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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 22:47
EDIT (cf. le message suivant.)


Dernière édition par Boizéclou le Mer 25 Juin 2014, 10:53, édité 4 fois (Raison : Cf. le message suivant.)
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 10:51
NB : Je récris mon texte concernant ma tentative d'annulation du paradoxe temporel, parce qu'à force, la réédition de ce dernier risquait de finir par dérouter la compréhension du lecteur.


Tentative d'annulation du paradoxe temporel :


'imagine que je suis debout et immobile sur un tapis roulant en direction de mon regard. Mes poings compriment chacun des bastingages fixes disposés de part et d'autre du tapis, pour qu'ils coulissent dessus, et ce, juste assez pour qu'ils assurent la maintenance de la stabilité de mon équilibre.

JJe sais qu'il y a à deux kilomètres derrière moi une personne avec qui je désire converser, mais comme cette personne est trop éloignée, et qu'elle ne peut pas plus bouger que moi, que faire ? Éh bien je vais donner à mes poings l'ordre de comprimer les bastingages davantage, de telle sorte que la stabilité de mon équilibre s'en trouve rompue, et faisant que mes pieds soient à la traîne sur le tapis. Au besoin, je soulève tout le poids de mon corps pour faire perdre à mes pieds tout contact avec le tapis. Cela demande une énergie considérable de ma part, puisqu'il faut tenir l'effort de sustentation sur une distance de deux kilomètres.

Cette image traduit ce que je conçois qu'on appelle le voyage dans le temps.

Une machine à remonter le temps en direction du passé quitterait le présent, sans en s'en allant de lui, mais bien plutôt en le laissant aller ; pour permettre de laisser venir à elle le présent du passé désiré.

Entre le présent laissé allé par la machine, et le présent du passé désiré laissé venu à la machine, il y a cette période durant laquelle tout se déroule d'après l'un quelconque présent de tout passé.

Or que se passe-t-il donc lorsque ce tel quelconque présent de tout passé atteint la machine ?

La machine le nuance.



Elle le nuance d'un présent nouveau, correspondant à celui du passé désiré.

Nous avons donc à présent deux présents : ce tel quelconque présent de tout passé d'une part, et ce présent du passé laissé venu à la machine (= le présent du passé désiré) d'autre part.

Et ces deux présents mèneront leur vie respective : le futur de ce tel quelconque présent de tout passé ne sera pas affecté par la machine, tandis que le futur de ce présent du passé désiré (= laissé venu à la machine), le sera, lui.



Le paradoxe est annulé.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 14:24
ça n'annule pas de paradoxe , votre phrase final décrit justement ce que je citais plus haut , une réalité alternative .

par contre la force que vous dites exercer pour que la personne (le passé) vous rejoignes , nécessite un support (bastingage/machine temporel) et donc doit être construit , ce qui fixe obligatoirement un lieu et date de départ (construction/création) et vous ne pouvez remonter que jusqu'à cette date , avant le support n'existant pas , la force exercé disparait avant ce moment fatidique .

je vais prendre un autre exemple , des trous de vers se crée dans l'univers , l'homme découvre qu'en les franchissant , il voyage dans le temps en sortant de l'autre coté , il ne pourront jamais voyager au de là de la formation de ceux ci dans le temps .


Dernière édition par sylvain vella le Mer 25 Juin 2014, 21:19, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 17:44
donc le mythe/théorie des anciens astronautes = bidon

??
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 18:06
perso...en effet je ni crois pas !
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 19:46
@yann10100
petit HS:
De se que j'ai entendu des anciens astronautes il ne viennent pas du futur !
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 20:09
oups je sors
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 27 Juin 2014, 14:38
Un article ayant rapport avec le sujet

http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-relativite-dilatation-temps-observee-directement-laboratoire-25367/

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 28 Juin 2014, 08:38
si les ovnis étaient des hommes venus du futur, ne crois tu pas que ils se seraient montrés déja?
je pense que les ovnis viennent bien d'un autre monde, et que en observant l'homme, ils en ont déduis que l'homme est hostile et c'est vrai, il n'y a qu'a regarder dans le monde ce qui se passe.
si j'étais un ET, je ne prendrai pas le risque de me faire voir, si c'est pour avoir un tir de mitraillette ou la tête coupée.
Ils sont là, ils observent, ils se montrent à une poignée mais en gardant leurs distances.
Enfin, c'est ce que je pense

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 28 Juin 2014, 18:05
@estrella a écrit:si j'étais un ET, je ne prendrai pas le risque de me faire voir, si c'est pour avoir un tir de mitraillette ou la tête coupée.
Ils sont là, ils observent, ils se montrent à une poignée mais en gardant leurs distances.
Enfin, c'est ce que je pense

Donc ils ont... peur de nous ? C'est un peu présomptueux, non ? Wink 

Sinon,
le fait que certaines classes d'OVNI (ceux qui sont réellement des "engins") puissent appartenir à des êtres humains venant du futur ( en supposant qu'un tel voyage soit possible, ce qui n'est pas mon avis (1)) n'implique pas qu'ils auraient nécessairement envie de nous rendre visite pour autant, si ?Pourquoi ces visiteurs auraient-ils moins "peur" de nous s'ils étaient des hommes venus du futur plutôt que des extraterrestres ? Qu'est-ce qui vous dit que nous accepterions plus facilement des êtres prétendant être nos descendants, à des extraterrestres ? Je crois que rien ne nous dit cela. Vous vous contredisez, donc !

