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 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)

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Janus
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 17:14

Bonjour,

Une possible (physiquement parlant) explication "rationnelle" de l'absence de bruit, lors de l'observation, serait le cas du drone planeur, dont la vitesse de chute (vitesse verticale) serait au moins égale (ou bien inférieure) à la déclivité du sol, le long de sa trajectoire.

Ainsi, il pourrait garder une altitude plus ou moins constante par rapport au sol, à son aplomb, tout en perdant de l'altitude par rapport au niveau de la mer, lors de sa translation.

J'espère avoir été compréhensible...

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Janus
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 19:30

Bonjour Janus,



Très compréhensible tu es.Wink Mais je doute qu'un planeur sans dérive puisses faire un virage à 45°.



En fait j'avais pensé à cette possibilité, mais en plus de cette histoire de virage et le comportement de l'objet qui file vers le témoin quand la frontale est braquée vers lui, puis qui change à nouveau de direction comme pour l'éviter laisse penser qu'il y aurai une caméra embarquée avec un emetteur, et les antennes qui vont bien pour envoyer et recevoir. Je pense que celà ne serait pas passé inaperçu à l'observateur. Et je ne suis pas certain que le poids de ces appareils permette à un planeur de 1m de les emporter.



En tout cas, si c'est un joujou, il fait appel à des appuis aérodynamiques très novateurs ! Comme un papillon de nuit géant butineur d'edelweiss !



Cordialement,
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Janus
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 20:25

Bonsoir Verveine,

Même si c'est de plus en plus difficile, je vais essayer de continuer à défendre l'hypothèse "rationnelle", celle du drone planeur.

En ce qui concerne l'absence de dérive, l'on peut imaginer un système similaire à celui des "ailes volantes" des années 1950/1960, dont certaines étaient dépourvues de dérives et pourtant pilotables (volets, fentes, autres systèmes...).

Des micromoteurs peuvent se loger dans une épaiseur de quelques centimètres, pour l'aspect mécanique de la chose. Et la nuit, plus la couleur sombre de l'objet, sans parler de sa petitesse et de sa vitesse, peuvent rendre difficile l'observation de tels "actuateurs" (dispositifs de manoeuvre).

Je me demande même si la manoeuvrabilité n'est pas possible (dans un si petit engin) par des transferts de masse (circulation d'un fluide un peu lourd) à l'intérieur de la structure (donc sans pièces mobiles externes), pourvu que des déformations (faibles) de la dite structure puissent aussi modifier le régime de vol. Autre solution : une très légère et asymétrique modification du comportement aérodynamique de l'enveloppe (au niveau de l'intrados et/ou de l'extrados).

Pour l'aspect pilotage (manuel et à distance, ou bien automatique), avec la miniaturisation actuelle, il est facile d'intégrer toute une électronique (y compris des senseurs divers) dans l'espace disponible (selon les dimensions indiquées).

Sans que cela pèse très lourd, y compris pour la source d'énergie (qui n'a pas besoin d'être importante, selon l'autonomie voulue).

Quant aux antennes, elles peuvent très bien être intégrées à la peau (l'enveloppe extérieure de l'engin), une technique courante sur certains appareils.

En tout cas, quel qu'il soit, entre les dimensions, la couleur, l'utilisation nocturne, l'absence de bruit, l'on est vraiment dans la furtivité, avec cet engin.

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Janus
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 21:06

Effectivement Janus, je n'avais pas pensé à çà...

Ca donnerai presqu'envie d'essayer d'en faire un. Le transfert de poids j'ai déjà vu çà sur des maquettes navales, avec simplement du ferrofluide et des electroaimants, alors why not...
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 21:24

Bonsoir,

Effectivement Janus, c'est une hypothèse possible.
Mais bon, je reste sur ma fin tout de même .
Où est ce qu'on peut voir ce drone ?
Si c'est une drone , il est avancé technologiquement,donc certainement appartenant à l'armée.
Alors en découle cette question :
Mais que fout l'armée à tester ce drone en montagne sur une "autoroute" pour alpiniste ?

