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astro
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Ovni B 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Lun 17 Oct 2011, 13:53
2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

Prénom ou pseudo : astro

Ville: savoie
Département: 73
Région ou Pays:
Date: 16/10/2011
Heure du début de l'observation: 22h16
Durée de l'observation: 30 seconde

Conditions météo: ciel dégagé sans lune
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Engin rectangulaire volant
Signalement officiel: non précisé 

Récit complet de l'observation:

je photographiais la voie lactée et ci joint le résultat d'un cliché où on aperçoit clairement un triangle rouge avec sa trainee, qui me laisse perplexe, par sa taille comparée aux trainees d'avion en pointillé.

Prise de vue par ciel dégagé en direction de la voie lactée, temps de pose 30 seconde à 6400 iso, objectif grand angle, classique pour ce genre de cliché.

C'est mon premier essai de photo du ciel !!!

non visible à l'oeil nu.


Description précise:
Taille du phénomène:
Comportement:
Tranjectoire: non90° - précisé
Bruit spécifique: non précisé 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 

Annexes (photos, vidéos, carte):

originale brut de capteur

recadrage


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement astro

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Okapi
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Lun 17 Oct 2011, 21:57
Très intéressant.

Pourriez-vous préciser le lieu (coordonnées) et la direction de la prise de vue ? Est-ce que l'appareil photo était sur pied ?
Avez-vous remarqué en bas à gauche une forme également triangulaire, ou plutôt en forme de flèche ?

Nul doute que nos experts sur ce forum vont de pencher sur ce cas.
astro
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Lun 17 Oct 2011, 22:16
bonsoir,

Lieu depuis chez moi !! à Saint Pierre de Genebroz, moyenne montagne (la chartreuse) alt 600 m

oui sur trépied, je réalisais des poses de 30 secondes, sur la précedente photo aucune trace de trainées ni de cet objet ni d'avion.

direction vers le sud.

je dirai dommage qu'ils soient rentrés dans mon champ de vision juste avant la fin de la pose, pour une meilleure analyse.

Pour moi les trainées d'avion sont celles en pointillées blanche souvent alternées de rouge, du coup je suis étonnée de la largeur de la trainée rouge laissée par le triangle.

j'ai pensé en visionnant à un flou de bougé de ma part mais non les étoiles sont assez nette


Telgar
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 07:23
Un travail sur le contraste met en évidence une ligne ressemblant à un horizon ou une crete de montagne, a peu pres à mi hauteur dans la photo (on la devine d'ailleurs sur votre photo).
Pensez vous que ce soit le cas?
Si oui, les lumieres sont sous l'horizon, au tout premier plan.
L'ensemble des trajectoires lumineuses présentent un mouvement en contradiction avec le netteté des étoiles, et en contradiction avec une pause de 30 secondes fixes. En effet si ce sont des avions, elles seraient strictement rectilignes et non 'courbées'.
Les lumieres en bas de cliché d'une façon plus générale donnent une impression de reflet sur une vitre.
Ca me donne l'impression d'un cliché de 30 secondes fixe sur étoiles, puis ensuite toujours en pause un mouvement de l'appareil qui aurait capté des reflets?
Vous étiez en exterieur?
astro
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 07:34
bonjour,

sur le haut de la photo c'est la voie lactée, une masse sombre, et oui en extèrieur
je suis à 6400 iso sur le boitier pour réaliser ce genre de cliché, c'est vrai que le moindre mouvement, même le vent peut nuire à la photo.

Comme vous ce qui m’embête est que les étoiles sont nettes, donc pour moi techniquement la photo est bonne, c'est d'ailleurs la 1ère chose que j'ai vérifié.
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Robert04
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 10:38
Bonjour tout le monde

Merci astro pour ce joli cliché

Je vous met une vue de Stellarium couvrant en gros l'étendue du cliché




Cdt

Robert


Dernière édition par Robert04 le Mar 31 Jan 2012, 17:19, édité 1 fois
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Yann23
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 11:52
Salut Astro et salut à tous,

Je suis assez d'accord avec les remarques de Telgar.

