Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

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Øktave
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MessageSujet: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 13:02

Salut,

Alors en parcourant le forum on tombe parfois sur l'expression "la théorie des engins "tôles et boulons" ". Alors détromper moi si je me trompe (mais ne me déraisonner pas si j'ai raison !), mais je crois comprendre par "tôle et boulon" un engins fabriqué. Pas forcément sur Terre. Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?
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Verveine
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 13:49

Bonjour oktave

Suite à une expérience vécue par un proche, j ai du chercher quelque chose qui dépasse la tôle et les rivets (pour rester dans le domaine aéronautique).
par respect je ne dois pas donner de détails sur cette expérience...
Je ne peux que parler de ma théorie. Je crois que des objets fabriqués nous visitent et qu'ils étudient nos réactions. Je crois qu'afin de multiplier les cas, ils sont capables de diffuser vers des personnes choisies les images vues par d'autres.
J ai su plus tard que cela s appelle la het2

dsl je suis sur un tel

Amitiés
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Laouen
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 14:23

Bonjour
Je ne serais pas étonnée de l'existence d' un être vivant possédant sa propre intelligence et une capacité de métamorphose qui existe abondamment parmi les animaux au cours de leur croissance
et une capacité de mimétisme bien connue :
"Le mimétisme est une stratégie adaptative d'imitation. Cela permet par exemple à une espèce d'échapper à d'éventuels prédateurs. Les stratégies mimétiques sont de divers types, comme les espèces qui disposent de moyens d'échapper à la vision du prédateur - on parle alors de camouflage ou de mimétisme cryptique - ou comme le fait de se faire passer pour une autre espèce, par exemple en se parant des attributs d'espèces non comestibles, voire dangereuses. Toutefois, le mimétisme peut répondre à d'autres contraintes, telles que la reproduction (cas des coucous ou de certaines orchidées), ou la prédation (cas de la blennie dévoreuse).

Il existe une différence majeure entre le mimétisme et le camouflage du point de vue de leur évolution : si l'aptitude au camouflage, notamment par la couleur, peut apparaître et se développer très rapidement au sein d'une espèce par le jeu des mutations et de la sélection (exemple de la phalène du bouleau), le mimétisme au contraire implique un mécanisme complexe de co-évolution mettant en jeu trois espèces : l'espèce servant de « modèle », l'espèce imitatrice et l'espèce dupée."

et les petits hommes verts seraient des leurres supplémentaires destinés à entrer en contact avec nous

Je donne ces exemples en réponse à Oktave pour opposer au tôles et boulons" mais mon avis vaut ce qu'il vaut hjy-t
Cordialement
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MichelB
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 14:35

Bonjour Oktave



Oui comme dit Verveine une projection ou l'intervention de dimensions supplémentaires (dimensions exigées par la physique moderne).

Ex Au Zimbabwe les enfants décrivent un personnage qui passe en flottant devant l'engin

Ailleurs (trans en provence me semble t il) les personnages regagnent la soucoupe par le haut la tête la première

Pendant longtemps la "mode" a été celle des "petits bonhommes Michelin" qui réparaient :-) leur soucoupe décidément peu fiable pour un voyage interstellaire :-)

Bourbeau par exemple (Canada) est sûr qu'ils jouent avec les dimensions suite à son observation personnelle.

Un autre Ufologue (je crois que c'est Vallée) explique ceci .Vous interviewez des gens qui sortent de deux cinémas (vous ne savez pas vous même de quoi il s'agit) .Q'avez vous vu ? "Des gens qui se font la guerre " répondent les uns, "Un couple s'embrasser" répondent les autres.Vous entrez et vous voyez ...une toile blanche et des sièges.

Qui "projette" quoi ? Comment ? Cette hypothèse a l'avantage de pouvoir expliquer les absurdités et incohérences totales de certaine apparitions.

Il y a encore quelques mois on trouvait sur le net un site très drôle qui s'appelait "the cosmic jokers" et qui recensait les rencontres les plus improbables (et pourtant certifiées par les témoins , journaux etc...)

Ex:

Une soucoupe aterrit aux USA en descendent deux types "qui ressemblent à des Italiens" (sic) et qui sortent un barbecue ou ils font cuire de petits gâteaux qu'ils offrent au témoin...

