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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 22:47
EDIT (cf. le message suivant.)


Dernière édition par Boizéclou le Mer 25 Juin 2014, 10:53, édité 4 fois (Raison : Cf. le message suivant.)
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 10:51
NB : Je récris mon texte concernant ma tentative d'annulation du paradoxe temporel, parce qu'à force, la réédition de ce dernier risquait de finir par dérouter la compréhension du lecteur.


Tentative d'annulation du paradoxe temporel :


'imagine que je suis debout et immobile sur un tapis roulant en direction de mon regard. Mes poings compriment chacun des bastingages fixes disposés de part et d'autre du tapis, pour qu'ils coulissent dessus, et ce, juste assez pour qu'ils assurent la maintenance de la stabilité de mon équilibre.

JJe sais qu'il y a à deux kilomètres derrière moi une personne avec qui je désire converser, mais comme cette personne est trop éloignée, et qu'elle ne peut pas plus bouger que moi, que faire ? Éh bien je vais donner à mes poings l'ordre de comprimer les bastingages davantage, de telle sorte que la stabilité de mon équilibre s'en trouve rompue, et faisant que mes pieds soient à la traîne sur le tapis. Au besoin, je soulève tout le poids de mon corps pour faire perdre à mes pieds tout contact avec le tapis. Cela demande une énergie considérable de ma part, puisqu'il faut tenir l'effort de sustentation sur une distance de deux kilomètres.

Cette image traduit ce que je conçois qu'on appelle le voyage dans le temps.

Une machine à remonter le temps en direction du passé quitterait le présent, sans en s'en allant de lui, mais bien plutôt en le laissant aller ; pour permettre de laisser venir à elle le présent du passé désiré.

Entre le présent laissé allé par la machine, et le présent du passé désiré laissé venu à la machine, il y a cette période durant laquelle tout se déroule d'après l'un quelconque présent de tout passé.

Or que se passe-t-il donc lorsque ce tel quelconque présent de tout passé atteint la machine ?

La machine le nuance.



Elle le nuance d'un présent nouveau, correspondant à celui du passé désiré.

Nous avons donc à présent deux présents : ce tel quelconque présent de tout passé d'une part, et ce présent du passé laissé venu à la machine (= le présent du passé désiré) d'autre part.

Et ces deux présents mèneront leur vie respective : le futur de ce tel quelconque présent de tout passé ne sera pas affecté par la machine, tandis que le futur de ce présent du passé désiré (= laissé venu à la machine), le sera, lui.



Le paradoxe est annulé.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 14:24
ça n'annule pas de paradoxe , votre phrase final décrit justement ce que je citais plus haut , une réalité alternative .

par contre la force que vous dites exercer pour que la personne (le passé) vous rejoignes , nécessite un support (bastingage/machine temporel) et donc doit être construit , ce qui fixe obligatoirement un lieu et date de départ (construction/création) et vous ne pouvez remonter que jusqu'à cette date , avant le support n'existant pas , la force exercé disparait avant ce moment fatidique .

je vais prendre un autre exemple , des trous de vers se crée dans l'univers , l'homme découvre qu'en les franchissant , il voyage dans le temps en sortant de l'autre coté , il ne pourront jamais voyager au de là de la formation de ceux ci dans le temps .


Dernière édition par sylvain vella le Mer 25 Juin 2014, 21:19, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 17:44
donc le mythe/théorie des anciens astronautes = bidon

??
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 18:06
perso...en effet je ni crois pas !
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 19:46
@yann10100
petit HS:
De se que j'ai entendu des anciens astronautes il ne viennent pas du futur !
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 20:09
oups je sors
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 27 Juin 2014, 14:38
Un article ayant rapport avec le sujet