Peut-être, dans votre processus de prise de vue, avez-vous déclenché le cliché avant que l'appareil soit stable sur le trépied ou pris l'appareil juste avant la fin de la pose?

Pour infirmer ou confirmer cette hypothèse, un cliché de jour du paysage situé face à vous lors de la prise de vue pourrait suffire.

En ce qui concerne ce que vous interprétez être des avions: les avez vous observé de vos propres yeux? Car je crois comprendre à vous lire que c'est ce que vous en avez déduit à partir du résultat de la photo. Or, le clignotement imprimé sur le cliché me fait plutôt penser à l'effet d'un bouger sur une lumière alimentée en courant alternatif (du genre 50Hz). Le clignotement des feux d'un avion, étant d'une fréquence très faible, indiquerai dans le cas de cette photo que les avions étaient présent du début à la fin du temps de pose. Ce que vous semblez démentir dans votre dernier commentaire:
oui sur trépied, je réalisais des poses de 30 secondes, sur la
précedente photo aucune trace de trainées ni de cet objet ni d'avion.
direction vers le sud.
je dirai dommage qu'ils soient rentrés dans mon champ de vision juste avant la fin de la pose

Je pense également que le clignotement d'un avion laisserai des interstices sombres plus long que sur cette photo. Car il me semble que les feux clignotant de ces derniers durent moins longtemps que lorsqu'ils sont éteints. La trainée devrait en gros être inversée. Mais sur ce point là je ne suis pas vraiment sûre. Le mieux serait de prendre en photo un avion de nuit avec le même temps de pose.

De plus, ce qui me semble incohérent sur l'hypothèse des avions pour expliquer les autres lumières, c'est pourquoi d'un coup autant d'avions allant sensiblement dans la même direction? Cela me parait peu probable.

Pour ce qui est de la nature de la lumière triangulaire, on peut en déduire que la source est continue ou d'une fréquence plus élevée que les autres puisque la trainée parait continue. Cela peut être un indice pour en trouver l'origine.

En conclusion je penche pour un bougé de l'appareil au tout début ou à la toute fin de la prise de vue comme je l'ai mentionné au commencement de mon post.


Cordialement,

Yann23
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Stilgar
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 14:35
Bonjour Telgar, Yann23

petite question : des reflets sur quoi ? C'est une vue de la voie lactée, comme le donne Stellarium env 72 ° d'inclinaison par rapport à l'horizontal => c'est haut.

Par contre, je suis d'accord, la similarité des trajectoires lumineuses laissent à penser à un mouvement de l'appareil sur des sources lumineuses plus intenses que les étoiles, ce qui expliquerai le fait que le mouvement soit visible pour elles et invisible sur les étoiles.

Par contre, la forme triangulaire plus large que la trace et bien marquée
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Chris.A
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 16:59
Il s'agit bien d'un bougé ou de problème sur la lentille de l'appareil photo.

Si on regarde bien la photo entière originale le flouté d'une lumière orange est présent sur quasiment tout le bas de la photo.

Je pense qu'un nettoyage avant la prise de vue avec de l'alcool à bruler ou autre produit est à l'origine de ces floutés.

Comme les traces d'eau sur une vitre.
Telgar
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 17:22
Astro
Je connais trés bien la voie lactée et ses zones sombres ou lumineuses :)
A mi hauteur sur votre cliché on devine donc une partie plus sombre. La séparation avec la zone superieure est nette et n'est pas liée au ciel ou à la voie lactée. Je prends pas mal de photo d'astro et je suis perplexe devant ces deux zones. Mais bref.

On voit également des taches lumineuses floues sur la partie gauche, en dehors des trainées. Ce ne sont pas des phénoménes stellaires.

