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Re: [Topic unique]: Les exoplanètes
Ven 08 Avr 2011, 22:23
Merci Pierre :
L’article en question :
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1103/1103.2791v2.pdf
Je reste assez dubitatif quant aux chances de succès d’une telle recherche pour trouver des planètes qui abritent la vie autour d’étoiles en fin d’existence et qui sont passées par des states « cataclysmiques » pour leur système planétaire. En effet cela suppose déjà soit une migration des planètes éloignées qui n’ont pas été impactées par la phase géante rouge pour se rapprocher de l’étoile, soit la reconstitution d’une planète via un disque de débris présent dans la zone habitable de la naine blanche. Vous conviendrez que ce n’est pas forcément le chemin le plus direct pour conduire à la vie et je préfère de loin les possibilités offertes par les étoiles naines de type M (les plus nombreuses dans la galaxie!) dans ce chemin conduisant à la vie (je ferai un article sur le sujet). Elles offrent en effet dès le départ des conditions favorables à l’apparition de la vie dans leur zone habitable, un flux de radiation constant même s’il est sujet à quelques sautes d’humeur et une longévité bien plus grande qu’une étoile comme le soleil si bien que certaines mettent en défaut nos constructions théoriques (étoiles dont l’âge estimé est plus important que l’âge de l’univers selon la théorie du big bang !)
Néanmoins je comprends l’intérêt pour de tels systèmes autour des naines blanches qui devraient être détectables assez facilement par les éclipses provoqués par la les planètes existantes.
Finalement dans ce vaste univers tout est possible y compris peut-être un jour la découverte de vie primitive directement à la surface d’un cadavre stellaire offrant les conditions propices à la vie.
Quelques extraits de la partie discussion à la fin de l’article, traduction rapide :
L’article en question :
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1103/1103.2791v2.pdf
Je reste assez dubitatif quant aux chances de succès d’une telle recherche pour trouver des planètes qui abritent la vie autour d’étoiles en fin d’existence et qui sont passées par des states « cataclysmiques » pour leur système planétaire. En effet cela suppose déjà soit une migration des planètes éloignées qui n’ont pas été impactées par la phase géante rouge pour se rapprocher de l’étoile, soit la reconstitution d’une planète via un disque de débris présent dans la zone habitable de la naine blanche. Vous conviendrez que ce n’est pas forcément le chemin le plus direct pour conduire à la vie et je préfère de loin les possibilités offertes par les étoiles naines de type M (les plus nombreuses dans la galaxie!) dans ce chemin conduisant à la vie (je ferai un article sur le sujet). Elles offrent en effet dès le départ des conditions favorables à l’apparition de la vie dans leur zone habitable, un flux de radiation constant même s’il est sujet à quelques sautes d’humeur et une longévité bien plus grande qu’une étoile comme le soleil si bien que certaines mettent en défaut nos constructions théoriques (étoiles dont l’âge estimé est plus important que l’âge de l’univers selon la théorie du big bang !)
Néanmoins je comprends l’intérêt pour de tels systèmes autour des naines blanches qui devraient être détectables assez facilement par les éclipses provoqués par la les planètes existantes.
Finalement dans ce vaste univers tout est possible y compris peut-être un jour la découverte de vie primitive directement à la surface d’un cadavre stellaire offrant les conditions propices à la vie.