Bref, ton hypothèse est possible , mais laisse tout de même des zones d'ombre.
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Janus
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 21:57

Bonsoir,

Effectivement, un tel engin dépasse (normalement) les possibilités financières et technologiques d'un aéromodéliste, même fortuné et très technicien...

Ce qui nous renvoie, toujours dans l'hypothèse terrestre et humaine, à l'option kakie, comme origine possible...

Que faisait-il là, ce drone ?

Peut-être que, ce soir là, dans le coin, il avait quelques chose de bien particulier à y faire, pour une raison qui nous est inconnue. A moins qu'il n'ait été alors en phase d'approche ou bien de retour, du but de sa mission.

De plus, en supposant qu'il appartenait à l'armée, encore faudrait-il savoir quelle armée (la nôtre n'étant pas obligatoirement celle concernée).

Comme je le disais précédemment, entre la taille, mais aussi la faible altitude d'évolution, c'est un engin pas facile à détecter au radar.

Et, toujours du fait de la taille, plus la couleur sombre et le silence, guère plus facile à repérer en visuel.

Hormis le hasard qui a fait que le témoin était pile au bon endroit (juste sur la trajectoire), éveillé et regardant dans la bonne direction pour le voir approcher, il aurait très bien pu passer incognito.

D'ailleurs, notre témoin est, jusqu'à preuve du contraire, la seule personne a avoir vu quelque chose, cette nuit là. De plus, après son cri, personne ne s'est donné la peine de venir vers lui pour savoir ce qui se passait, alors le reste...

Une chose est sûre : si cet engin devait rester secret, c'est désormais compromis.

Bien entendu, dans ma démarche, je me calque sur la procédure de Sherlock-Holmes : envisager toutes les hypothèses, en commençant par les plus rationnelles et les plus simples, et si toutes se révèlent intenables, seulement alors envisager plus "exotique".

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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 22:11

Et tu fais bien Janus , j'essaye de fonctionner de la même manière.
Mais je ne peux m’empêcher de me poser dix milles questions.
Et j'ai toujours ce vieux proverbe qui me revient en tête :
"Avec des "si",on mettrait Paris en bouteille". Wink
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 22:29

Bonsoir Pierre.B,

Le proverbe fonctionne dans les deux sens : que ce soit pour de la rationalisation à outrance (dont nous constatons souvent le ridicule, dans certaines manoeuvre de debunking), comme pour de l'imagination sans limite (avec des personnes qui vont parfois trop vite vers les réponses les plus exotiques).

Toutefois, et compte tenu de "l'image" du sujet OVNI et de ceux qui s'y intéressent, plus notre recherche (sur ce site) de réponses réelles, il convient peut-être d'être encore plus prudents dans nos raisonnements, que pour d'autres thèmes.

En parlant de debunking, dans le cas présent, l'on peut écarter l'explication du type Mirage III (ou bien Mirage IV, et autres ailes deltas) passant à haute altitude et moteur éteint, confondu avec un engin d'environ un mètre et évoluant à envrion 20 mètres de hauteur. Même commentaire pour le cerf-volant d'enfant perdu (le cerf-volant, pas l'enfant), le panneau publicitaire emporté par le vent, le parapentiste ou bien le deltaïste nocturne, etc.

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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 22:33

Bonsoir

Je vais prendre encore le costume du scéptique de service et poser les questions qui dérangent!

Pour commencer,un oiseau?
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Janus
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 22:58

Bonsoir,

Bien sûr, il y a la voie des explications biologiques (connues) : oiseau, chiroptère, écureuil volant... J'écarte le Dahu pour des raisons évidentes...

Toutefois, il faut tenir compte des déclarations du témoin :

"A peine une fraction de seconde après que je l’ai repéré (et donc tourné la tête vers lui avec la frontale allumée..."