Je pense que vous avez fait une pause longue réussie vu la netteté des étoiles, mais que qque chose est passé dans le champ de l appareil de façon rapide, pendant cette pause, enregistré par le capteur.
Je me suis amusé déja a faire des photos pausées de nuit en jouant avec des lumieres, cela donne des effets de ce type.
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Okapi
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 17:54
Question aux spécialistes : est-ce qu'une pause de 30 secondes est suffisamment courte pour que les étoiles soient nettes ? ou ne faut-il pas un servomécanisme permettant à l'appareil photo d'accompagner la rotation de la Terre ?
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 18:13
Ca ressemble à des pièces de satellite rentrant dans l'atmosphère et qui brulent.Mais ça devrait donner une couleur verte ce qui n'est aps le cas.
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 18:22

Bonsoir Okapi

Voici un lien pour vous éclairer sur la photographie du ciel de nuit:

http://astrosurf.com/lecleire/articles/photo_de_nuit.html



Cdt

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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 20:01
merci de prendre le temps de m'aider à mieux comprendre

je redonne les détails de prises de vues :
Mon réflex (nikon d700) est sur trepied, en extérieur dans mon jardin...avec retardateur, je déclenche à la suite des séries de photos de 30s ou 15s, j'attends biensur la fin de l'enregistrement pour redéclencher l'appareil (séries réalisées pour mes post traitements dans un logiciel de retouche).

Voici donc les 4 photos réalisées à la suite avec leurs données exifs.

1. 22h16 iso 6400 - f4 - temps de pose 15s


2.22h16 iso 6400 -f4 -temps de pose 15s


je visionne à chaque fois la photo réalisée sans bouger l'appareil, je continue avec un temps de pose plus long, mais ça me convient pas...

3. 22h18 iso 6400 -f4- temps de pose 30s


4.22h19 iso 6400 -f4 - temps de pose 15s - ici on a une trainee classique d'avion en pointillée, selon les distances on a juste le pointillé blanc.


Dernière édition par astro le Mar 18 Oct 2011, 20:31, édité 1 fois
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 20:17


Bonsoir astro

Vous avez l'impression de ne pas faire bouger l'appareil,mais il à bougé!

Pour vous en convaincre,regardez en bas de la première photo au centre,les trois étoiles formant un triangle,et ensuite regardez leur position sur la photo suivante 15sec plus tard!

Leur bougé n'est pas du à la rotation terrestre!pas aussi vite.

Cdt

Robert
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 20:18
pour répondre à Okapi, effectivement à un certain temps de pose, il faut un moteur intégré pour suivre la rotation mais ne connait pas ce temps.


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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 20:22
Pour répondre à Robert04, erreur de ma part, ces 4 clichés ont été pris à la suite avec des cadrages différents !!! mais l'appareil ne bouge pas pendant la prise de vue.

Je ne met pas de côté que ce soient liès à un problème technique, d'enregistrement d'image mais mon premier reflex a été de visionner cette photo et d'en déduire à un avion de chasse.
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 20:29


Merci astro de ces précisions de cadrage,ça m'éclaire mieux Wink
astro
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 20:37
le cliché concerné, avec traitement poussé pour accentuer les lignes, beaucoup de bruit numérique
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 20:42

Vous avez essayé avec une sensibilité plus faible?
astro
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 21:11
oui je fais beaucoup d'essai, avec des poses et sensibilité differentes mais jusque 1600 iso ce ne sont que des point lumineux pas de nébuleuses.

hier j'ai réussi un cliché qui me plait, avec etoile filante et voie lactée.

là je teste des séries à empiler pour obtenir de meilleurs resutlalts.
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Rodolphe
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 18 Oct 2011, 23:09
Bonsoir,

Pour expliquer le bougé par rapport aux étoiles, celles-ci ne bougent pas donc pas de flou de mouvement, normale le Reflex numérique est parfaitement stabilisé.

Par contre les objets volants laissant des trainées lumineuses sont clairement mobiles, normale pour un temps de pose entre 15s et 30s.

