Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

[StilgarEquipe du forum]

Bonjour,

nouvel article sur le sujet.

Comme beaucoup, je ne pense pas que la RR ni la RG soit complètement remises en question si cette découverte est confirmée, elle sera simplement une "simplification / cas particulier" d'une théorie plus "vaste" qui l'englobera telle que la RR a englobé la mécanique Newtonienne.
Bien entendu cette théorie reste à établir, bien qu'un ensemble de théories existe déjà pour expliquer la formation des galaxies / des amas de galaxies et pour lesquelles la vitesse n'est pas obligatoirement une limite et bien qu'elle est constante seulement "ici et maintenant".

Certes de beaux débats perspectives

[charlseJMembre Confirmé]

Je n'ètais pas au courant de cette information, c'est hallucinant que cette limite que l'on croyait infranchissable le soit... Vive la science !

[mac.nivolsAdministrateur sécurité]

Bonjour,

voici un article assez clair paru dans le Monde cet après-midi :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/09/24/exces-de-vitesse-des-neutrinos_1577201_3244.html

Le grand amphithéâtre de l'Organisation européenne pour la recherche nucléaire (CERN), près de Genève, a été pris d'assaut, vendredi 23 septembre. Des centaines de scientifiques, dont un grand nombre de jeunes gens, ont envahi les lieux, équipés d'ordinateurs portables et de smartphones, bien décidés à immortaliser une réunion "historique". Dans le monde entier, via une retransmission sur Internet et un flot de tweets, elle est suivie en direct par des chercheurs avides d'en savoir plus sur une annonce extravagante : une particule, le neutrino, irait plus vite que la lumière !

Cette limite est réputée infranchissable dans le cadre de la théorie classique de la relativité restreinte d'Albert Einstein, l'un des piliers de la physique. Dario Auterio, le responsable de l'analyse de ces données inattendues, chercheur au CNRS, est donc venu livrer au monde des physiciens matière à perplexité et à débat.

Après son exposé, très applaudi, un chercheur, vite rabroué, en profite pour faire la publicité de ses articles prévoyant des vitesses supérieures à celles de la lumière. Plus sérieuses, d'autres questions fusent. "Avez-vous pensé à l'influence de la Lune ?" "Au déplacement de l'écorce terrestre ?", "A la rotation de la Terre ?"

A chaque fois, la réponse est positive. Et le surprenant effet résiste. Des neutrinos, des particules fondamentales très légères et furtives, partis du CERN, arrivent 60 milliardièmes de seconde plus tôt que prévu 730 kilomètres plus loin dans le laboratoire italien du Gran Sasso. Six mois de mesures et contre-mesures n'ont pas permis de trouver une explication.

"Lorsqu'une collaboration fait une observation aussi inattendue, sans pouvoir l'interpréter, l'éthique de la science demande que les résultats soient rendus publics auprès d'une plus large communauté, afin que ceux-ci soient examinés et pour encourager des expériences indépendantes", a précisé le directeur du CERN, Rolf Heuer. Un rappel important de ce qu'est la science en train de se faire : rigueur, partage des informations, ouverture aux critiques.

"Le scepticisme risque d'être majoritaire mais ce n'est pas pour préserver le consensus. Ce n'est pas du conservatisme. Je serai fou de joie si le résultat était confirmé, mais il est pour l'instant isolé", ajoute Jean-Marc Lévy-Leblond, professeur émérite de l'université de Nice. "C'est un scepticisme fécond. Il faut des confirmations et donc travailler à de meilleures analyses", ajoute Rob Plunkett, porte-parole de Minos, expérience américaine assez semblable à Opera. C'est d'ailleurs d'elle que pourraient venir les prochains pas. En 2007, cette équipe avait trouvé une anomalie du même genre mais qui pouvait très bien être due au hasard. Elle avait donc considéré qu'il n'y avait pas de violation des théories d'Einstein. "Nous allons reprendre nos analyses. Dans quelques mois, nous aurons des indications mais pas de preuve. Pour cela, il nous faudra améliorer notre système de mesure du temps, ce qui sera fait en 2013", prévient Rob Plunkett.

Une collaboration japonaise, T2K, envisage aussi de faire des tests sur ses neutrinos mais sur 300 kilomètres seulement, ce qui complique la vérification.

La prudence générale s'accompagne aussi du rappel de découvertes majeures sans lendemain. "Dans les années 1980, plusieurs équipes pensaient avoir trouvé un neutrino bien plus lourd que ce qui était prévu. Des dizaines d'articles théoriques ontétépubliés pour expliquer leur origine. Finalement, il y avait une erreur dans les expériences", rappelle Thierry Stolarczyk, physicien du Commissariat à l'énergie atomique (CEA), sur une autre expérience neutrino, Antares. "Suivre des pistes qui peuvent se révéler infructueuses fait partie du jeu."

"C'est excitant, mais ce sentiment est tempéré à l'idée des conséquences sur des théories validées depuis longtemps", juge Rob Plunkett. C'est pour l'instant là que le bât blesse. La théorie d'Einstein a été de nombreuses fois testée avec succès, jusqu'à des précisions plus grandes que celles obtenues par Opera. De même, en 1987, lors d'une explosion d'étoile, les physiciens ont détecté l'arrivée de flux de neutrinos et de grains de lumière avec une grande précision : aucun n'a dépassé la limite autorisée.