"...l’objet s’est dirigé tout droit sur moi et j’ai alors pu me rendre compte de sa taille et voir le détail de ses contours. L’objet était constitué de trois polygones (octogones il me semble) accolés les uns aux autres, formant ainsi un objet plutôt triangulaire. Il faisait tout au plus un mètre d’envergure et n’avait aucune épaisseur. Pas plus d’un ou deux centimètres d’épaisseur puisque je n’ai pas pu la distinguer. L’objet était noir ou en tout cas d’une couleur très foncée. Il y avait des points blancs dans certains coins des polygones sur les bords extérieurs de l’engin. Les points blancs faisaient chacun moins d’un centimètre de diamètre mais, bien que sans être vraiment lumineux, ils étaient bien visibles. L’objet avançait toujours dans le même sens. Il ne tournait pas sur lui-même ni ne faisait de vrille. Il restait bien à plat et fonçait sur moi."

"...il est arrivé à moins de vingt mètres de moi en restant à cinq mètres au-dessus du sol. Là, devant moi (à moins de vingt mètres), alors que sa trajectoire m’allait droit dessus, il a brusquement viré de 45° et a continué sa descente vers le col du midi."

J'ai mis en bleu et en italique ce qui me semble le plus difficile de faire coller avec l'option de la confusion avec un animal (connu), mais c'est à notre témoin de nous dire s'il a pu commettre une telle erreur d'interprétation (entre un engin constitué de structures polygonales et d'une forme générale triangulaire, éclairé à moins de vingt mètres de distance et cinq mètres d'altitude, et un animal volant).

Autre point à souligner : le vol des chauves-souris est rarement plané et plutot saccadé (c'est ce qui permet de les distinguer immédiatement d'un oiseau de nuit, avec l'habitude, une fois le soleil couché).

De plus, les oiseaux qui volent la nuit sont (le plus souvent) des rapaces nocturnes, qui sont des prédateurs. Leur vol est absolument silencieux, sinon les rongeurs (qui sont leurs proies principales) les entendraient approcher et éviteraient alors l'attaque. Or, les rongeurs ont une ouïe bien plus fine que nous, et notre témoin a bien mentionné qu'il a pu entendre le faible bruit du frottement de l'engin avec l'air environnant, avec ses oreilles humaines (moins sensibles que celles des rongeurs).

Les oiseaux diurnes ne volent normalement pas la nuit, sauf période migratoire, mais alors à une altitude suffisante pour ne pas prendre de risques avec des obstacles situé près du sol (exception faite pour des conditions météorologiques très mauvaises, ce qui n'était pas le cas), et plus souvent en groupes qu'isolés.

Enfin, les écureils volant d'un mètre d'envergure ne se trouvent pas en France, à ma connaissance.

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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 23:35

Bonsoir,

désolé pour mon manque d'assiduité ...
Dimanche je n'ai pas eu le temps de finir mes croquis et je n'ai pas eu davantage de temps non plus ce soir.
J'ai malgré tout pris le temps de répondre aux questions qui ont été posées depuis hier :

matière et couleur de l'objet :
ma lampe frontale était réglée pour éclairer le sol juste devant moi. Elle était réglée trop bas pour pouvoir éclairer l'objet lorsque j'avais le regard dessus. Je ne peux donc rien dire sur le fait que l'objet réfléchissait ou non la lumière.

points blancs :
je ne sais pas trop comment l'expliquer mais ces points blancs ne semblaient pas projeter de lumière. Ca me fait penser maintenant aux façades lumineuses utilisées pour observer des radios en médecine. La lumière n'est pas projetée, elle est en quelque sorte diffusée dans la plaque en plastique qui constitue la façade. Ces petits points blancs étaient illuminés de cette façon.

