Re: Un nouveau repas Uf... paranormal à Strasbourg!!

[InvitéInvité]

PS :

Mr Comtesse, vous me faite bien rire, c'est pitoyable et pathétique, chacun saura quoi penser de vos interventions !!
Je ne comprends même pas que vous fassiez partit de notre équipe !

Encore une fois je vous demande où serait les liens entre paranormal et ufologie, vous ne m'avez toujours pas répondus !!
A mon avis, le paranormal c'est pour vous une façon de ratisser large, peut importe la qualité, m'est d'avis que c'est la quantité qui vous intéresses (pourquoi d'ailleurs ?? )!!

Je penses que je vais essayer de monter un truc du genre "discussion ufologique" vers chez moi, où nous ne parlerions que d'ufologie autour d'un repas, cela trotte dans ma tête de faire cela !!

[rextyx57Equipe du forum]

Sans vouloir faire de polemiques de quelques gouts que se soit , au dernier repas UFO , je me suis permis de prendre la defense de l 'UFO tel qu'elle doit etre et le rester et non pas de debattre sur des sujets qui entrent dans le paranormal ...

Et pourtant , vous Christian Contesse , m'avez bien pris a part , pour me dire que tout etait lié dans ce domaine , en defendant , en plus , ces petits jeunes qui etaient venus faire un exposé sur le paranormal , je trouve cela assez fort de votre part de vouloir d'un coup melanger ces sujets qui n'ont rien a voir ensemble ..

Ah peut etre que votre source est tarie au niveau UFO et que certains traitant de la transformation des orbs en goutte d'eau , vous remplira a nouveau votre puit ..

Aucun propos n'a été deformé dans ce debat , qui n'est pas si sterile comme vous le dites , mis a part que notre convenance n'est pas la votre , pour faire de l'UFO ,faut faire de l ' UFO et non pas de la recherche d'esprits , bien que là pour le coup vous en manquiez lamentablement , en voulant a tout prix jouer sur la force d'un clavier de pseudo scientifique, devant des imbeciles qui sont sur le terrain pour faire evoluer l'UFO dans le bon sens et non pas dans le votre qui est toute fois assez " fantomatique " en ce moment ...

Cordialement

[InvitéInvité]

Bonjour
@Benjamin
A vrai dire, Je cherche une photo d'un OVNI dûment certifié OVNI
et je vous répondrai quand je l'aurai trouvée... Promis !

Un grand merci Nicolas S
Ce sera ma mission "exploratrice" d'aujourd'hui .mais il me semble que je vous ai répondu
Certes, Je veux bien faire un sujet destiné à mettre en parallèle les manifestations paranormales et celles des observations d'OVNIS.mais je vais en agacer beaucoup et ce n'est pas mon but
En revanche pour moi phénomènes paranormaux ce n'est absolument pas : voyance, ésotérisme, astrologie qui appartiennent à un tout autre domaine..
L'astrologie est un ensemble de traditions et de croyances qui soutient que la position des planètes dans le système solaire apporte des informations permettant d'analyser ou de prédire des événements humains, collectifs ou individuels.
L'ésotérisme désigne un ensemble de mouvements et de doctrines relevant d'un enseignement caché, souvent accessible par l'intermédiaire d'une « initiation ».
la voyance est le don de ceux qui prétendent lire dans la pensée et prédire l'avenir
Ces 3 derniers rejoignent à mon avis les récupérations idéologiques que je combats absolument (là ! je ne parle pas des ouvrages farfelus sur Les OVNIS qui enrichissent ceux qui les écrivent et surtout ceux qui les éditent )
En revanche apparitions mariales et fantôme ou assimilés sont du domaine du paranormal..comme
En espérant que je n'ai pas été trop confuse et lassante dans mes explications
Cordialement


Cordialement

[InvitéInvité]

Bonjour
@Benjamin
A vrai dire, Je cherche une photo d'un OVNI dûment certifié OVNI
et je vous répondrai quand je l'aurai trouvée... Promis !

Un grand merci Nicolas S
Ce sera ma mission "exploratrice" d'aujourd'hui .mais il me semble que je vous ai répondu
Certes, Je veux bien faire un sujet destiné à mettre en parallèle les manifestations paranormales et celles des observations d'OVNIS.mais je vais en agacer beaucoup et ce n'est pas mon but
En revanche pour moi phénomènes paranormaux ce n'est absolument pas : voyance, ésotérisme, astrologie qui appartiennent à un tout autre domaine..en revanche apparitions mariales et fantôme ou assimilés sont du domaine du paranormal..comme

Cordialement

Bonjour Laouen,
Je suppose que Nicolas S, c'est moi ?!?