http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-relativite-dilatation-temps-observee-directement-laboratoire-25367/
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 28 Juin 2014, 08:38
si les ovnis étaient des hommes venus du futur, ne crois tu pas que ils se seraient montrés déja?
je pense que les ovnis viennent bien d'un autre monde, et que en observant l'homme, ils en ont déduis que l'homme est hostile et c'est vrai, il n'y a qu'a regarder dans le monde ce qui se passe.
si j'étais un ET, je ne prendrai pas le risque de me faire voir, si c'est pour avoir un tir de mitraillette ou la tête coupée.
Ils sont là, ils observent, ils se montrent à une poignée mais en gardant leurs distances.
Enfin, c'est ce que je pense
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 28 Juin 2014, 18:05
@estrella a écrit:si j'étais un ET, je ne prendrai pas le risque de me faire voir, si c'est pour avoir un tir de mitraillette ou la tête coupée.
Ils sont là, ils observent, ils se montrent à une poignée mais en gardant leurs distances.
Enfin, c'est ce que je pense

Donc ils ont... peur de nous ? C'est un peu présomptueux, non ? Wink 

Sinon,
le fait que certaines classes d'OVNI (ceux qui sont réellement des "engins") puissent appartenir à des êtres humains venant du futur ( en supposant qu'un tel voyage soit possible, ce qui n'est pas mon avis (1)) n'implique pas qu'ils auraient nécessairement envie de nous rendre visite pour autant, si ?Pourquoi ces visiteurs auraient-ils moins "peur" de nous s'ils étaient des hommes venus du futur plutôt que des extraterrestres ? Qu'est-ce qui vous dit que nous accepterions plus facilement des êtres prétendant être nos descendants, à des extraterrestres ? Je crois que rien ne nous dit cela. Vous vous contredisez, donc !

=======================================

(1) : J'avais expliqué il me semble, plus tôt dans ce sujet, quelle était ma vision des choses à ce sujet, avec mes mots de l'époque Razz 
Le voyage temporel conventionnel, celui que l'on imagine directement, conduit à des paradoxes que nous connaissons tous. L'exemple le plus connu est l'histoire de l'homme qui voyage dans le passé pour tuer son grand-père quand il est jeune. De tels paradoxes ne peuvent sûrement pas être tolérés par les lois physiques (que nous cherchons tant bien que mal à approximer à l'aide de modèles). 
Néanmoins il se pourrait que le temps, contrairement à ce que nous pensons, puisse ne pas être une "succession de présents". Ceci en serait juste une interprétation. Une telle idée rendrait alors possible le voyage dans le temps du type conventionnel, tout en excluant la possibilité d'avoir des paradoxes. En d'autres termes, cela induirait que tout est déterministe et que chacun de nous suit sa "destinée" et fait exactement ce qu'il doit faire au moment où il doit le faire... incluant les voyages dans le temps. 
En résumé : Voyage dans le temps conventionnel IMPLIQUE déterminisme.

[*]Exemple : Jacques se promène un jour avec son frère, Georges, et subitement, il voit son double du futur tuer son ami sous ses yeux. Jacques n'en revient pas. Comment son futur lui aurait-il pu faire cela à son ami ? Au fil du temps, les événements se succèdent et il apprend de plus en plus de choses terribles à propos de son défunt frère Georges, et le jour J, à l'heure H, .. bref à l'instant t, il décide qu'effectivement Georges doit mourir et il va dans le passé pour le tuer. La boucle est bouclée. Chacun a suivi scrupuleusement son destin tel qu'il avait été écrit. Le fait d'imaginer le temps comme non imprévisible lui donne par essence une rigidité que l'on pourrait appeler "destin".

Je n'aime pas trop l'idée selon laquelle tous mes faits suivent une suite logique, déterministe, et irréfutable. Une destinée en somme. Si les choses ne sont pas comme cela, alors cela induit directement que le voyage temporel conventionnel n'existe pas. Dès lors, il est cependant possible d'imaginer une alternative, faisant intervenir des univers dits parallèles. Certains en ont déjà parlé ici, j'aurai alors sans doute l'air de n'être qu'un vulgaire perroquet ! Bref.