vitesse de l'objet :
je peux seulement tenter d'estimer la vitesse de l'objet au moment où il a fait son virage et est passé près de moi. C'est assez délicat de donner un chiffre mais je pense que sa vitesse était entre 30 et 60km/h. Lorsqu'il m'a foncé dessus, je ne peux pas estimer sa vitesse puisque je n'ai pas pu me rendre compte de sa distance au début de l'observation. Ensuite, après avoir fait son virage, lorsqu'il a descendu en suivant la pente du glacier, je pense qu'il a gardé la même vitesse que précédemment voire légèrement accéléré. En tout cas, tant que je l'ai observé, il n'y a pas eu d'accélération fulgurante.
Lorsqu'il s'est éloigné vers le col du midi, je l'ai perdu de vue assez rapidement. Je pense qu'il devait être à une soixantaine de mètres de moi lorsque j'ai brièvement porté le regard sur les alpinistes en dessous de moi et que je ne l'ai plus retrouvé ensuite.

lampe frontale :
comme je viens de le préciser plus haut, ma lampe était réglée pour éclairer très bas juste devant moi. Elle n'a très probablement pas éclairé directement l'objet au premier instant où je l'ai apperçu (ni à aucun autre moment) mais dans mon témoignage j'ai indiqué que ma frontale était allumée parce que, même si elle n'était pas directement braquée dessus, elle devait être très visible depuis sa position et donc cela m'a paru important à préciser.

oiseau :
je serais tout à fait rassuré si on m'apportait la preuve qu'il s'agissait bien d'un drone et c'est, pour moi aussi, l'hypothèse rationnelle la plus séduisante. Par contre, ce dont je suis absolument certain c'est qu'il ne s'agissait pas d'un oiseau ni d'aucun autre animal volant ou non que je connaisse. D'ailleurs, à cette altitude, les animaux en général et les oiseaux de grande taille (dans les pyrénées on voit parfois des moineaux ou autres oiseaux de petite taille sur des sommets de 3000m) sont plutôt rares.


@stanalpha1 :
désolé si j'ai répondu un peu brusquement à vos questions. Bien sûr je comprends très bien que le début de l'enquête consiste entre autres à vérifier la fiabilité du témoignage. A ma décharge et comme je l'ai expliqué, je venais de batailler un peu sur un autre forum et donc j'étais un peu chaud ...
Je ne connais pas les sentiers du Brévent mais je garde cette idée de rando dans un coin de ma tête pour dans quelques années !
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 01 Aoû 2011, 23:50

Bonsoir,

Pour faire suite au dernier message du témoin, deux constatations :

La présence de la lampe frontale allumée ne signifiait pas qu'elle était dirigée vers l'objet, lors de son observation, comme l'on pouvait le croire à la lecture du passage en faisant mention (un bel exemple d'écart entre l'intention du rédacteur et l'interprétation du lecteur), ce qui fait perdre la possibilité d'une identification précise de ce dernier, grâce à cet éclairage.

Par contre, le témoin nous confirme bien que l'hypothèse biologique est très improbable.

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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Mar 02 Aoû 2011, 08:01

Bonjour,



Une autre chose à laquelle j'ai pensé cette nuit. Je n'y crois pas mais bon... je le dis car çà fait peut être partie quand même des possibilités d'explications "terrestres".



J'ai utilisé des frontales (halogène) principalement en plongée mais aussi en explo terrestre ou sous terraine. Quand la lampe est dirigée vers le bas, le champ de vision immédiat a une forme triangulaire très eclairé, triangle encore plus marqué si le terrain est incliné.

Si on relève la tête vers le ciel, le pinceau de lumière devient imperceptible, et les yeux de l'observateur encore accoutumés à la lumière ne percoivent plus que noirceur. De plus la persistance rétinienne provoquée par le triangle de lumière donnera une zone triangulaire encore plus obscure... Si les yeux de l'observateur se braquent vers un autre secteur du ciel, la zone de la rétine concernée par la persistance se déplaçant donnera l'impression que l'objet s'est déplacé. La persistance rétinienne avec effet négatif est un phénomène qui peut durer 30 secondes.



Je le répète une telle confusion me parait fort improbable au vu des détails qu'a observé le témoin et qui normalement seraient absents dans cette hypothése... Mais il ne faut pas faire d'impasse sur cette possibilité.