Dans un premier temps, vous parlez de photos dûment certifiées, il y en a pas mal, par exemple les photo d'un gendarme dans ce sujet :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t5707-1975-photographies-ovni-de-revigny-sur-ornain-france

Et il y en a bien d'autres dans le livre de Sturrock par exemple, mais les photos ?!?! Ce n'est pas forcément des indices de preuves, mais si vous lisez bien les cas que j'ai scanné plus haut issuent du livre de Y. Bondarchuk (Canada)
Dans le premier cas le témoignage de l'équipage se termine par le fait que des gars de l'USAF (de mémoire !) ont montrés des photos d'OVNI aux témoins pour que ceux ci confirment bien ce qu'ils ont vus, bon cela ne reste "que" des témoignages !!
Mais ls armées doivent avoir des photos probantes, mais cela ne reste que de la spéculation

Dans un deuxième temps vous me dites que vous m'avez répondus, je pense que vous parlez de cette réponse:

les changements de forme subite, les boules lumineuses, les disparitions et apparitions subites, les déformations en tout genre, les formes évanescentes...vous avez tout ça dans les outils du paranormal et vous y ajoutez les petits gris poilus ou imberbes, les grands blonds aux yeux bleus,
les yeux en formes d'amande souvent hypnotisants, les lumières apparaissant, virevoltantes, etc
Tout ça se trouve dans le paranormal le plus classique avec les enlèvements, etc etc....

Excusez moi, mais cela n'est pas une réponse pour moi, où sont les arguments qui montrent que cela à un rapport avec les phantômes et paranormalerie ?
Ce que j'ai mis en gras ne s'apparente pas pour moi, à du paranormal, certaines théories, comme celles citées plus haut de Mac Campbel, ou encore de Plantier (voir le sujet sur la propulsion sur le forum !) peuvent tenter d'expliquer les manifestations OVNI, il y a aussi Poher après une étude statistique qui conclu que la réalité matérielle des OVNI est envisageable (voir le 1° livre de Roussel !!)

Je vous l'ai dis plus haut je vous ai fourni des arguments, qui sont ceux empruntés à Vallée, mais sur le site de P Gross ils sont bien remis en cause !!
De plus dans la logique d'un lien des OVNI et du paranormal, l'origine de leurs manifestations ne serait plus ET, mais je vous ai postés des liens qui tendent à montrer que cela n'ai pas probable !!Il n'y a qu'à lire Mac Donald !
Alors je peux paraître à fond dans le "tole et boulon", mais ce n'est pas le cas...Cela reste bien compliqué !!

De plus vous parlez d'apparition Mariale, vous auriez quoi comme exemple d'apparitions qui se rapprocheraient du phénomène OVNI à part celle de Fatima qui fut l'objet d'une étude de G Pinon (de mémoire! ).

Et pourquoi ne pas exposer ce qui pour vous tendrait à mettre en lumière un lien quelconque entre ufologie et paranormal, je ne pense pas que cela en énervera certains, si cela est fait en toute objectivité !!

Je me suis incrusté dans ce fil, pour lire de vrais arguments en ce qui concerne ce lien que vous ou Mr Comtesse voulez laisser envisager, et je ne lis toujours aucun arguments valables ou construit !!
Mis a part le fait que Mr Comtesse, en a un d'argument: Ratisser large il me semble, et il glisse par ci par là, des "les OVNI et le paranormal sont liés dans certains cas".....Et bien j'attends toujours des arguments !!!

Car à part dire que derrière un PC, on ne peut rien faire, et que "l'imbécile qui marche", lui, fait plein de chose, et bien j'attends de Mr Comtesse qui marche, des arguments sur ce lien qui lui permet de ratisser large !!
Il me semble que, que l'on soit derrière un PC, ou pas, on se basent tous sur des textes, des livres, des recherches d'autres auteurs, on ratisse dans les foires aux livres, on fait des recherches dans les archives, on échange des fichiers, on les lis, et on essaye de se faire une opinion, non ?
Alors quelle est réellement la différence entre un imbécile qui marche et un scientifique derrière un PC ? Je crois savoir, j'avancerais l'hypothèse que l'imbécile qui dit "Deux scientifiques devant un clavier d'ordinateur n'iront jamais aussi loin qu'un imbécile qui marche",le dis tout simplement pour se rassurer !!

Alors je terminerais par cela, vous faites tout deux partis de l'équipe du forum, vous êtes sensés quand vous avancez des théories, les argumenter (il me semble que cela est stipulé dans le règlement !), et je ne lis aucun arguments, à part des petites phrases évasives..
Je penses vous avoir donné pas mal de matières pour exposer ma théorie concernant cette non existence d'un quelconque lien entre UFO et paranormal, et encore il y a tellement de trucs dont je pourrais me servir pour argumenter encore !!