L'idée est que, cette fois-ci, le monde n'est (on le répète) pas déterministe (ouf !), c'est-à-dire qu'il existe des événements liés au hasard, et qui sont imprévisibles. Je ne parlerai pas de la notion de choix, puisqu'en effet, même dans un monde déterministe, nous faisons quand même des choix. Nous ignorons simplement que ceux-ci étaient en fait pré-établis. Il n'y a donc pas de différence, au niveau du ressenti, par rapport aux prises de décisions, dans un cas ou dans l'autre. Quoi qu'il en soit, dans ce nouveau monde, les choix sont influencés par plusieurs facteurs dont parfois au moins un dépend du hasard. 

Exemple : Ce soir, Resto ou Cuisine ?

Cette fois-ci, la réponse n'est pas pré-établie. On imagine alors deux univers parallèles, le A et le B, dans lesquels je vais respectivement dans un Resto... ou dans ma cuisine !

On peut alors imaginer un point de départ, arbitraire, le temps t=t_0, à partir duquel on puisse dessiner un arbre qui grandit au fil du temps, dont chacune des ramifications correspond à un choix, ou alors un résultat hasardeux. A un instant t, il y a un certain nombre de branches, correspondant chacune à un univers parallèle qui découle de celui que l'on avait au temps t_0. Ce "temps" que nous utilisons est subjectif : il dépend du choix de t_0. 
La notion d'univers parallèle est encore plus vaste que cela.
En supposant qu'il existe un "temps" universel, à tous les univers, un "temps objectif", alors au même "moment" T il existe une multitude d'univers parallèles dont l'un d'eux est le nôtre, et un autre correspondant au nôtre "-20 ans" (au pif Wink ). Notre univers correspond donc alors en fait à une des branches de l'arbre partant de notre univers au temps t_0=T-20 ans. Ces deux univers sont les même, modulo leur "temps subjectif", et surtout, ils ne sont séparés non pas par un temps, mais par une distance (aussi grande et incongrue soit-elle) !

Donc si je veux "voyager dans le temps", je peux finalement me déplacer dans un univers parallèle au nôtre, qui possède les mêmes caractéristiques modulo son "temps subjectif". Je peux donc aller dans cet univers, "tuer mon grand père", et ne pas disparaître. Car cet homme que j'ai tué est une "copie" de l'homme que je voulais tuer. Mais dans toutes les branches qui partent de ce moment, le "moi" n'existera plus.

Il ne s'agit pas d'un voyage dans le temps à proprement parler, il s'agit simplement d'une entourloupe Laughing 


-------

~>

Bref tout ça pour dire, le voyage dans le temps conventionnel pourrait être possible seulement si on vit dans un monde déterministe (Ce n'est peut-être pas suffisant, d'ailleurs). Comme je pense qu'il ne l'est pas, alors je pense que de tels voyages sont impossibles. On pourrait cependant "consulter" notre passé, en voyageant dans un univers parallèle qui correspond au nôtre à un âge antérieur (au sens subjectif du terme). Toute modification que l'on y ferait y serait propre et il n'y aurait alors aucune conséquence sur notre univers, empêchant ainsi toute forme de paradoxe.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 29 Juin 2014, 08:25
Même si le voyage dans le temps est possible et je pense qu'il est c'est clair.

Les ET aussi existent.
Nous ne pouvons pas être seul dans l'univers infini c'est impossible.
IMPOSSIBLE
maintenant, comment font ils pour venir, depuis quand voyagent ils?
biensûr ceux qui viennent nous voir ne sont pas des êtres simple, ce sont l'équivalent des astronautes terriens.
personne ne se contredit, ils sont tellement d'une intelligence supérieur, ils nous voient depuis la nuit des temps.
il  y a même des passages dans la bible qui rappellent leurs visites.
les hiéroglyphes aussi.
C'est un débat infini
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 30 Juin 2014, 09:48
oula rien n'est pour le moment moins sûr quant à la possibilité de pouvoir voyager dans le temps..la théorie c'est une chose, pouvoir développer la technologie permettant de remonter le temps, s'en est une autre !!

sincèrement pour le moment il est impossible "d'affirmer" que le voyage dans le temps est réalisable !!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 02 Juil 2014, 17:03
@ncc 1701-d a écrit:oula rien n'est pour le moment moins sûr quant à la possibilité de pouvoir voyager dans le temps..la théorie c'est une chose, pouvoir développer la technologie permettant de remonter le temps, s'en est une autre !!

sincèrement pour le moment il est impossible "d'affirmer" que le voyage dans le temps est réalisable !!