=======================================

(1) : J'avais expliqué il me semble, plus tôt dans ce sujet, quelle était ma vision des choses à ce sujet, avec mes mots de l'époque Razz 
Le voyage temporel conventionnel, celui que l'on imagine directement, conduit à des paradoxes que nous connaissons tous. L'exemple le plus connu est l'histoire de l'homme qui voyage dans le passé pour tuer son grand-père quand il est jeune. De tels paradoxes ne peuvent sûrement pas être tolérés par les lois physiques (que nous cherchons tant bien que mal à approximer à l'aide de modèles). 
Néanmoins il se pourrait que le temps, contrairement à ce que nous pensons, puisse ne pas être une "succession de présents". Ceci en serait juste une interprétation. Une telle idée rendrait alors possible le voyage dans le temps du type conventionnel, tout en excluant la possibilité d'avoir des paradoxes. En d'autres termes, cela induirait que tout est déterministe et que chacun de nous suit sa "destinée" et fait exactement ce qu'il doit faire au moment où il doit le faire... incluant les voyages dans le temps. 
En résumé : Voyage dans le temps conventionnel IMPLIQUE déterminisme.

[*]Exemple : Jacques se promène un jour avec son frère, Georges, et subitement, il voit son double du futur tuer son ami sous ses yeux. Jacques n'en revient pas. Comment son futur lui aurait-il pu faire cela à son ami ? Au fil du temps, les événements se succèdent et il apprend de plus en plus de choses terribles à propos de son défunt frère Georges, et le jour J, à l'heure H, .. bref à l'instant t, il décide qu'effectivement Georges doit mourir et il va dans le passé pour le tuer. La boucle est bouclée. Chacun a suivi scrupuleusement son destin tel qu'il avait été écrit. Le fait d'imaginer le temps comme non imprévisible lui donne par essence une rigidité que l'on pourrait appeler "destin".

Je n'aime pas trop l'idée selon laquelle tous mes faits suivent une suite logique, déterministe, et irréfutable. Une destinée en somme. Si les choses ne sont pas comme cela, alors cela induit directement que le voyage temporel conventionnel n'existe pas. Dès lors, il est cependant possible d'imaginer une alternative, faisant intervenir des univers dits parallèles. Certains en ont déjà parlé ici, j'aurai alors sans doute l'air de n'être qu'un vulgaire perroquet ! Bref.

L'idée est que, cette fois-ci, le monde n'est (on le répète) pas déterministe (ouf !), c'est-à-dire qu'il existe des événements liés au hasard, et qui sont imprévisibles. Je ne parlerai pas de la notion de choix, puisqu'en effet, même dans un monde déterministe, nous faisons quand même des choix. Nous ignorons simplement que ceux-ci étaient en fait pré-établis. Il n'y a donc pas de différence, au niveau du ressenti, par rapport aux prises de décisions, dans un cas ou dans l'autre. Quoi qu'il en soit, dans ce nouveau monde, les choix sont influencés par plusieurs facteurs dont parfois au moins un dépend du hasard. 

Exemple : Ce soir, Resto ou Cuisine ?

Cette fois-ci, la réponse n'est pas pré-établie. On imagine alors deux univers parallèles, le A et le B, dans lesquels je vais respectivement dans un Resto... ou dans ma cuisine !

On peut alors imaginer un point de départ, arbitraire, le temps t=t_0, à partir duquel on puisse dessiner un arbre qui grandit au fil du temps, dont chacune des ramifications correspond à un choix, ou alors un résultat hasardeux. A un instant t, il y a un certain nombre de branches, correspondant chacune à un univers parallèle qui découle de celui que l'on avait au temps t_0. Ce "temps" que nous utilisons est subjectif : il dépend du choix de t_0. 
La notion d'univers parallèle est encore plus vaste que cela.
En supposant qu'il existe un "temps" universel, à tous les univers, un "temps objectif", alors au même "moment" T il existe une multitude d'univers parallèles dont l'un d'eux est le nôtre, et un autre correspondant au nôtre "-20 ans" (au pif Wink ). Notre univers correspond donc alors en fait à une des branches de l'arbre partant de notre univers au temps t_0=T-20 ans. Ces deux univers sont les même, modulo leur "temps subjectif", et surtout, ils ne sont séparés non pas par un temps, mais par une distance (aussi grande et incongrue soit-elle) !