Essayez d'expliquer ça avec la théorie "tôle et boulons" ..:-))

Remarque pour les tenants de la thèse purement physique : Bien entendu ils ont dépassé le stade du rivet et des boulons depuis longtemps et de toutes façons il n'y a pas de "coutures" sur les soucoupes !

(Voir p ex le cas des amarantes ou le témoin a observé la sonde de très près plusieurs minutes)

MB
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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 14:45

Bonjour.En gros l'hypothèse "tole et boulons" vient de l'expression anglo-saxonne "nuts and bolts" et concerne l'hypo HET au premier degré c-à-d des extraterrestres bien "physiques",comme nous,qui viennent dans des versions améliorées de nos fusées.Elle se complète par l'hypo "au second degré" c-à-d avec des aspects "paranormal" ou "parapsychologique" ou encore des "Intelligences "sans corps physique qui nous "implanteraient ou nous manipuleraient "psychiquement" ou aussi l'hypo du "Système de Controle" de Jacques Vallée qui a popularisé cette idée que le phénomène ovni est trop complexe pour n'etre que des p'tits gris en balade avec un attirail déjà décrit dans la Science-Fiction du début du XXème siècle (hypo B. Méheust).

L'hypo tole et boulons est aussi opposée à l'hypothèse des "sceptiques" qui expliquent les ovnis par TOUT sauf des vaisseaux E.T (théorie psycho-sociologique à base de méprises,canulars,affabulations,"soucoupisation" de stimulus bizarres genre nuages lenticulaires ou planète Vénus).

http://rr0.org/preambule.html

http://rr0.org/science/crypto/ufo/analyse/hypotheses/HET/index.html

Cliquer et suivre les liens dans ces deux pages ci-dessus.

Cordialement.
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Alain.M
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 15:24

Salut,

Je pense que l'expression "tole et boulons" sert maladroitement de qualificatif pour désigner un engin palpable, que l'on pourrait toucher et sentir comme quelque chose de solide.
"OVNI Solide" aurait été plus adapté pour appeler ce genre d'engin ?

Et quand bien-même... Une technologie avancée est certainement capable de cibler des cerveaux, et leur balancer des illusions que ce soit au niveau de la vue, de l'ouïe, de l'odorat, du toucher, ou du gôut. Alors comment faire la différence entre un engin qui EST solide et un engin qui PARAIT solide ?

L'HET2 noie les toles et les boulons...

A.
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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 15:27

Il y a eu au moins un cas quasi "sur" :Stefan Michalak

http:/:rr0.org/personne/m/MichalakStephen/

Cdlt.


Dernière édition par Durrmeyer Christian le Mer 04 Juil 2012, 15:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 15:28

Alain.M a écrit:


L'HET2 noie les toles et les boulons...

A.

Ou çà ? En mer Baltique ?
rire

Amitiés
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 15:36

Alain.M a écrit:
Salut,

Je pense que l'expression "tole et boulons" sert maladroitement de qualificatif pour désigner un engin palpable, que l'on pourrait toucher et sentir comme quelque chose de solide.
"OVNI Solide" aurait été plus adapté pour appeler ce genre d'engin ?

Et quand bien-même... Une technologie avancée est certainement capable de cibler des cerveaux, et leur balancer des illusions que ce soit au niveau de la vue, de l'ouïe, de l'odorat, du toucher, ou du gôut. Alors comment faire la différence entre un engin qui EST solide et un engin qui PARAIT solide ?

A.

Par exemple si la photo reste vierge, par exemple si des objets de notre monde les traversent, par exemple si on est dans l'incapacité de voir une scène que l'on a pourtant vu et que d'autre personnes ont vu en même temps à des centaines de kilometres, par exemple si des dizaines de personnes voient un OVNI au dessus de la montagne et que le 1er voit un triangle , le second une soucoupe, le 3eme une énorme sphère, le 4eme des lucioles qui s'arrangent en constellations, etc...

Amitiés

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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 15:53

Compliqué comme sujet. Il y a tellement d'observation différentes, avec des aspects différents. Tous ses objets que l'on apperçoit peuvent être en métal, essentiellement biochimique ou composé d'une espèce d'essence spirituelle.

J'avais entendu parler de ça : on pourrait parler d'un "tout". Un peu comme un objet formé de molécules elles-mêmes composées d'atomes. Un ensemble de petits corps qui pourraient se rassembler et se séparer à volonté. Une collectivité qui peut devenir unique. Après est-ce biochimique ou autre?

