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 Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.

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Jean Curnonix
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MessageSujet: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Sam 11 Juil 2009, 19:11

Bonjour toutes et tous,

Nombreux sont les cas d’observation d’une lumière nocturne traversant tout ou partie de la voûte céleste d’un observateur.
Celui-ci se pose alors la question de savoir si cette lumière avait pour origine un satellite artificiel ?

En effet alors que l’observateur est plongé dans la nuit, un satellite artificiel, s’il n’est pas dans le cône d’ombre de la Terre, est éclairé par le Soleil et réfléchit cette lumière qui sera visible depuis le sol :


A l’œil nu, dans l’ambiance d’une agglomération dotée d’un éclairage public, il est possible d’observer des objets ayant une magnitude lumineuse apparente inférieure ou égale à 3.5
(La magnitude apparente du Soleil est de -26.73, celle de la Pleine Lune de -12.6, celle de Vénus au maximum de -4.4, celle des étoiles les plus faibles visibles à l'œil nu en rase campagne de 6, celle des objets les plus faibles visibles par le télescope spatial Hubble de 30
>>> Nous constatons que plus la magnitude lumineuse apparente d’un objet est élevée et moins cet objet est lumineux.)

Un excellent site, Heavens-Above , mais hélas en anglais pour ceux qui ne connaissent pas cette langue, permet au grand public d’effectuer un recherche sur les satellites observables.

Nous allons prendre un exemple dont on pourra s’inspirer pour d’autres recherches.

Exemple :

Depuis la région de Lyon, le vendredi soir 10 juillet 2009 aux alentours de 22h42, j’ai vu une lumière intense traverser le ciel du Sud-Ouest vers le Nord-Est.
Cela peut-il correspondre au passage d’un satellite artificiel, et, si oui, lequel ?

- 1) Je me connecte au site Heavens-Above en cliquant sur le lien suivant :

http://www.heavens-above.com/


- 2) Cette page apparaît alors à mon écran, sur laquelle, afin de sélectionner mon lieu d’observation (Lyon), je clique sur " from database " comme indiqué :


- 3) La page suivante s’affiche sur laquelle je sélectionne mon pays, " France ", comme indiqué :


- 4) Sur la page qui apparaît, écrire avec le clavier Lyon dans la petite fenêtre puis cliquer sur le bouton " Submit " comme indiqué :


- 5) Sur la nouvelle page qui s’affiche, cliquer sur " Lyon " comme indiqué :


- 6) Heavens-Above est maintenant configuré pour la ville de Lyon.
Sauvegarder le lien obtenu http://www.heavens-above.com/?Loc=Lyon&Lat=45.750&Lng=4.850&Alt=173&TZ=CET et le classer en favori serait judicieux pour le lyonnais de cet exemple !

Cliquer alors sur " 3.5 ", comme indiqué, afin d’avoir accès à la liste des satellites d’une magnitude lumineuse apparente observable dans l’ambiance d’une agglomération dotée d’un éclairage public tel qu’à Lyon (Nota : pour un petit village à la campagne, nous aurions pu cliquer sur " 4.5 ") :


- 7) Nous obtenons ce tableau qui indique les satellites d’une magnitude apparente inférieure ou égale à 3.5 qui passeront dans le ciel lyonnais pour la soirée à venir du samedi 11 juillet 2009 (jusqu’à 1h du matin dimanche 12 juillet 2009).
Mais ce qui nous intéresse dans cet exemple est d’avoir le tableau pour la soirée précédente, la soirée du vendredi 10 juillet 2009 >>> cliquer sur " Prev. PM " (Prev. = Previous qui en anglais signifie précédent) :


- 8) Nous obtenons le tableau recherché, avec les satellites d’une magnitude inférieure ou égale à 3.5 qui sont passés dans le ciel lyonnais la soirée du vendredi 10 juillet 2009 et jusqu’à 1h du matin samedi 11 juillet 2009 :


Nous constatons que ISS correspond à l’observation de l’exemple, très lumineuse avec une magnitude apparente de -2.8, et pour obtenir la trajectoire de ce passage sur la voûte céleste de Lyon, ainsi que quelques détails sur cette trajectoire, il suffit de cliquer sur " 22:42:17 " qui est l’horaire de passage à l’angle d’altitude maximal, comme indiqué.