Quelques extraits de la partie discussion à la fin de l’article, traduction rapide :
Plusieurs points demandent des études complémentaires. Les modèles de climat globaux pour déterminer la zone habitable des naines blanches (WDZH) devraient inclure la rotation rapide synchronisée, les champs magnétiques, une composition atmosphérique de la planète variée, le chauffage radiogénique, et le refroidissement de la naine blanche. La WDHZ est nécessaire mais pas suffisante comme critère d’habitabilité. Par exemple, les planètes qui sont chaudes au début peuvent ne pas retenir leurs atmosphères, comme il a été aussi discuté pour les planètes orbitant autour des naines de type M (Lissauer 2007) ; Ceci peut demander la livraison fugace de corps plus distants dans le système (Jura & Xu 2010) ou de dégazage planétaire. Retenir une atmosphère pourrait nécessiter une plus grande vitesse de libération, favorisant certainement les super-Terres en matière d’habitabilité. Les mécanismes de formation doivent être modélisés afin d’assister les futures recherches. Par exemple, les interactions gravitationnelles d’une planète et d’une étoile avec un troisième compagnon peuvent être responsable de la création de Jupiters chaudes (Fabrycky & Tremaine 2007), ce qui est aussi prometteur pour la migration de planètes distantes autour de la naine blanche jusqu’à 2aR ≈0.01 AU, le rayon de circularisation gravitationnel (Ford & Rasio 2006). Il est aussi possible que la destruction gravitationnelle (effet de Roche) d’une planète ou d’une étoile compagnon se traduira par la formation d’un disque qui peut se refroidir et former des planètes (Guillochon et al. 2010), à partir duquel une seconde génération de planètes pourrait se former (Menou et al. 2001; Perets 2010; Hansen et al. 2009).
La naine blanche la plus commune a une Teff ≈5000 K, près de celle du soleil ; aussi, les habitants d’une planète dans la CHZ verront leur étoile avec une dimension angulaire et une couleur semblable à la façon dont nous voyons notre soleil. L’orbite et la période de rotation des planètes dans la CHZ sont aussi proches d’une journée, produisant des forces de Coriolis et des forces thermiques similaires à la Terre. Les faces obscures de ces planètes seront chauffées par advection de chaleur des côtés éclairés si un piège à froid est évité (Merlis & Schneider 2010). Les probabilités de transit des planètes habitables sont similaires à celles des naines blanches froides et des étoiles de type solaire mais les planètes de naine blanche peuvent être détectées en utilisant des télescopes terrestres (e.g., LCOGT, WET, et LSST) à un prix bien moindre que les télescopes spatiaux de détection des planètes.
- Robert04Equipe du forum
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UNE EXOPLANETE DANS LA ZONE HABITABLE DE SON ETOILE
Mer 18 Mai 2011, 17:40
Il y a probablement de l'eau liquide à la surface de la petite planète Gliese 581d, découverte en 2007 à 20 années-lumière de la Terre.
http://www.cieletespace.fr/node/7231
Une exoplanète dans la zone habitable de son étoile
Exoplanete-Habitable_360.jpg
Une vue d'artiste du sytème de Gliese 581. Crédit : ESO
Il y a probablement de l'eau liquide à la surface de la petite planète Gliese 581d, découverte en 2007 à 20 années-lumière de la Terre. C'est ce qu'indiquent des simulations numériques de son climat, réalisées par une équipe française. Cette planète de 7 masses terrestres devient ainsi, selon les chercheurs, « la première super-Terre confirmée située dans la zone habitable. »
Soleil pâle mais température clémente
En orbite autour d'une naine rouge trois fois moins massive que le Soleil, et surtout cent fois moins lumineuse, Gliese 581d reçoit 35% moins d'énergie que Mars. Compte tenu de sa proximité à son étoile, elle lui montre aussi probablement toujours la même face, l'autre étant constamment plongée dans la nuit.
Jusqu'à présent, on pensait qu'une atmosphère ne pouvait pas se maintenir dans ces conditions, car « les régions d'insolation basse ou nulle peuvent agir comme des pièges, où des espèces volatiles comme l'eau ou le gaz carbonique se retrouvent congelés en surface », expliquent les astrophysiciens dans leur article.
Leurs modèles montrent toutefois que, pour une atmosphère suffisamment dense en gaz carbonique (plus de 10 bars, ce qui n'est pas irréaliste), la combinaison de l'effet de serre et du transport de chaleur de la face éclairée vers la face sombre parvient à maintenir partout une température supérieure à 10°C !
Température modélisée à la surface de Gliese 581d. Crédit : LMD/CNRS
Température calculée à la surface de Gliese 581d pour une atmosphère dôtée d'une pression de 20 bars de CO2 et pour trois vitesses de rotation différentes. a) Un tour en un an ; b) Deux tours en un an ; c) Dix tours en un an.