Maintenant la question à se poser, c'est si nos visiteurs utilisent autre chose que de la tôle et de l'acier pour se déplacer, pourquois observe t-on encore des engins aux alures plus métalliques qu'autre chose?
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 16:15

Verveine a écrit:
Alain.M a écrit:
Salut,

Je pense que l'expression "tole et boulons" sert maladroitement de qualificatif pour désigner un engin palpable, que l'on pourrait toucher et sentir comme quelque chose de solide.
"OVNI Solide" aurait été plus adapté pour appeler ce genre d'engin ?

Et quand bien-même... Une technologie avancée est certainement capable de cibler des cerveaux, et leur balancer des illusions que ce soit au niveau de la vue, de l'ouïe, de l'odorat, du toucher, ou du gôut. Alors comment faire la différence entre un engin qui EST solide et un engin qui PARAIT solide ?

A.

Par exemple si la photo reste vierge, par exemple si des objets de notre monde les traversent, par exemple si on est dans l'incapacité de voir une scène que l'on a pourtant vu et que d'autre personnes ont vu en même temps à des centaines de kilometres, par exemple si des dizaines de personnes voient un OVNI au dessus de la montagne et que le 1er voit un triangle , le second une soucoupe, le 3eme une énorme sphère, le 4eme des lucioles qui s'arrangent en constellations, etc...

Amitiés


Certes, mais je parlais dans l'autre sens, imagine, par exemple :
Un témoin qui voit une sphère atterrir dans son jardin, par curiosité il s'avance vers elle, puis il va la toucher. Sa main ne traverse pas l'objet. Il sent une matière à la fois rugueuse et douce, animée d'un léger flux que l'ont pourrait comparer au vent sur les blés. D'un coup, l'objet disparaît, le témoin sent pourtant encore une résistance au niveau de sa main, celà dure quelques secondes, puis la sensation disparaît.
* Alors, objet réel ? (vu que le témoin a pu le toucher) Utilisant une technologie pour changer de dimension, ou pour se camoufler en projetant son arriere-plan sur lui-même, ou autre magie scientifique inconnue ?
* Ou perception modifiée ? Contrôle du cerveau du témoin, et dans la réalité "physique", rien n'est venu dans son jardin, et il n'a rien touché. Il ne lui reste plus que des souvenirs de sensations.

Bien vu les toles et boulons de la baltique Laughing

A.
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 21:09

Salut,

Pour moi le terme "tôle et boulons" appliqué aux ovnis veut dire objet physique manufacturé , et piloté par une intelligence , intelligence qui peut être une entité biologique extra terrestre à bord de l'engin ou piloter à distance , ou une intelligence artificiel un peu comme nos drones mais en bien plus évolué.

Øktave a écrit:
Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?

On pourrait alors imaginer un engin qui est en faite vivant , une entité biologique artificiel , créé par des entités extra terrestre intelligentes. Cet forme de vie ainsi créée pourrait être "pilotée" par ces E.T .
Ce n'est qu'un exemple mais je pense qu'en se creusant les méninges on peut trouver pas mal d'hypothèses.

Ce qui est certain,c'est que lorsqu'il y a eu détection radar , un engin bien réel,bien physique , se trouvait là. Que l'engin soit fait de "tôle et boulons" ou d'autre chose il était bien là.
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 22:02

Pierre.B a écrit:

Ce qui est certain,c'est que lorsqu'il y a eu détection radar , un engin bien réel,bien physique , se trouvait là. Que l'engin soit fait de "tôle et boulons" ou d'autre chose il était bien là.

Peut-on pirater un radar, ou bien l'ordinateur qui reçoit les données radar, afin d'inscrire de fausses données sur l'écran du contrôleur radar ?

A.
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mer 04 Juil 2012, 22:13

Je crois qu’un ovni est formé d’une seule pièce compact, parmi ces ovnis j’ai vu l’un très rapproché avec témoins, il ne présentait aucune trace de rivets ou de boulons ou même de soudure, par contre il n’avait pas une surface lisse (de son dessous) elle était complètement essaimée de sortes de demi boules qui elles étaient bien visible et c’était l’un de ses détails que je n’est jamais compris pourquoi cet ovni n’avait pas une surface lisse ? C’est tout à fait illogique pour nous terriens ou toutes les surfaces des avions sont absolument lisses pour éviter le moins possible le frottement et l’échauffement au contact de l’air.