- 9) Voici la carte céleste obtenue :


Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

Sur cette page il faut cliquer en haut et à gauche sur " Click here ", comme indiqué, pour obtenir la carte avec projection au sol de la trajectoire de ce passage avec la localisation de Lyon :

- 10) Carte avec projection au sol de la trajectoire de ce passage d’ISS avec la localisation de Lyon :


Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Sam 11 Juil 2009, 20:56

J'ajoute mes remerciements; l'idée suggérée depuis hier de proposer un guide destiné à identifier le passage d'un satellite est concrétisée.
Chacun va pouvoir, en autonomie, vérifier si son observation a toutes les chances de correspondre avec celle d'un satellite.

Il serait pas mal en effet de joindre quelques films. Biensur, on peut en trouver à volonté sur le net mais je propose que les membres du forum s'y mettent et proposent leurs propres vidéos. Wink
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Jeu 03 Nov 2011, 19:16

Dans quel(s) site(s) je pourrais trouver des photos ou des vidéos de satellites visibles depuis la terre à l'oeil nu ? Merci
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Ven 04 Nov 2011, 00:28

Deja pour un debut , je te conseille celui ci :

http://astrosurf.com/luxorion/satellites-artificiels.htm

http://space.cweb.nl/space3d_amsat.html
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Ven 04 Nov 2011, 14:41

Merci c'est très gentil. Pour la station orbitale je suppose que ce sont les mêmes sites ? J'y vais de ce pas.
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Mer 28 Déc 2011, 23:17

A propos de satellite
J'ai observé en juin 2008 un matin en plein jour, ciel bien dégagé
à Lanester (56) près de Lorient
ce que je qualifierais de grosse étoile se déplaçant en rasant l'horizon du nord au sud... Je l'ai observé de deux fenêtres (d'abord celle donnant sur le nord puis de celle donnant sur le sud) de mon appart situé au 3èm étage
la vitesse avec lequel cet engin a parcouru la moitié du ciel toujours en ligne droite mais en suivant l'horizon et toujours au dessus des constructions m'a paru anormalement élevée
Ce qui m'a le plus surpris c'est que cette étoile brillait en plein jour et ce n'est pas les reflets du soleil
elle a disparu brusquement.arrivé au dessus de l'océan (Sud) .je pense que cela a duré" environ un quart d'heure mais peut-être plus sans dépasser 30 minutes
Je n'ai pas du tout pensé à un OVNI mais à un satellite
Je n'en étais pas à mon premier objet surprenant mais les autres ne sont pas des satellites
Si quelqu'un dans ce forum l'a vu : Lanester en Juin 2008.... car Lann Bihoué n'a pas pu me renseigner
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Dim 07 Juil 2013, 19:35

Quizz avec une possible réponse, le premier qui répond ne gagnera rien entendu... rire

Nous étions une dizaine de personne à scruter le ciel hier soir, une petite chose nous pose problème... On me dit qu'il est impossible qu'un satellite puisse de déplacer dans le sens Est/Ouest à cause de l'axe de rotation de la Terre, celui-ci en avait l'aspect et la vitesse de déplacement, il était au zénith et nous l'avons suivi très peu de temps, il semblerait qu'il soit vite rentré dans la zone d'ombre, j'en déduis qu'il devait s'agir d'un petit bolide si personne ne contredit le fait qu'un déplacement de satellite est impossible dans cette direction, merci pour votre confirmation.

Nous recherchons des informations auprès de qui vous savez qui organisait sa deuxième opération hier soir, d'autres personnes l'on sans doute aperçu sous d'autres cieux si ce phénomène était très haut dans le ciel Laughing 

PS: J'estime qu'il n'est pas nécessaire d'ouvrir un formulaire pour si peu, on ne pourra en tirer d'avantages de conclusions.

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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Mar 09 Juil 2013, 08:05

Bonjour Polyèdre57,
 
Lancer un satellite vers l’Est, et obtenir une orbite d’Ouest en Est, permet de gagner du carburant et du comburant en bénéficiant de la vitesse, initiale, de rotation de la Terre sur elle-même, d’Ouest en Est, autour de son axe polaire, surtout si la base de lancement est proche de l’équateur.
 