Crédit : LMD/CNRS
Gliese 581, l'étoile favorite
Ce n'est pas la première fois qu'une planète du système de l'étoile Gliese 581 est mise à l'honneur. En 2009, une planète de seulement 2 masses terrestres a été détectée autour de la même naine rouge, qui comptait alors trois compagnes - dont Gliese 581d, déjà soupçonnée d'être dans la zone habitable.
En 2010, une équipe américaine a annoncé la découverte de deux autres planètes, dont l'une, Gliese 581g, au cœur de la zone habitable. Après un grand tapage médiatique, la découverte a toutefois été démentie.
David Fossé, le 17 mai 2011
http://www.cieletespace.fr/node/7231
Une exoplanète dans la zone habitable de son étoile
Exoplanete-Habitable_360.jpg
Une vue d'artiste du sytème de Gliese 581. Crédit : ESO
Il y a probablement de l'eau liquide à la surface de la petite planète Gliese 581d, découverte en 2007 à 20 années-lumière de la Terre. C'est ce qu'indiquent des simulations numériques de son climat, réalisées par une équipe française. Cette planète de 7 masses terrestres devient ainsi, selon les chercheurs, « la première super-Terre confirmée située dans la zone habitable. »
Soleil pâle mais température clémente
En orbite autour d'une naine rouge trois fois moins massive que le Soleil, et surtout cent fois moins lumineuse, Gliese 581d reçoit 35% moins d'énergie que Mars. Compte tenu de sa proximité à son étoile, elle lui montre aussi probablement toujours la même face, l'autre étant constamment plongée dans la nuit.
Jusqu'à présent, on pensait qu'une atmosphère ne pouvait pas se maintenir dans ces conditions, car « les régions d'insolation basse ou nulle peuvent agir comme des pièges, où des espèces volatiles comme l'eau ou le gaz carbonique se retrouvent congelés en surface », expliquent les astrophysiciens dans leur article.
Leurs modèles montrent toutefois que, pour une atmosphère suffisamment dense en gaz carbonique (plus de 10 bars, ce qui n'est pas irréaliste), la combinaison de l'effet de serre et du transport de chaleur de la face éclairée vers la face sombre parvient à maintenir partout une température supérieure à 10°C !
Température modélisée à la surface de Gliese 581d. Crédit : LMD/CNRS
Température calculée à la surface de Gliese 581d pour une atmosphère dôtée d'une pression de 20 bars de CO2 et pour trois vitesses de rotation différentes. a) Un tour en un an ; b) Deux tours en un an ; c) Dix tours en un an.
Crédit : LMD/CNRS
Gliese 581, l'étoile favorite
Ce n'est pas la première fois qu'une planète du système de l'étoile Gliese 581 est mise à l'honneur. En 2009, une planète de seulement 2 masses terrestres a été détectée autour de la même naine rouge, qui comptait alors trois compagnes - dont Gliese 581d, déjà soupçonnée d'être dans la zone habitable.
En 2010, une équipe américaine a annoncé la découverte de deux autres planètes, dont l'une, Gliese 581g, au cœur de la zone habitable. Après un grand tapage médiatique, la découverte a toutefois été démentie.
David Fossé, le 17 mai 2011
- mac.nivolsAdministrateur sécurité
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Re: [Topic unique]: Les exoplanètes
Sam 04 Juin 2011, 21:56
Un dossier intéressant mais en anglais concernant la recherche des exoplanètes par l'ESO :
http://www.eso.org/public/archives/presskits/pdf/exoplanets.pdf
Bonne lecture.
http://www.eso.org/public/archives/presskits/pdf/exoplanets.pdf
Bonne lecture.
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Mac
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- Louis591Equipe du forum
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Découverte d'une planète potentiellement habitable
Mar 30 Aoû 2011, 15:43
Voici le lien pour l'article :
Des chercheurs découvrent une planète potentiellement habitable
Info rédaction, publiée le 30 août 2011
7 commentaires
Illustration : planète
Des scientifiques de l'Université de Genève en Suisse ont annoncé avoir découvert une planète qui pourrait être habitée par des organismes vivants. Pesant 3,6 fois plus que la Terre, elle se trouverait à 36 années-lumière de notre planète, au bord inférieur de la "zone habitable" de son étoile.
