement ou pas. Ces engins appartiennent à priori à des civilisations moins avancées que celles qui utilisent des vaisseaux dit "Ethériques" et qui ne sont absolument pas perceptibles pour nous nous dans la 3D dans notre état normal.

Tout est énergie dans l'univers que ce soit les êtres vivants ou bien les objets et c'est la finalité qui définit la nécessité de densité ou pas. Plus la densité est basse et plus la fréquence vibratoire est basse. Donc à l'inverse moins il y a de densité plus les fréquences vibratoires augmentent mais elles ne sont perceptibles qu'à certaines conditions et au prix d'efforts importants qui dépendent de notre état de conscience.

moimoi a écrit:
"La sémantique utilisée ne me permettait pas de comprendre, en effet, votre idée. Un effet métallique n'est pas un effet miroir. "

Ce n'est pas exact (désolé). Tous les miroirs (actuels) sont fabriqués à partir d'un dépôt métallique d'aluminium bien souvent (vapeur, sous vide).

"On fabrique maintenant les miroirs de différentes manières, selon l'usage qui en sera fait. Les miroirs qui sont utilisés couramment dans nos maisons sont fabriqués à partir d'une plaque de verre plus ou moins épaisse sur laquelle est appliquée une couche réfléchissante d'aluminium ou d'argent, puis une couche de cuivre ou de plomb, appelée le tain."

Et avant cela, on utilisait le miroir d'argent (voir l'expérience de chimie classique faite au lycée, par oxydoréduction):

Je sais très bien comment on fait des miroirs, merci! Cette technique est une des plus simples à comprendre et à reproduire.

Vous avez oublié le reflet de l'eau. Narcisse à vu son image en se penchant au dessus d'un plan d'eau.

Concernant le mécanisme de réflexion des ondes électromagnétiques à la surface du métal, il met en jeu des courants surfaciques du fait de l'existence d'électrons libres, comme dans une antenne, du fait l'effet de peau (et c'est très compliqué).

... "

Alors là je ne comprends rien à l'explication!!!! Rolling Eyes

"On ne sait pas faire! Pour vos deux vidéos d'exemple d'hologramme, j'espère que vous êtes conscient que se sont 2 fakes (deux montages)

En êtes-vous certaine ?

Il y a un secret industriel derrière. Mais bon, si vous avez les moyens:

J'en suis évidemment certaine! Et imaginez un instant le pognon que se ferait un industriel, s'il pouvait faire des démonstrations ici et là avec de magnifiques et spectaculaires hologrammes, visibles en pleine lumière, sans lunettes 3 D étout étout....

Jackpot! $$$$$$$$$$ gnthyn

Dans ce monde où le fric fait loi je ne doute pas un instant que l'absence d'hologrammes tels que vus dans vos vidéos (pourquoi le futuroscope de Poitiers ne serait pas équipé de la fameuse technologie, d'ailleurs?) n'ait pas pour raison l'absence de technologie ad hoc....

Mais bon, je suis peut-être bornée et ne sais pas voir les choses cachées, malicieuses et torturées qui se cachent dans l'ombre..... terr

Cordialement
Nanou

Bonjour Charles

Vous avez dit :

les fréquences vibratoires différentes dans l'univers à travers la lumière, le son, et la chaleur en simplifiant les choses induisent des perceptions différentes en fonction des capacités des entités biologiques réceptrices.

Cette idée est très intéressante à développer. Outre les effets vibratoires (à creuser) il est possible que nous ne soyons pas n capacité de recevoir l'information transmise. Les personnes ont tendance à considérer devant une telle posture, que la personne se situe au niveau de la philosophie Hermétique (intéressante par ailleurs) alors que ce n'est pas tout à fait ça, ou du moins, pas entièrement ça, pour moi. Wink

Tout est énergie dans l'univers que ce soit les êtres vivants ou bien les objets et c'est la finalité qui définit la nécessité de densité ou pas. Plus la densité est basse et plus la fréquence vibratoire est basse. Donc à l'inverse moins il y a de densité plus les fréquences vibratoires augmentent mais elles ne sont perceptibles qu'à certaines conditions et au prix d'efforts importants qui dépendent de notre état de conscience.