Mais les 66 satellites du Système de communication Iridium, par exemple, tournent autour de la Terre en passant quasiment au-dessus des pôles afin d’obtenir une couverture totale de la surface terrestre :
 
 
Et, nécessité faisant loi, notamment et surtout pour les militaires, il suffit de mettre le prix en carburant et comburant pour lancer un satellite vers l’Ouest afin de le faire orbiter d’Est en Ouest ... ce qui est tout à fait possible contrairement à ce que l'on vous a dit de manière erronée.
L’orbite est alors qualifiée de rétrograde car le satellite tourne dans le sens inverse de la rotation de la Terre sur elle-même.
Et si le satellite évolue dans le plan équatorial, son orbite est qualifiée d’équatoriale rétrograde :
 
/
 
Vous avez fait votre veillée samedi soir 6 juillet 2013 aux alentours, semble-t-il, de Metz.
 
Nous allons prendre l’exemple du satellite de reconnaissance américain USA-215, lancé le 21 septembre 2010 depuis la base US Air Force de Vandenberg en Californie.
Samedi soir 6 juillet 2013 il a inscrit sa trajectoire sur la voûte céleste de Metz, de 22:18:53 à 22:36:50, de l’horizon Nord-Est jusqu’à l’horizon Sud-Ouest.
Voici la projection au sol de cette trajectoire avec la localisation de Metz (source : Heavens-Above) :
 
 
Peu après minuit, donc le dimanche matin 7 juillet, USA-215 repassait sur la voûte céleste de Metz, de 00:02:02 à 00:19:54, de l’horizon Est-Nord-Est jusqu’à l’horizon Ouest-Sud-Ouest.
Voici la projection au sol de la trajectoire de ce 2ème passage avec la localisation de Metz (source : Heavens-Above) :
 
 
Puis il s’est à nouveau inscrit sur la voûte céleste de Metz, de 01:44:45 à 02:02:11, de l’horizon Est-Nord-Est jusqu’à l’horizon Ouest-Sud-Ouest.
Voici la projection au sol de la trajectoire de ce 3ème passage avec la localisation de Metz (source : Heavens-Above) :
 
 
Vous constatez que le satellite de reconnaissance USA-215, par exemple, s’est bel et bien déplacé du secteur Est au secteur Ouest de la voûte céleste suivant une orbite rétrograde.
 
Cordialement,
 
Jean
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Mar 09 Juil 2013, 12:29

Merci pour votre précieuse intervention Jean Wink

Nous étions plus au Nord, à proximité de Perl en Allemagne, mais ce n'est pas vraiment significatif niveau latitudes entre Metz et cette dernière avec un satellite "rebelle", pour un usage particulier dont nous ne connaissons pas la mission pour nous pauvres mortels (secret défense)... Laughing 

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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Mar 09 Juil 2013, 14:47

À nouveau bonjour Polyèdre57,
 
Pour Perl, en Allemagne dans le Land de Sarre (que je connais un peu pour y avoir effectué une partie de mon passage sous les drapeaux à Sankt-Wendel), voici, par exemple, ce que donne l’un des passages de USA-215 d’Est en Ouest sur la voûte céleste lors de votre veillée (source : Heavens-Above) :
 
 
Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> Imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.
 
Voici la projection au sol de la trajectoire de ce passage avec la localisation de Perl, Land de Sarre (source : Heavens-Above) :
 
 
Bref, vous pouvez informer vos amis de veillée à la belle étoile qu’un satellite artificiel peut avoir une orbite rétrograde, c'est-à-dire se déplacer d’Est en Ouest sur la voûte céleste.
 
Cordialement,
 
Jean
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Mar 09 Juil 2013, 17:08

Encore merci Jean pour le mal que vous, vous donnez, le principal intéressé dans cette histoire, notre "Géotrouvetout", (il veux garder l'anonymat rire ) est désormais au courant de la subtilité Wink 

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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Lun 15 Juil 2013, 13:59

Voila des renseignements constructifs et intèressants
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Mar 16 Juil 2013, 19:03

Il y a aussi l'application Iridium Flares qui est à mon avis incontournable et qui permet de donner le moment exact où un satellite iridium va produire son flash.