C'est une découverte très prometteuse qu'ont faite les chercheurs de l'université de Genève en Suisse. Selon l'article à paraitre dans la revue Astronomy & Astrophysics, ceux-ci ont réussi à identifier une nouvelle planète qui pourrait potentiellement abriter la vie. Cette dernière se situerait à environ 36 années-lumière de notre système solaire et orbiterait autour d'une étoile baptisée HD 85512, rapporte Swissinfo.ch.
Pesant 3,6 fois plus que la Terre, l'exoplanète nommée HD 85512 b contournerait son astre en seulement 54 jours. Mais mieux encore, elle serait localisée au bord inférieur de la "zone habitable", écrit l'équipe de chercheurs menée par Francesco Pepe. Une zone qui correspond à la distance par rapport à une étoile dans laquelle l'eau d'une planète reste à l'état liquide, sans s'évaporer, ni geler. Selon les calculs, le corps céleste serait même plus proche de son astre que la Terre ne l'est du Soleil. D'où l'hypothèse des chercheurs que la planète puisse être habitable malgré sa brève période de rotation due au fait que son étoile est plus petite et moins chaude que notre Soleil.
Toutefois, dans un second article, l'équipe de Francesco Pepe souligne que d'autres conditions sont également nécessaires pour rendre la vie possible sur la planète. Les chercheurs citent ainsi notamment la présence d'une couverture nuageuse de 50% afin de barrer une partie du rayonnement de l'étoile et de permettre à l'eau de rester à l'état liquide. Dans leurs calculs, ils ont également supposé que l'atmosphère était comparable à celui de la Terre, autrement dit composé d'oxygène, de dioxyde de carbone et d'azote. Ils n'ont en effet pu dire si la planète serait habitable avec une atmosphère différente.
La plus prometteuse des planètes peut-être habitables
C'est en utilisant le télescope Harps du European Southern Observatory (ESO) que les scientifiques genevois ont fait la découverte. Jusqu'ici, l'instrument a permis d'identifier environ 100 des 570 exoplanètes connues aujourd'hui. En 2007, la même équipe avait ainsi révélé l'existence de Gliese 581 d, une autre planète candidate pour héberger une forme de vie. Selon leur étude, HD 85512 b serait néanmoins plus prometteuse de ce point de vue que cette dernière.
http://www.maxisciences.com/plan�te-habitable/des-chercheurs-decouvrent-une-planete-potentiellement-habitable_art16635.html
Cordialement,
Louis.
Des chercheurs découvrent une planète potentiellement habitable
Info rédaction, publiée le 30 août 2011
7 commentaires
Illustration : planète
Des scientifiques de l'Université de Genève en Suisse ont annoncé avoir découvert une planète qui pourrait être habitée par des organismes vivants. Pesant 3,6 fois plus que la Terre, elle se trouverait à 36 années-lumière de notre planète, au bord inférieur de la "zone habitable" de son étoile.
C'est une découverte très prometteuse qu'ont faite les chercheurs de l'université de Genève en Suisse. Selon l'article à paraitre dans la revue Astronomy & Astrophysics, ceux-ci ont réussi à identifier une nouvelle planète qui pourrait potentiellement abriter la vie. Cette dernière se situerait à environ 36 années-lumière de notre système solaire et orbiterait autour d'une étoile baptisée HD 85512, rapporte Swissinfo.ch.
Pesant 3,6 fois plus que la Terre, l'exoplanète nommée HD 85512 b contournerait son astre en seulement 54 jours. Mais mieux encore, elle serait localisée au bord inférieur de la "zone habitable", écrit l'équipe de chercheurs menée par Francesco Pepe. Une zone qui correspond à la distance par rapport à une étoile dans laquelle l'eau d'une planète reste à l'état liquide, sans s'évaporer, ni geler. Selon les calculs, le corps céleste serait même plus proche de son astre que la Terre ne l'est du Soleil. D'où l'hypothèse des chercheurs que la planète puisse être habitable malgré sa brève période de rotation due au fait que son étoile est plus petite et moins chaude que notre Soleil.