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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Mar 02 Aoû 2011, 08:09

Une autre remarque aussi.



Les point blancs : Si il s'agit d'un drone militaire furtif, et même très furtif, pourquoi lui avoir mis des points opalescents ?



A vous lire
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Mar 02 Aoû 2011, 09:42

Bonjour Verveine,

Bonne suggestion et bonne question (dans vos deux derniers messages).

Pour la suggestion, vous évoquez vous-même les points qui la mettent en doute.

Pour la question, pas de réponse évidente en vue, mais plein d'explications possibles.

Je profite de ce message pour dire que, en matière de drone furtif, si on le voulait vraiment hautement indétectable, le summum serait de le configurer comme un oiseau commun, de préférence de proie, parce que le vol plané (sans battement d'ailes) est une situation très fréquente chez eux.

Et, c'est techniquement possible, puisque de telles maquettes volantes ont déjà été réalisées, par des biologistes, pour étudier les spécificités aérologiques de certaines conformations aviaires, par exemple.

De jour, avec une altitude suffisante, ou bien de nuit, même assez bas, l'illusion serait presque parfaite

Aurait-ce été le cas, avec notre témoin, il n'y aurait alors vu que du feu. Peut-être juste un peu d'étonnement du fait de l'heure et du lieu, de sa part, mais pas plus...

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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Mar 02 Aoû 2011, 22:14

Bonsoir à tous,



J'aimerai bien que Fafou si possible complète son témoignage ainsi:

Une carte (Google Earth est bien détaillé sur le mont blanc) en indiquant sa position et la trajectoire de l'OVNI.

Modèle et puissance de la lampe frontale utilisé.

Confirmation que l'objet au plus proche de lui était à environ 20m

Taille angulaire apparente de l'objet quand il était au plus proche.

Si possible aussi un dessin de ces polygones ponctués de blancs.



Il existe d'autres témoignages de petits triangles. Vivement que je puisse mettre tout çà dans une Base de données.



Amitiés
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Mer 03 Aoû 2011, 22:44

Bonsoir,

avec un peu de retard, voici pour l'instant le croquis de l'objet :


Il s'agit de la vue de dessous. Je ne l'ai vu qu'un bref instant lorsqu'il est descendu vers le col du midi mais je suis assez certain qu'il n'y avait pas de points blancs sur le dessus de l'objet.
Le nombre de points blancs n'est probablement pas tout à fait exact. Ce dont je suis sûr c'est qu'ils se trouvaient dans les coins sur l'extérieur de l'objet.
Je ne suis plus sûr non plus de la forme exacte de l'objet au niveau de la jonction entre les deux polygones arrières et le polygone avant.


Lampe frontale :
Modèle : TIKKA2 XP marque PETZL
Puissance : 60 lumens

D'autant plus que la lampe était réglée en position "économique", c'est-à-dire faible puissance, je suis certain de na pas avoir été victime d'une illusion due à la persistance rétinienne.


Drone en forme d'oiseau :
Comme je l'ai dit, l'objet ne ressemblait pas absolument pas à un oiseau. A quelques détails près, l'hypothèse du drone est très séduisante mais dans tout les cas c'est clair qu'il ne s'agissait pas d'un drone ayant l'apparence d'un oiseau ou d'un quelconque animal.


Distance de l'objet :
Il a fait son virage environ 20m devant moi puis sa trajectoire a tout de même continué de le rapprocher de moi. Au plus près, il a dû passer à un peu moins de 10m de moi.


Taille angulaire de l'objet :
D'après les souvenirs de cette observation à l'oeil nu, je serais bien incapable d'estimer correctement la taille angulaire de l'objet. Je suis assez sûr de mon estimation de 1m d'envergure. Je peux donner la taille angulaire de l'objet mais uniquement calculée à partir de cette donnée ainsi que de mon estimation de distance et donc je ne suis pas sûr cela soit vraiment utile.