Un autre ovni d’une forme de sphère argentée aucune trace anormale sur sa partie de dessous et sur sa partie arrière arrondie malgré qu’elle projetait le reflet du soleil à sa partie arrière supérieure, elle était d’une forme ronde compacte.

Quant aux autres ovnis je n'est pas cherché s’ils avaient des anomalies sur leurs structures, dont un cigare volant qui avait une forme cylindrique et je crois fortement qu’il était d’une forme compacte.

Je pense que ceux qui viennent peut être d’un lointain monde, ils n’utilisent pas des toles, boulons et rivets pour y arriver sur Terre.

Bien entendu ces observations sur ces ovnis c’est le résultat de mes observations depuis des dizaines d’années.
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Jeu 05 Juil 2012, 00:12

Pour préciser ce que j’ai dit dans mon post précédent sur les détails sur les ovnis, j’ai observé ces engins inconnus que volant dans le ciel, pour clarifier quelques passages de ce que j’ai dit sur quelques remarques sur ces ovnis du sujet : autres hypothèses que les engins « tôles et boulons » .
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Jeu 05 Juil 2012, 00:28

Pour en revenir au titre de l'article,un p'tit lien (j'espère qu'il fonctionnera)

http://www.ovniinvestigation.fr/hypothese.html

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Jeu 05 Juil 2012, 01:43

Cette liste me semble assez détaillée.
Durrmeyer Christian a écrit:

http://www.ovniinvestigation.fr/hypothese.html

La liste idéale n'est pas infinie car les témoignages étudiés ramènent à quelques types, limités en nombre.


Mon avis perso est que l'hypothèse "tôle et boulon" m'a toujours toujours gêné. J'ai du mal à admettre qu'on récupère, sur terre, du matériel ET.
Parce que je suis troublé de voir autant de témoignages de PAN aller à l'opposer... et d'ailleurs résister au classement des scientifiques.
J'aime bien l'hypothèse quantique (dernière de la liste).

Ce qu'on croit être solide, ne l'est pas tant que çà. Cela tient à une force inexpliquée, mise au nue par une pomme, après des millénaires d'interrogations.
Les progrès en nanotechno. et la connaissance de la matière laissent envisager "un commandant de bord qui dit à son vaisseau d'appliquer telle ou telle forme pseudo-solide pour se poser sur une planète" (Suspect pur délire SF).

Avec la confirmation du boson de Higgs , autant s'avouer à présent que E=mC² est notre tôle et boulon ! Laughing
Je veux dire par là qu'on est technologiquement limités rapidement dès qu'il s'agit de manipuler la matière.

Vincent
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Jeu 05 Juil 2012, 08:30

Et pourquoi pas des objets a mémoire de forme,qui adopteraient la forme la plus plausible pour se poser sur nötre sol, töle et boulon pour classer le coté solide des ovnis reste bien sür une image.

Nous pourrions également penser que ses objets possedent une technologie capable de se rendre invisible et qu'ils sillonnent nötre éspace aérien sans que nous puissions les détecter, a se propos nötre monde ne serait-il pas déja controler et manipulé par une ou des forces dont nous ne connaissons pas l'origine, nous pouvons nous poser la question devant l'impsse dans laquelle se trouve notre société mondiale incapable de faire face aux défits de nötre siécle en pleine débacle écomonique et politique, ou alors cette etat de fait a été programmé depuis tres longtemps !!!!!!
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MessageSujet: Programmation Rencontre Rapprochée   Lun 09 Juil 2012, 14:45

Dans le cadre de l’ufologie, la programmation de la Rencontre Rapprochée implique la programmation de la métamorphose psychophysiologique du témoin, ce qui implique enfin une incidence programmée sur la dynamique évolutive de l’Humanité, car une expérience individuelle ne peut manquer de rejaillir, d’une manière ou d’une autre, sur la collectivité. Le changement individuel du témoin se raccorde de façon significative à l’évolution de la collectivité humaine au niveau planétaire. Si l’on ne considère que l’ufologie et son lien éventuel avec l’évolution terrestre, on pense avoir saisi un fil conducteur : les OVNI joueraient le rôle d’un pilote contre-aléatoire, qui piège le hasard en impulsant par ses manifestations complexes et leurs répercussions incontournables notre problématique évolutive vers le signe plus. Le contre-aléatoire est l’expression d’une " volonté " maîtrisée, d’une Intelligence qui inverse le processus décrit par la deuxième loi de la thermodynamique en créant de l’ordre. Les physiciens parlent, à ce propos , de néguentropie.