Toutefois, dans un second article, l'équipe de Francesco Pepe souligne que d'autres conditions sont également nécessaires pour rendre la vie possible sur la planète. Les chercheurs citent ainsi notamment la présence d'une couverture nuageuse de 50% afin de barrer une partie du rayonnement de l'étoile et de permettre à l'eau de rester à l'état liquide. Dans leurs calculs, ils ont également supposé que l'atmosphère était comparable à celui de la Terre, autrement dit composé d'oxygène, de dioxyde de carbone et d'azote. Ils n'ont en effet pu dire si la planète serait habitable avec une atmosphère différente.
La plus prometteuse des planètes peut-être habitables
C'est en utilisant le télescope Harps du European Southern Observatory (ESO) que les scientifiques genevois ont fait la découverte. Jusqu'ici, l'instrument a permis d'identifier environ 100 des 570 exoplanètes connues aujourd'hui. En 2007, la même équipe avait ainsi révélé l'existence de Gliese 581 d, une autre planète candidate pour héberger une forme de vie. Selon leur étude, HD 85512 b serait néanmoins plus prometteuse de ce point de vue que cette dernière.
http://www.maxisciences.com/plan�te-habitable/des-chercheurs-decouvrent-une-planete-potentiellement-habitable_art16635.html
Cordialement,
Louis.
- Yann23Equipe du forum
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Re: [Topic unique]: Les exoplanètes
Mar 30 Aoû 2011, 21:56
Merci pour l'info Louis!
Ca c'est une bonne nouvelle! J'espère que les médias vont en parler.
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Re: [Topic unique]: Les exoplanètes
Mar 30 Aoû 2011, 22:18
En effet très bonne nouvelle.
En plus, la distance qui nous sépare d'elle n'est pas non plus immense ( c'est relatif bien sûr ).
Sinon contrairement à Yann23, j'aimerai justement que les médias ne s'emparent pas de l'affaire ! Parce que là vive les informations quand on voit ce que la bande à Pernaut peut réussir à faire d'une information ( cf : DSK dernière histoire en date ).
Donc pour avoir de la désinformation, autant ne pas être informé je pense !
Enfin si, mais sur des sources sûres comme ici par exemple.
En plus, la distance qui nous sépare d'elle n'est pas non plus immense ( c'est relatif bien sûr ).
Sinon contrairement à Yann23, j'aimerai justement que les médias ne s'emparent pas de l'affaire ! Parce que là vive les informations quand on voit ce que la bande à Pernaut peut réussir à faire d'une information ( cf : DSK dernière histoire en date ).
Donc pour avoir de la désinformation, autant ne pas être informé je pense !
Enfin si, mais sur des sources sûres comme ici par exemple.
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- jack73Equipe du forum
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Re: [Topic unique]: Les exoplanètes
Mer 31 Aoû 2011, 10:46
Bonjour à tous!
Ce que je trouve dommage, et je ne sais pas si vous partagez mon point de vue, c'est que c'est un peu la course à la découverte...
C'est un peu à qui découvrira une planète, et une planète dans la zone "d'habitabilité" de son étoile compte double, triple, ou même 100 fois + je ne sais pas...
Mais j'ai l'impression qu'on découvre, on annonce, un peu comme si l'on déposait un brevet, puis.... hop.... on passe à la suivante...
Comme si on privilégiait la quantité à la qualité.
Au lieu d'être ainsi en compétition, je me demande pourquoi tous ces observatoires (enfin ils ne sont pas si nombreux!) ne s'allient pas afin de mieux examiner les planètes déjà découvertes, d'autant qu'ils n'utilisent pas forcément les mêmes techniques d'observation, et que ces techniques pourraient être complémentaires...
Enfin c'est une impression que j'ai...
Mais nous sommes au début d'une ère de découverte massive d'exoplanètes potentiellement habitables, alors je peux comprendre cette sorte d'emballement.
J'espère simplement que sans trop tarder ils se calmeront et privilégieront l'approffondissement de leurs découvertes à la course effreinée à la moisson individualiste d'exoplanètes...
Bonne journée à tous!!!
Ce que je trouve dommage, et je ne sais pas si vous partagez mon point de vue, c'est que c'est un peu la course à la découverte...