Donc si je veux "voyager dans le temps", je peux finalement me déplacer dans un univers parallèle au nôtre, qui possède les mêmes caractéristiques modulo son "temps subjectif". Je peux donc aller dans cet univers, "tuer mon grand père", et ne pas disparaître. Car cet homme que j'ai tué est une "copie" de l'homme que je voulais tuer. Mais dans toutes les branches qui partent de ce moment, le "moi" n'existera plus.

Il ne s'agit pas d'un voyage dans le temps à proprement parler, il s'agit simplement d'une entourloupe Laughing 


-------

~>

Bref tout ça pour dire, le voyage dans le temps conventionnel pourrait être possible seulement si on vit dans un monde déterministe (Ce n'est peut-être pas suffisant, d'ailleurs). Comme je pense qu'il ne l'est pas, alors je pense que de tels voyages sont impossibles. On pourrait cependant "consulter" notre passé, en voyageant dans un univers parallèle qui correspond au nôtre à un âge antérieur (au sens subjectif du terme). Toute modification que l'on y ferait y serait propre et il n'y aurait alors aucune conséquence sur notre univers, empêchant ainsi toute forme de paradoxe.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 29 Juin 2014, 08:25
Même si le voyage dans le temps est possible et je pense qu'il est c'est clair.

Les ET aussi existent.
Nous ne pouvons pas être seul dans l'univers infini c'est impossible.
IMPOSSIBLE
maintenant, comment font ils pour venir, depuis quand voyagent ils?
biensûr ceux qui viennent nous voir ne sont pas des êtres simple, ce sont l'équivalent des astronautes terriens.
personne ne se contredit, ils sont tellement d'une intelligence supérieur, ils nous voient depuis la nuit des temps.
il  y a même des passages dans la bible qui rappellent leurs visites.
les hiéroglyphes aussi.
C'est un débat infini

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 30 Juin 2014, 09:48
oula rien n'est pour le moment moins sûr quant à la possibilité de pouvoir voyager dans le temps..la théorie c'est une chose, pouvoir développer la technologie permettant de remonter le temps, s'en est une autre !!

sincèrement pour le moment il est impossible "d'affirmer" que le voyage dans le temps est réalisable !!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 02 Juil 2014, 17:03
@ncc 1701-d a écrit:oula rien n'est pour le moment moins sûr quant à la possibilité de pouvoir voyager dans le temps..la théorie c'est une chose, pouvoir développer la technologie permettant de remonter le temps, s'en est une autre !!

sincèrement pour le moment il est impossible "d'affirmer" que le voyage dans le temps est réalisable !!

D'où l'utilisation constante dans mon message du conditionnel fhd

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 02 Juil 2014, 21:24
Donc ils ont... peur de nous ? C'est un peu présomptueux, non ?

C'est juste une image, mais est-ce que tu sortirai de ta voiture pendant un safari avec les animaux qu'il y a autour?
Tu as vu des documentaires dessus, mais tu ne les connais pas pour autant?
Alors qu'en est t-il avec nous?
Je ne pense pas que ces paroles soient présomptueuses, en ce qui me concerne naturellement. Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 03 Juil 2014, 13:46
@Maximus a écrit:
Donc ils ont... peur de nous ? C'est un peu présomptueux, non ?

C'est juste une image, mais est-ce que tu sortirai de ta voiture pendant un safari avec les animaux qu'il y a autour?
Tu as vu des documentaires dessus, mais tu ne les connais pas pour autant?
Alors qu'en est t-il avec nous?
Je ne pense pas que ces paroles soient présomptueuses, en ce qui me concerne naturellement. Wink

De façon individuelle, non c'est sûr. Et il est clair que l'Homme est un animal dangereux !

Cependant, sauf erreur de ma part, je crois qu'il était ici question de "se montrer", au sens large (reprenez le message de estrella). Or, même si de façon individuelle nous pouvons être terrifiants, à l'échelle de notre race, nous ne leurs faisons évidemment pas peur.

Pour se "montrer", ils ne sont pas obligés d'envoyer 2 mecs à notre rencontre : on n'a pas peur de rencontrer un lion si on y va à 15, dans un fourgon, par exemple.

C'est pour ça que je trouve que la raison pour laquelle ces visiteurs ne nous rendent pas visite, ce n'est clairement pas la peur (au sens de la dangerosité) de l'humain, et qu'il me paraît bien présomptueux de penser le contraire ! Peut-être ont-ils peur de nous sur d'autres plans (par exemple, peur que si l'être humain ne se voyait acquérir une technologie avancée, il s'en servirait pour détruire), mais ils n'ont certainement pas peur qu'on leur botte les fesses Wink Même si individuellement, on n'est pas tendres et qu'on pourrait les leur botter.

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