Mais ces outils sont intéressants seulement lorsque l'ovni (ou le pan) se déplace de façon linéaire. Si par exemple, ce dernier fait du surplace ou se déplace en zig-zag, la piste du satellite peut être facilement écartée.  

Julien
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Mar 16 Juil 2013, 22:39

Bonsoir irvingquester,
 
@irvingquester a écrit:
Il y a aussi l'application Iridium Flares qui est à mon avis incontournable et qui permet de donner le moment exact où un satellite iridium va produire son flash.
Mais Heavens-Above, logiciel auquel je me suis référé dans ce sujet, traite aussi des Iridium Flares >>> Sur la page d’accueil, après avoir configuré Heavens-Above pour votre propre lieu d’observation, il suffit de cliquer sur … "Iridium Flares" :
 
 
@irvingquester a écrit:
Mais ces outils sont intéressants seulement lorsque l'ovni (ou le pan) se déplace de façon linéaire. Si par exemple, ce dernier fait du surplace ou se déplace en zig-zag, la piste du satellite peut être facilement écartée.
Détrompez-vous, car il existe un phénomène d’illusion visuelle, très peu connu du grand public, qui nous fait croire voir les étoiles bouger ou les satellites zigzaguer sur leur trajectoire.
 
Il s’agit de micro-mobilité oculaire, appelée micro-nystagmus, créant un phénomène d’illusion perceptive assez subtil.
 
Voici quelques explications succinctes sur ce phénomène auquel nous sommes tous sujets, même les pilotes d’avions de chasse ou les tireurs d’élite, qui est à l’origine d’interrogations et/ou de méprises nocturnes souvent rapportées.
 
La rétine comporte deux types de cellules réceptrices, les cônes et les bâtonnets :
- 1) les cônes, au nombre d’environ 7 millions, servent à la vision diurne (donc lorsqu’il fait jour) et à la discrimination des couleurs. Ils réagissent aussi 4 fois plus vite. Il existe 3 types de cônes (rouge, vert, bleu) servant à décomposer la lumière en couleurs.
- 2) les bâtonnets, au nombre d’environ 125 millions, qui ne réagissent qu’à l’intensité lumineuse, servent à la vision nocturne (donc lorsqu’il fait nuit). Les bâtonnets sont environ 100 fois plus sensibles à la lumière que les cônes.
 
Les bâtonnets se répartissent sur la majeure partie de la rétine.
 
Les cônes sont principalement concentrés dans une petite dépression, d’un diamètre d’environ 1 mm, appelée fovéa qui se situe exactement dans l’axe optique de l’œil. Cette zone, dont le centre est totalement dépourvu de bâtonnets (ceci est très important à retenir pour la suite), correspond à celle où l’acuité visuelle est la meilleure. Le cerveau reçoit plus d’informations de la fovéa que de tout le reste de la rétine. En dehors de la fovéa, la rétine renferme surtout des bâtonnets et c’est pour cette raison que la vision en provenance de cette région périphérique est moins précise et en "noir et blanc" (nuances de gris) la nuit. ("La nuit, tous les chats sont gris" !)
 
Ainsi lorsque nous observons un objet avec attention, nous centrons naturellement l’image rétinienne sur la fovéa où la richesse en cônes est la plus importante et l’acuité visuelle la meilleure.
 
Ceci expliqué, nous pouvons comprendre que les choses se compliquent lorsque la source de lumière est faible, comme la nuit lorsque nous observons une étoile ou bien un satellite.
Le cerveau ne sait plus très bien s’il doit utiliser la vision diurne (cônes de la fovéa au centre de la rétine), ou bien la vision nocturne (bâtonnets à la périphérie de la fovéa).
Dans sa stratégie de recherche de la meilleure image, l’œil, par contractions inconscientes des muscles oculomoteurs, place alternativement l’image de l’étoile ou du satellite sur la fovéa et à côté.
 
Quant au cerveau, il ne sait plus s’il doit sélectionner les images en provenance du centre de la rétine ou de sa périphérie.
 
>>> Le résultat est que nous voyons de manière aléatoire l’étoile "bouger" d’un mouvement erratique ou bien le satellite "zigzaguer" et plus nous fixons l’objet, c’est-à-dire plus nous nous efforçons de placer l’image de l’étoile ou du satellite sur la fovéa, plus le micro-nystagmus entre en jeu, et plus nous avons la perception d’un mouvement erratique de l’étoile ou d’un zigzag aléatoire du satellite..
 