C'est un peu à qui découvrira une planète, et une planète dans la zone "d'habitabilité" de son étoile compte double, triple, ou même 100 fois + je ne sais pas...
Mais j'ai l'impression qu'on découvre, on annonce, un peu comme si l'on déposait un brevet, puis.... hop.... on passe à la suivante...
Comme si on privilégiait la quantité à la qualité.
Au lieu d'être ainsi en compétition, je me demande pourquoi tous ces observatoires (enfin ils ne sont pas si nombreux!) ne s'allient pas afin de mieux examiner les planètes déjà découvertes, d'autant qu'ils n'utilisent pas forcément les mêmes techniques d'observation, et que ces techniques pourraient être complémentaires...
Enfin c'est une impression que j'ai...
Mais nous sommes au début d'une ère de découverte massive d'exoplanètes potentiellement habitables, alors je peux comprendre cette sorte d'emballement.
J'espère simplement que sans trop tarder ils se calmeront et privilégieront l'approffondissement de leurs découvertes à la course effreinée à la moisson individualiste d'exoplanètes...
Bonne journée à tous!!!
- VerveineUfologue/enquêteur
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Re: [Topic unique]: Les exoplanètes
Mer 31 Aoû 2011, 11:17
Bonjour Jack,
La réponse est simple. Le financement des recherches est le plus souvent proportionnel aux nombres de découvertes et de publications...
Pour les financiers juger d'une efficacité quantitative est plus facile que de juger une efficacité qualitative... et à fortiori encore plus difficile si le projet est collaboratif !
A bientôt
La réponse est simple. Le financement des recherches est le plus souvent proportionnel aux nombres de découvertes et de publications...
Pour les financiers juger d'une efficacité quantitative est plus facile que de juger une efficacité qualitative... et à fortiori encore plus difficile si le projet est collaboratif !
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- jack73Equipe du forum
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Re: [Topic unique]: Les exoplanètes
Mer 31 Aoû 2011, 11:53
Bonjour Verveine
Tes précisions sont importantes... et en même temps j'en déduis qu'il s'agit encore d'une histoire de fric... donc c'est la course au financement qui explique la course à la découverte... tzzz...
Pourtant, cela va à l'encontre du but ultime, la découverte d'une planète qui abrite la vie...
Je sais que quelques observatoires/labos vont un peu plus loin en analysant la composition sommaire des gaz présents dans la périphérie (oserais-je dire atmosphère?) des dites exoplanètes.
C'est dans ce sens qu'il y a le plus d'attentes non? ou du moins cela devrait!
Ou alors, encore une fois, je suis réellement utopiste!!! Tu peux le dire Verveine, c'est un peu ma nature de toutes façons
Tes précisions sont importantes... et en même temps j'en déduis qu'il s'agit encore d'une histoire de fric... donc c'est la course au financement qui explique la course à la découverte... tzzz...
Pourtant, cela va à l'encontre du but ultime, la découverte d'une planète qui abrite la vie...
Je sais que quelques observatoires/labos vont un peu plus loin en analysant la composition sommaire des gaz présents dans la périphérie (oserais-je dire atmosphère?) des dites exoplanètes.
C'est dans ce sens qu'il y a le plus d'attentes non? ou du moins cela devrait!
Ou alors, encore une fois, je suis réellement utopiste!!! Tu peux le dire Verveine, c'est un peu ma nature de toutes façons
- InvitéInvité
Re: [Topic unique]: Les exoplanètes
Mer 31 Aoû 2011, 12:29
jack73 a écrit: Bonjour à tous!
Ce que je trouve dommage, et je ne sais pas si vous partagez mon point de vue, c'est que c'est un peu la course à la découverte...
C'est un peu à qui découvrira une planète, et une planète dans la zone "d'habitabilité" de son étoile compte double, triple, ou même 100 fois + je ne sais pas...
Mais j'ai l'impression qu'on découvre, on annonce, un peu comme si l'on déposait un brevet, puis.... hop.... on passe à la suivante...
Comme si on privilégiait la quantité à la qualité.
C'est ce que je me disais aussi
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