Les croquis d'orientation arrivent d'ici peu. Désolé, je manque de temps ...
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Jeu 04 Aoû 2011, 10:06

Bonjour Fafou,

Je n'ai jamais rédigé que ce pouvait être un oiseau, ou bien un autre "biologique" que vous avez vu.

Au contraire, j'apportais des arguments allant à l'encontre de cette explication.

Je disais simplement que si c'était bien un drone (quelle que fut sa provenance...), et s'il avait été camouflé en oiseau, vous n'auriez sûrement pas pu le discerner d'un vrai oiseau, contrairement à cette forme technologique qui elle, vous a immédiatement alarmé...

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Janus
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Jeu 04 Aoû 2011, 11:39

Bonjour Fafou,



Voilà qui complète votre témoignage de manière interressante.

Il y avait un truc qui me chagrinait un peu sur les points blancs: leur taille 1cm ... à 20 m de distance çà me parrait très difficile à évaluer. Maintenant avec le complément d'info : passage au plus proche à environ 10m ce diamètre de 1cm devient une évaluation possible.



Concernant les points blancs quand ceux ci sont à 10m de vous j'imagine qu'il est possible que la luminosité perçue soit en fait celle de votre lampe se reflétant d'abord sur le glacier et ensuite sur des zones réfléchissantes de l'objet... Selon vous est ce possible ?



Cordialement,





Au plaisir de vous lire
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Jeu 04 Aoû 2011, 13:46

Ce soir dans le noir, allumez une cigarette et mettez la a 10 mètres de vous . si vous la voyez pas, c'est que vous êtes pas humain.

Une cigarette allumée peut se voir a des kilomètres. Tous les militaires ( et surtout les snippeurs) savent cela. Et ca fait moins de 1cm.

Vu la taille decrite, on pourrait croire que c'est un drone d'observation furtif. Mais comme il ne fait pas de bruit, soit il planait, soit il est doté d'une technologie inconnue. Et je suis sur qu'un ingénieur en mécanique aurait reconnu un vol plané d'un profil aerodynamique, d'un vol avec sustentation présumée non conventionelle. Ce genre de forme n'a rien d'aerodynamique, surtout si elle est plate, et, sans volet, elle ne peut en aucun cas maintenir sa stabilité ou faire des maneouvres de type virage à 45°. J'ai fait du modélisme il ya longtemps, et on peut faire voler un tas de profils bizarres, mais jamais un machin tout plat qui ne peut pas se déformer ( il faut une derive, des volets, un moteur ... ) et puis je vois pas pourquoi on lancerait un modele reduit, quasiment invisible dans la penombre, du haut du Tacul, qui serait perdu très rapidement...

Dans quelques années, on aura des drones de surveillances partout, meme sur le mont-blanc pourquoi pas, pour d'évidentes raisons... mais voilà, aujourd'hui, voler en silence à 4000 m sans planer, avec un profil de ce style, on sait pas faire.

J'attends avec impatience le croquis de la trajectoire de vol présumée.
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Jeu 04 Aoû 2011, 16:20

Bonjour Bcros,



Mon interrogation était dans le fait d'évaluer la grandeur de la source lumineuse comme étant de 1cm à 20 m de distance. Que le spot fut visible je n'en doute pas, et pour les mêmes raisons que vous. Mais seriez vous capable de dire la nuit si c'est une cigarette ou un havane qui est allumé... à 20m ?

Moi non ! ou alors à l'odeur



Pour le drone je fais le même diagnostique que vous... reste le drone planeur hypersophistiqué avec transfert de poids. J'imagine que le virage a été du genre dérapé puisque entre le moment ou l'appareil a commençé son virage et ou il l'a finit il s'est quand même encore rapproché de 20m à 10m. Comportement aérodynamique qui est peut être cohérent avec un profil plat. Mais franchement un tel planeur -- si il est réalisable -- n'a rien à faire la nuit dans un endroit pareil. A ce stade ça reste un mystère pour moi. Et entre un modéliste de planeur furtif et non conventionnel qui monte à 4000 m pour tester un appareil à plus de 10 000 euro en ayant la quasi certitude de le perdre, et un OVNI je ne sais pas quel est le plus étrange finalement.