"Les neutrinos sont des particules mal connues. Peut-être que quelque chose nous a échappé", estime Pierre Binetruy (CNRS), directeur du laboratoire Astroparticule et cosmologie. A défaut, il faut imaginer que les particules prennent des raccourcis dans l'espace-temps ou qu'un bouillonnement en son sein donne des coups d'accélérateur. Il est trop tôt pour savoir à quoi la réponse ressemblera. L'histoire du neutrino le démontre. Au début du XXe siècle, une anomalie dans une expérience avait conduit certains à envisager une violation du sacro-saint principe de conservation de l'énergie. Finalement, la réponse a été beaucoup plus simple : postuler l'existence d'une nouvelle particule indétectable, mais porteuse d'énergie. Et c'était justement le neutrino !

David Larousserie avec Agathe Duparc à Genève

Cordialement.

[InvitéInvité]

Dans 100 ans les hommes riront de nos Paradigmes et notre "science" très limité et réductrice.

[StilgarEquipe du forum]

Tout comme nous pouvons rire aujourd'hui de la science et de la technologie de pointe en vigueur il y a 100 ans

Je ne sais plus trop dans quel livre j'avais lu que la science avance par bonds successifs qui remettent en causes les paradigmes. Avancées entrecoupées de périodes calmes nécessaires à l'expérimentation / validation de la théorie en place.

En tout cas cela excite mon côté technophile et je me dis que j'aurais (ou mes enfants) la chance de vivre une époque qui a connue une révolution du savoir et de la science.

[jérôme38Culture Scientifique]

Ils n'en riront en rien, et la comprendront avec les moyens et les preuves de l'époque ...

D'ailleurs E=mc² tient toujours : puisque c'est de cette formule qu'on a pu réaliser énormément d'expérience et de maitrise d'énergie démontré sur les conversions masse/énergie !

Ne pas tout confondre se serait déja pas mal ...

Et je ne connais aucun scientifique qui rigole par exemple de l'astrophysique d'il y a 100 ans : quand aucun téléscope il y a 1 siècle ne parvenait a mettre en évidence que les nébuleuses lointaines mal comprises a l'époque (depuis messier : qui lui voyait des taches "embétantes pour étudier les comètes : la c'était déja + risible par contre car il ne leur voyait aucun intéret ... Et a donc réalisé son catalogue pour pas les confondres) qu'étaient les galaxies "univers iles"

L'univers il y a, a peine 1 siècle se limitait aux étoiles de notre galaxies + les galaxies proches (andromède, le triangle, les nuages de magellan) mais qui par les moyens techniques de l'époque n'étaient pas "vus" comme des objets "hors de notre galaxie" ...

Il faudra attendre 1920, et un sacré téléscope dans les montagnes californiennes, sur lequel s'attelera Edwin Hubble (a l'époque c'était le + grand et puissant téléscope de tout les temps) avec lequel il fera la découverte que la nébuleuse d'endromède n'est pas un "nuage de gaz" ennuyeux dans notre "univers" ...

Mais une galaxie en dehors de notre univers qui se limitait qu'a la notre intellectuellement parlant ! Qui s'en moque aujourd'hui ?

Mais personne : tout simplement parce qu'il a fallu a l'époque dépasser les techniques traditionnelle pour mettre a disposition un téléscope gigantesque pour l'époque pour enfin pouvoir mettre en évidence en observant des céphéides dans le nuage d'andromède, que ce nuage était un "univers ile" extérieur a la voie lactée !

Personne n'en rigole, tout simplement parce que choque époque est limitée par ses moyens propres et c'est tout, pour le reste les logiques de l'époque fonctionnaient très bien et étaient en accord avec l'univers limité a notre simple galaxie ...

Et il aura justement fallu Hubble, pour faire tourner le cigoulot d'einstein : sans Hubble même Einstein n'aurait pas pu baser sa théorie, avec cette nouvelle dimension de l'univers qui venait d'apparaitre : on venait a peine de prendre conscience de quel ordre de grandeur on parlait quand on parlait de l'univers grace a ces nouveaux moyens d'observations

Pourquoi en rire dans de telles conditions ? Leur dogme a l'époque étaient en adéquation avec ce qu'ils observaient de façon traditionnels ni + ni - : car on était déja dans de la science moderne, et le fait scientifique et bien loin des dogmes imposé par l'église 7 siècles + tot

[Pierre.BAdministrateur]

Bonsoir,

Le Cern persiste et signe !
L'équipe du Cern a recommencée l'experience avec des modifications permettant d'écarter le problème des erreurs de mesures , et le résultat confirme bien le premier : les neutrino dépasse bel et bien la vitesse de la lumière.

Source en anglais : http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

Un article en français du Figaro : http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/11/18/01008-20111118ARTFIG00627-les-neutrinos-toujours-plus-rapides-que-la-lumiere.php

WAO !

Reste que ce résultat doit être confirmé sur un autre site pour être définitivement prouvé .

[Julien.BAdministrateur]

Hé bé ! Donc ça remet clairement la théorie de la relativité d'Einstein ! Pour une surprise, c'est une surprise ! Comme quoi on doit être bien loin de la vérité. On a encore rien visité du cosmos, et on a déjà de telles surprises. C'est passionnant vraiment. Attendons quand même la vérification des tests cela-dit ...

[InvitéInvité]

Merci pour l'info Pierre.

Comme quoi on doit être bien loin de la vérité.

Sans nul doute a un point difficilement imaginable ...

L'avenir nous réserve certainement de très belle chose.

[HannibalAdministrateur]

Amusant quant on écoute l'émission de sud radiohttps://www.forum-ovni-ufologie.com/t14018-emission-sur-les-ovni-sud-radio, notre sceptique explique que c'est une erreur de calcul.....

[Contenu sponsorisé]