Ce lien que fait mOsieur Comtesse est une erreur et je le répète, participe à l'enfermement dans un ghetto a-scientifique de l'étude du phénomène OVNI et de sa reconnaissance comme d'un intérêt scientifique, dixit Mc Donald !!

Cordialement à vous Laouen
Le gamin Antony s !!

[InvitéInvité]

Anthony
Un regrettable lapsus..j'espère que vous ne le trouvez pas désobligeant

Les documents que vous m'avez fournis ne se lisent pas sans une étude approfondie...je ne vous ai répondu qu'avec ce que je connais déjà
Je vous cite :
"Ce que j'ai mis en gras ne s'apparente pas pour moi, à du paranormal"

En définitif, Anthony S..au premières vues de mes recherches parmi les plus classiques, les manifestation paranormales ne peuvent pas se confondre avec les OVNIS ou bien ils sont tout simplement des phénomènes naturels


Mais en ce qui concerne les apparitions, je maintiens :
"Nicolazic a vu une pluie d'étoiles tomber sur son champ du Bocenno et sainte Anne lui est apparue pour lui faire retrouver une statue millénaire, et construire une chapelle." J'en ai déjà parlé sur ce forum de St Anne d'Auray d'ailleurs..je répète ici que cette apparition s'en fichait totalement des affaires des hommes..elle voulait une chapelle pour y mettre une vieille statuette d' elle

"Je penses vous avoir donné pas mal de matières pour exposer ma théorie concernant cette non existence d'un quelconque lien entre UFO et paranormal"
Je m'y met cette fois à vos articles et je travaillerai dessus
ps : le lien pour Mamm Goz Anna
http://www.1000questions.net/fr/qui-sont/sainte_anne_histoire.html
Voilà ! Vous m'avez convaincue !
cordialement

[Julien.BAdministrateur]

Bonjour,

Non Monsieur le paranormal a droit de citer dans Les Repas Ufologiques parce que nous avons des participants qui s'y intéressent en lien avec l'ufologie.

Très bien ... Je ne faisais que donner mon point de vue qui semble être partagé par bon nombre ici. Je proposais simplement quelques idées qui pourraient rendre les repas ufologiques davantage sérieux. Libre à vous de les recevoir, ou non ! D'après ce que j'ai compris, c'est non.

[InvitéInvité]

Julien
Il semblerait, qu'effectivement, il n'y a aucun rapport entre le paranormal et les OVNIS sauf peut-être une manifestation naturelle que l'on peut confondre avec l'un ou l'autre

Je n'ai pas été chercher plus avant car les faits les plus typiques (fantômes sous forme nébuleuse, plasmas, boules lumineuses) n'ont présentés très vite que des ressemblances avec le phénomène OVNIS

En revanche, je reste sur la réserve pour les manifestations physiques des abductions ou assimilés (sensation de flotter, présence dans la pièce, traces sur le corps, objet visuel flou, transmissions de pensée) correspondent à des croyances bien ancrées dans ma génération pour les Antillais croyance totalement étrangères aux OVNIS

Pour les orbes vous avez déjà un sujet ouvert dans "Dérives"

Et il est vrai que dans mon coin, terre de légendes de spiritualité et de croyances, la génération de mes parents (octogénaire) et celle de mes grand parent (centenaire) qu'ils soient paysans, marins ou citadins
n'ont jamais confondu une observation de pan avec une manifestation d'esprits ou assimilé
Cordialement

[Benjamin.dResponsable du forum]

Si je comprends bien je dois faire une censure arbitraire et d'autorité sur le paranormal ? et contenter ainsi 3 ou peut être 4 membres de ce forum ? au détriment de plusieurs centaines dans nos repas ?

Je ne pense pas que nous soyons uniquement 3 ou 4 membres à le penser. Quant aux centaines de personnes qui demandent du paranormal dans les repas ce ne sont pas de véritables passionnés d'ufologie. Je pense qu'en effectuant un sondage nous serions bien plus de cent à être contre! Le fait de proposer ce genre de sujet provoque "un appel du pied" aux illuminés, naifs et gourous notoires. Par la suite, cette faune indésirable va prendre la place et dégouter les gens sérieux! De ce fait ils vont progressivement constituer la majorités des participants aux repas. C'est très risqué et contre productif à mon avis.

Surtout que je ne suis même pas certain que les 3 ou 4 qui critiquent, viennent au repas ou qu'il fassent partie d'une asso ufologiques ou qu'ils font quelque chose d'autre en ufologie que de nous dire ce que nous nous devons faire?

Je trouve que cela n'a aucun rapport. Heureusement que nous ne sommes pas dans une assoc ufologiques car nous aurions jeté l'éponge depuis longtemps devant l'état du milieu ufologique. Etre membre d'une assoc ce n'est pas forcement agir pour la cause avec efficacité. Certes la critique est facile mais elle n'est pas négative pour autant si elle est constructive.