Qu’en pensez-vous ?

VINCENT
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Lun 09 Juil 2012, 15:14

Excusez moi mais connaissez vous monsieur Pierre Viéroudy?Est-ce le sens de votre interrogation?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Lun 09 Juil 2012, 17:07

Pierre Viéroudy, n'est ce pas celui là même qui avait émis l'hypothèse que les apparitions d'ovnis étaient une manifestation " psychosomatique" du psyché d'un sujet?
Il me semble d'ailleurs qu'il avait mis en place un protocole d'expérimentation de cette thèse, protocole qui s'est avéré très lacunaire.
Pas très sérieux le bonhomme en somme...
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Lun 09 Juil 2012, 17:14

Ben,l'expression "programmation d'une RR " suggère qu'on pourrait "vouloir" voir un ovni...et le voir.Non? Je n'ai peut-etre pas bien compris le concept.

Je viens de regarder les messages,vous etes du GERU et vous aimez bien les cocotiers

Par ma simple expéreience personnelle,je sais que (dans mon cas donc...) ce n'est pas parce qu'on veut en voir,qu'on en voit.Et,donc,je ne suis guère en accord avec les thèses Viéroudy (si j'ai bien compris!).
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Lun 09 Juil 2012, 17:32

J'avais pensé un moment, que nous faisions un amalgame avec les mythes et légendes dont nous avons subit le conditionnement (religion, contes) dans le but d'apaiser notre anxiété face à la rapidité extraordinaire du progrès technologique
J'avais pensé aussi à une mutation du cerveau de l'homme qui permettait de dégager des capacités psychiques nouvelles
Edit :
je vous cite, Vincent, car j'aurai besoin d'une petite explication
"Le contre-aléatoire est l’expression d’une " volonté " maîtrisée, d’une Intelligence qui inverse le processus décrit par la deuxième loi de la thermodynamique en créant de l’ordre. Les physiciens parlent, à ce propos , de néguentropie".
Merci de m'éclairer Wink

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Vincent
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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mar 10 Juil 2012, 15:01

Laouen a écrit:
J'avais pensé un moment, que nous faisions un amalgame avec les mythes et légendes dont nous avons subit le conditionnement (religion, contes) dans le but d'apaiser notre anxiété face à la rapidité extraordinaire du progrès technologique
J'avais pensé aussi à une mutation du cerveau de l'homme qui permettait de dégager des capacités psychiques nouvelles
Edit :
je vous cite, Vincent, car j'aurai besoin d'une petite explication
"Le contre-aléatoire est l’expression d’une " volonté " maîtrisée, d’une Intelligence qui inverse le processus décrit par la deuxième loi de la thermodynamique en créant de l’ordre. Les physiciens parlent, à ce propos , de néguentropie".
Merci de m'éclairer Wink



Merci Laouen pour votre interrogation.

Prenons donc un exemple :

Entre la Rencontre Rapprochée, phénomène relevant d'une sticte volonté (qui n'est pas la volonté humaine), et, la NDE apparemment aléatoire, il y a une incompréhensible identité.

Alors ?



VINCENT

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MessageSujet: Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"   Mar 10 Juil 2012, 15:05

BosondeHiggs67 a écrit:
Pierre Viéroudy, n'est ce pas celui là même qui avait émis l'hypothèse que les apparitions d'ovnis étaient une manifestation " psychosomatique" du psyché d'un sujet?
Il me semble d'ailleurs qu'il avait mis en place un protocole d'expérimentation de cette thèse, protocole qui s'est avéré très lacunaire.
Pas très sérieux le bonhomme en somme...



Oui c'est bien lui, de sa véritable identité Pierre Berthault auteur de l'ouvrage : "Ces OVNI qui annoncent le Surhomme" publié en 1977.

Je suis bien d'accord avec vous, cette hypothèse ne me convient pas tellement.



VINCENT.
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Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

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