Puisque avez fait du modèlisme quelle finesse de vol on peut attendre d'une maquette de planeur ? Ca va nous aider quand on aura la carte...



A+
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Ven 05 Aoû 2011, 16:39

Encore une autre question pou Fafou...



Etes vous certain de la forme polygonale ? Ne pourrait elle pas être induite par les positions des points blancs ?



Je m'explique . Il y a peu de temps des témoins ont vu la Patrouille de France en formation serrée la nuit. Entre les phares il y avait l'ombre des 8 alpha jets. Cependant plusieurs ont dit avoir vu un triangle ou une pyramide... leur cerveau à déduit la forme par les points visibles et la prolongation des lignes d'ombres vers une forme géométrique.



Je forme l'hypothése que dans votre cas la surface portant les points blancs était d'une autre forme, mais les points blancs induisaient une forme géométrique que vous avez eu du mal à dessiner... Quel degré de vraisemblance accordez vous à cette hypothèse ?





Cordialement,
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Ven 05 Aoû 2011, 20:30

Bonsoir

Je pense que l'on ne saura jamais ce que fafou à vu ce matin là.Pas d'autres témoins qui se sont présentés,pas de preuves photo pour expertise,juste des suppositions,extrapolations.
Cela peut ètre tout et pas n'importe quoi! Mais je croit que fafou va rester sur sa vision et sa faim!

Alors hormis un coup de théatre,je voit mal ce qui pourrait expliquer son observation.

Cdt

Robert
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Sam 06 Aoû 2011, 19:23



Bonsoir....

Aprés avoir parcouru toutes sortes de sites je n'ai rien mais alors rien trouvé d'approchant...Crying or Very sad



Concernant les "points blancs", fafou a déjà dit, et cela se voit sur son dessin, qu'ils n'émettaient aucune lumière.

Je ne penche pas pour un système d'éclairage inactif étant donné la position des dits points sous l'objet. En toute logique ils devraient être placés également lattéralement ou en tous cas à l'avant.

Peut-être font-ils partie d'un système de propulsion ou de navigation aérienne permettant de maintenir l'objet à quelques mètres du sol. L'objet pouvant s'en passer dans certaines conditions et alors agir comme une sorte de drone "planeur". C'est la disposition assez uniforme sous l'objet qui m'a donné cette impression, mais ce n'est qu'une idée parmi d'autres...



Je partage l'avis de Verveine, je pense que les points en questions n'étaient visibles qu'en raison des conditions de l'observation, qu'ils n'éclairaient rien mais étaient davantage eux-mêmes éclairés du fait de la réverbération de la lumière au sol (lampe de fafou et terrain relativement réfléchissant pour une observation nocturne).

Il n'empêche, l'hypothèse du drone est celle qui revient visiblement...

Si quelqu'un s'y connait ou a eu vent de nouveaux moyens de propulsion des drones tout le monde est preneur je pense...

Quant-à l'objet vu par fafou.... les seuls qui ressemblent sont militaires (pour ce qu'on veut bien nous dire) et trop bruyants ou non-plats alors je sèche, comme beaucoup apparemment...

Fafou, aucun autre témoin ne s'est manifesté?

Bonne soirée à tous!
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MessageSujet: Re: 2011: le 15/07 à 3h00 - Engin triangulaire volant - Chamonix (haute montagne) (74)    Lun 08 Aoû 2011, 08:54

Je ne sais pas si cela a été evoqué, mais le fait d'avoir des aretes droites sur un volume ( meme plutot plat) permet d'effacer la signature radar ( quasiment).

Avec l'absence de feu de position, ce serait plutot un drone furtif.

Je vous laisse imaginer le prix d'un systeme de vision nocturne intégré dans un profil sans epaisseur.

++
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