La sensibilité est de 6400 ISO, faut avouer le Nikon D700 est remarquable, ces photosites sont très sensible à la lumière, de plus, celui-ci dispose d’un processeur de traitement d’image (Expeed) .

Pour l’objet triangulaire visible, il est tout à fait possible qu’il s’agit d’un avion avec un effet prononcée des lumières, du fait par la haute sensibilisation des photosites, générant ainsi ce résultat.

Avec une ouverture à f2.8 et un temps de pose inférieur à 15 secondes, l’effet serait complétement différents !…

Cordialement,

Rodolphe
Telgar
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mer 19 Oct 2011, 18:25
Votre appareil a t il une fonction permettant de prendre deux cliches sur la mm exposition? Ca pourrait expliquer cette photo. On a vraiment la sensation du passage de qque chose ds le champ. La rupture d,exposition entre le haut et le bas me fait penser a ça.
astro
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mer 19 Oct 2011, 19:24
Merci à tous !!!

Telgar, une option de surimpression oui mais il faut rentrer dans le menu.

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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Dim 29 Jan 2012, 13:40
Étonnante cette photo, je ne vois pas ce que cela peut être?

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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Dim 29 Jan 2012, 19:33
Bonsoir,

Comme l'a proposé Telgar, il est peut être à envisager que ce cliché présente une surimpression d'image.
En effet, il est nécessaire de formater les cartes SD régulièrement, car sans cela nous risquons de voir apparaître sur certaines photographies quelques images résiduelles précédemment effectuées et mal effacées.

Cordialement,

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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Lun 30 Jan 2012, 19:32
Bonjour Astro,
À mon avis, il ne peut s'agir d'un objet triangulaire compact puisque l'on voit les étoiles au travers. Peut-être 3 objets lumineux individualisés laissant une trainée d'exposition ? comme ceux que l'on voit ailleurs sur le cliché et qui semblent indiquer le même mouvement ? Je n'ai pas d'autre explication sous la main.
Quel secteur de la VL était photographié ?
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Mar 31 Jan 2012, 17:16
Bonjour Djidjac

Voici la photo,et la vue Stellarium couvrant le champ





Cdt

Robert
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Ovni B Re: 2011: le 16/10 à 22h16 - Engin triangulaire volant - savoie (73)

le Dim 05 Fév 2012, 00:20
Bonjour à tous,

Selon moi, l'idée de la possibilité d'un palimpseste numérique ne tiens pas.
Si les supports numériques(quels qu'il soient) gardent bien les anciens fichiers effacés (en fait seulement effacés dans la table d'adresses indiquant leur position sur le support), ceux ci ne sont éventuellement lisibles que tant que l'on a pas réécrit un nouveau fichier sur la même position.
Il y a aussi un second phénomène une espèce de faible persistance fossile des bits précédemment écrits à une position donnée. Assez proche du palimpseste sur les disques en tout cas. Mais dans ce cas la lecture standard du fichier ne permet pas de retrouver cet écho... centésimal au regard du signal normal. Il faut pour y parvenir... des machines et des logiciels spéciaux que l'on ne trouve que dans les services spécialisés (police scientifique, services secrets, bureau enquête accident,...)

Selon moi l'idée d'un bougé en début ou en fin de prise de vue ne tiens pas. En effet si les lignes sont les trajectoires d'un bougé elles devraient être parallèles ou concentriques. Même si elles ont pour moi un air de "famille" elles ne sont ni l'une ni l'autre.

Je pencherai pour une escadrille de ce qu'on veut... ou pour un rayon de lumière parasite presque tangentiel aux lentilles de l'objectif et entrant dans l'appareil à un moment ou un autre de la prise de vue et se démultipliant sur les parois du tube. Celà doit être testable... et si c'est le cas ce type de parasite peut être éviter avec un pare-soleil, accessoire qu'il n'est pas intuitif de mettre en photo de nuit.

Cordialement




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