Non Monsieur le paranormal a droit de citer dans Les Repas Ufologiques parce que nous avons des participants qui s'y intéressent en lien avec l'ufologie.

Quel lien pouvons nous faire entre les fantomes et les ovnis? Aucun
Entre les orbs et les ovnis? Aucun
Entre la dame blanche et les ovni? Aucun
Entre la comunication avec les morts et les ovnis? Aucun
L'ésotérisme et les ovni? Aucun

Que quelqu'un me trouve un lien entre l'atterrissage d'une soucoupe volante et le paranormal? Il n'y a que ceux qui pense que les ovnis sont des visions fantomatiques. Ces personnes n'ont rien compris au film et ne doivent pas être encouragés dans leur démarche!

Pour répondre aux autres en gros, je vous rappelle que dans les années 80 les ovni c'étaient aussi des légendes et de la foutaise. Le paranormal sera présent aux repas que vous le vouliez ou non mais a dose homéopathique sans pour autant que cela devienne une habitude. Le fait est qu'en ce moment nous recevons, loi des séries oblige, plusieurs intervenant controverser. il ne faut tout de même pas oublier les centaines d'autres interventions d'ufologues qualifiés de sérieux qui, j'en ai bien l'impression, sont oubliés volontairement ou pas.De toute façon nous ne pouvons pas plaire a tout le monde. Alors tant qu'a faire autant déplaire aux moins nombreux.

Les patrick javel, Denocla etc n'ont rien à faire dans les repas mais comme on ne trouve personne pour intervenir on n'ose pas les empecher de le faire. Je ne pense pas que nous soyons moins nombreux à le penser mais si c'était le cas je ne pense pas que les envies de dizaines de naifs soient comprables avec le désir de reconaissance du phénomène ovni d'une poignée d'autres...
En voulant conserver la branche lunatic fringe de l'ufologie dans les repas par peur de "manquer de monde" et bien on éloigne les gens sérieux qui voudraient s'investir. Pourquoi, je ne veux pas m'investir dans un repas? Tout simplement parce que je n'ai pas envie d'être associé à ces gens qui assistent aux repas et quiracontent n'importe quoi.

Quelque que soit l’information ou l'argument que l'on donnera ici il y en aura toujours un qui ne sera pas d'accord en argumentant de façon plus ou moins crédible et en mettant en avant le sérieux face au ridicule, le scientifique face au farfelu et j'en passe.
Il est préférable que vous montriez ce que vous savez faire plutôt que de le dire. Les MOI JE, MOI JE, je connais depuis très longtemps et au final cela n'a jamais donné rien de sérieux. Alors, pour vous justifier, me définir comme un pontife ou prétendre que je brigue une forme de réprésentativité de l'ufologie Français est d'un ridicule frisant l’absurde. (c'est le dada de gamin d'Antony S parce que les sceptiques ont très bien su le briffer a ce sujet). Quand a l'image que vous avez de moi je m'en moque totalement, vous ne me connaissez pas et ce que l'on vous a dit de moi ou ce que vous entendez n'est peut être pas tout a fait la vérité.

Je respecte toutes les positions au sujet du paranormal comme au sujet des ovnis. Mais elles ne sont pas forcément celles de tout le monde ni les miennes. Et elle ne sont pas non plus, forcément, la position de l'association que je dirige en commun avec le bureau.

En même temps on ne peut aller outre les passions de certains responsables de repas qui trempent dans le paranormal et qui ont même des sites qui associent ufologie et paranormal... Ces gens étant considérés comme des cadres on veut éviter de les froisser.

Edit:

Un petit sondage: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14704-le-phenomene-ovni-doit-il-etre-associe-au-paranormal

[OR-NELLEquipe du forum]

Bonsoir à toutes et tous…

J'ai suivi tous les échanges avec les uns et les autres…et je m'aperçois qu'il est difficile de se comprendre…

Tout simplement parce que ce sont deux débats passionnants mais différents…

Alors pour mettre tout le monde d'accord aux repas Ufo…il suffirait (à mon avis) de bien préciser que l'on peut en parler…mais qu'il ne faut pas faire d'amalgame…

Les OVNI c'est une chose et le PARANORMAL une autre…

Enfin ce n'est que mon humble avis…

Nous sommes ici pour l'Ufologie…et c'est dommage de se fâcher…

Par contre il faudrait créer un site ou tout ce qui est PARANORMAL et PARAPSYCHOLOGIE
aurait droit de citer…et on pourrait en débattre…

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parapsychologie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paranormal


Bonne soirée à tous

[Pierre.BAdministrateur]

Pourquoi, je ne veux pas m'investir dans un repas? Tout simplement parce que je n'ai pas envie d'être associé à ces gens qui assistent aux repas et quiracontent n'importe quoi.

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