Tout est énergie, effectivement, mais au niveau de la densité vibratoire, là nous sommes dans l'optique de la philosophie Hermétique. Excellente philosophie mais qui se situe plus particulièrement sur un plan "spirituel" et non pas "physique"...

Dans notre cas et le phénomène OVNI dans sa grande majorité, les fréquences vibratoires dans la cinquième dimension, au minimum, ne nous sont pas perceptibles pour l'instant et encore pour quelques temps à priori.

Si autres dimension il y a, et il semble que ce soit le cas, en effet, une chose est absolument certaine , nous ne sommes pas en capacité de percevoir les choses telles qu'elles sont! C'est pour moi une évidence!

Les OVNI ont cette capacité déroutante de pouvoir "naviguer" dans les vibrations plus basses à condition que ce soit temporaire car sinon risque de blocage voire de déstabilisation pouvant peut être conduire à un crash !

Idem réponse ci-dessus!

Mais cela concerne plutôt les engins à caractéristiques matérielles et donc parfois visibles intentionnellement ou pas. Ces engins appartiennent à priori à des civilisations moins avancées que celles qui utilisent des vaisseaux dit "Ethériques" et qui ne sont absolument pas perceptibles pour nous nous dans la 3D dans notre état normal.

L'essentiel, il me semble, pour sortir du mode "schizophrénique" du sujet c'est de différencier les cas et de les classer par cinématique.

Il est parfaitement possible, même évident, que toutes les observations ne sont pas reliées à la même cause. Je ne pense pas qu'il s'agisse de civilisations moins avancées que d'autres ; mais plutôt que l'on a affaire à différentes manifestations n'ayant pas la même origine.

J'ai vu passer il y a quelques jours une hypothèse (Gazette de l'info) qui m'a parue particulièrement intéressante. Cette hypothèse évoquait la possibilité que (je dirais dans certaines situations personnellement) cela pourrait être une manifestation de bactéries peuplant les nuages et qui auraient des particularité telles qu'elles pourraient montrer des manifestations étranges et incompréhensibles à nos yeux. (J'ai lu en diagonale, en fait, je peux me tromper dans l'idée général et que ceux qui ont lu l'article me reprennent)!

Je trouve cette explication prosaïque très pertinente, pour certains cas, au vu de toutes les informations que nous avons en notre possession : les bactéries se retrouvent dans les nuages c'est prouvé, les bactéries ont des facultés étranges et extraordinaires, elles utilisent les éléments du milieu ambiant pour développer des stratégies ad hoc... etc.

Différentes pistes intéressantes, en tout cas, à explorer.

Nanou

Bonjour Nanou Ti,

Vous avez dit

"Un effet métallique n'est pas un effet miroir."

L'effet miroir vient d'un reflet métallique (c'est mieux comme cela; c'est une question d'électrons...).

Pour les hologrammes 7D, il faut porter des lunettes spéciales pour les voir (je n'avais pas bien compris sur le moment). La vidéo présentée plus haut (un fake pour vous) a été faite pour tromper les gens (et cela a marché pour moi). C'est le principe du buzz.

Mais les hologrammes 3D (avec plasma) sont bien réels, eux. Le seul problème pour moi, c'est leur couleur bleue. S'il y en avait avec du rouge, de l'orange et du jaune (au moins); cela m'aurait arrangé pour expliquer tous ces PANs. C'est pour cela, quand j'ai vu ces hologrammes 7D en couleur; c'était le bonheur. Je tenais enfin une explication rationnelle. Mais je ne désespère pas; la technologie progresse à grand pas. Il faut être patient.

Sincères salutations.