Ce phénomène d’illusion visuelle très peu connu du grand public est à l’origine d’un certain nombre de méprises nocturnes souvent rapportées.
 
Cordialement,
 
Jean
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Mar 16 Juil 2013, 23:52

Salut Jean Curnonix,

Merci pour ces précisions  fort intéressantes. Je connais bien l'illusion que vous citez plus haut pour l'avoir constatée moi-même. Mes enfants qui se sont mis à l'observation astronomique et des ovnis en ont été aussi victimes. Wink 

Quand je parle de zig zag, j'ai en tête des observations où les objets observés ont opéré très clairement des changements de direction à 90 degrés par exemple. J'ai pu aussi observer des bidules lumineux en position stationnaire juste au dessus de moi. 

Le 14 juillet, nous avons eu droit à l'une des observations les plus époustouflantes juste au dessus de notre maison encore une fois.Wink  Et pour une raison qui m'échappe, ces phénomènes se produisent très régulièrement à partir du printemps pour culminer en été...

Cordialement!

Julien
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MessageSujet: le site a changer   Ven 13 Déc 2013, 13:19

Bonjour j ai voulu regardé les satellite qui passer vers chez moi mais le site heavens above a changer apparemment, et le tuto cité plus haut n'est plus viable et je n arrive pas a accéder a la liste des satellite qui passe vers chez moi et les horaire associer serais t'il possible de mettre le guide a jour

merci d'avance

voila j ai éditer ma question qui était effectivement mal tournée


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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Ven 13 Déc 2013, 17:20

Je ne comprends pas bien le sens de la question... Heavens-Above, Stellarium, Stelvision et Aerospace seront les meilleurs outils pour suivre les satellites en temps réels, comètes voir les retombées atmosphériques, Stellarium permet de remonter également le temps à une date et heure donnée en cas de doute et suspicion sur une observation, je ne peux que les conseiller, ils sont disponibles dans le petit menu "outil" à déployer situé sous le "F" de Facebook à droite de ce texte...

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MessageSujet: lumiere a trés grande vitesse   Sam 14 Déc 2013, 19:08

Alors voila j habite a chanas dans le 38 et ayant découvert ce site j ai voulu observé le passage de la station iss qui devait passer a 19h a coté de la constellation du cygne vers chez moi

Mais a 18h55 j ai vu une lumiere très rapide allant d'est en ouest a l inverse de la station iss . cette lumiere est passer lle aussi juste a coté de la constellation du cygne elle est aparu pas plus de quelle que seconde

peut etre une étoile filante mais je sait pas les reconaitre
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Dim 15 Déc 2013, 13:14

Ok... De toute façon quelque soit ta position géographique en France, l'ISS apparaitra sur la même ligne de mire, tout le monde le verra arriver du même endroit pour peu que la météo soit clémente sur l'ensemble du territoire. Pour vérifier s'il s'agit d'une météorite ou d'un bolide, il est possible de consulter la base de donnée du BOAM, tu as la localisation géographique de la caméra, la date, l'heure ainsi que d'autres données plus techniques, les bolides peuvent aussi être visibles en couvrant toute ou une bonne partie du territoire.

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MessageSujet: lumiere a trés grande vitesse   Dim 15 Déc 2013, 14:40

J'ai regardé sur le site BOAM a l'heure indiquer (entre 18h45 et 19h00) il me trouve rien.
je crois que je ne serais jamais ce que j'ai vu :)

dsl de mon ignorance ou mal connaissance je suis débutant la dedans si je m’exprime mal ou quoi que ce soit
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Polyèdre57
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MessageSujet: Re: Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.   Dim 15 Déc 2013, 18:57

Pour essayer de se mettre dans les conditions d'observation de météorites, on peux s'aider d'une plateforme de vidéos comme Youtube ou Dailymotion, voir les captures des internautes disposant de caméras braquées vers le ciel en permanence... Tu verras, çà va vraiment très vite et sur un plan "linéaire", pas d'angles à 90° dans ces cas là...

@+
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Ai-je vu un satellite artificiel? La réponse dans ce sujet.

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