D'où l'utilisation constante dans mon message du conditionnel fhd
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 02 Juil 2014, 21:24
Donc ils ont... peur de nous ? C'est un peu présomptueux, non ?

C'est juste une image, mais est-ce que tu sortirai de ta voiture pendant un safari avec les animaux qu'il y a autour?
Tu as vu des documentaires dessus, mais tu ne les connais pas pour autant?
Alors qu'en est t-il avec nous?
Je ne pense pas que ces paroles soient présomptueuses, en ce qui me concerne naturellement. Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 03 Juil 2014, 13:46
@Maximus a écrit:
Donc ils ont... peur de nous ? C'est un peu présomptueux, non ?

C'est juste une image, mais est-ce que tu sortirai de ta voiture pendant un safari avec les animaux qu'il y a autour?
Tu as vu des documentaires dessus, mais tu ne les connais pas pour autant?
Alors qu'en est t-il avec nous?
Je ne pense pas que ces paroles soient présomptueuses, en ce qui me concerne naturellement. Wink

De façon individuelle, non c'est sûr. Et il est clair que l'Homme est un animal dangereux !

Cependant, sauf erreur de ma part, je crois qu'il était ici question de "se montrer", au sens large (reprenez le message de estrella). Or, même si de façon individuelle nous pouvons être terrifiants, à l'échelle de notre race, nous ne leurs faisons évidemment pas peur.

Pour se "montrer", ils ne sont pas obligés d'envoyer 2 mecs à notre rencontre : on n'a pas peur de rencontrer un lion si on y va à 15, dans un fourgon, par exemple.

C'est pour ça que je trouve que la raison pour laquelle ces visiteurs ne nous rendent pas visite, ce n'est clairement pas la peur (au sens de la dangerosité) de l'humain, et qu'il me paraît bien présomptueux de penser le contraire ! Peut-être ont-ils peur de nous sur d'autres plans (par exemple, peur que si l'être humain ne se voyait acquérir une technologie avancée, il s'en servirait pour détruire), mais ils n'ont certainement pas peur qu'on leur botte les fesses Wink Même si individuellement, on n'est pas tendres et qu'on pourrait les leur botter.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 03 Juil 2014, 15:37
Je ne pense pas que le passé est là à nous attendre à aller  voir les scènes de cette époque là comme si aller voir une répétition d’une ancienne pièce de théâtre,  au fur et à mesure que nous avançons dans le temps le passé est effacé, rien n’est enregistré ou  s’il est là à nous attendre, aucune machine à voyager dans le temps  ne peut ressusciter le passé , il vaut mieux consulter une cartomancienne , tireuse de carte ou une liseuse de bonne aventure que d’attendre d’une machine de nous faire voyager dans le temps passé ou futur .


Ce que qu’on à du passé se sont les anciennes bobines de films et celles aussi plus récentes des actualités filmés d’une ancienne époque à partir des années fin 1800 aux plus récentes à ce jour, je crois qu’on devra se contenter de ça, de voir ce passé là.


Par contre je crois au voyage dans le présent, y aller vers n’importe quel point et faire une action sans déplacer véritablement son corps, je crois que ça existe, et je crois là aussi qu’il y une forme d’énergie libre de faire une action à distance.



 
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 03 Juil 2014, 17:48
Il s'agirait en fait plutôt de voyager dans un autre univers, parallèle au nôtre, ayant les mêmes caractéristiques que le notre, à ceci près qu'il ait un "retard" de X ans. On peut le voir comme une copie de notre propre univers pour un temps un peu reculé. De toute façon, il est clair que le voyage temporel dans notre propre univers implique des paradoxes inacceptables, rendant impossible ce genre de voyage, sauf si notre univers est déterministe (comme j'ai essayé de l'expliquer).

Je ne parlais donc pas de voyager dans le passé, dans notre propre univers, en temps que spectateur uniquement, je parlais d'un voyage vers un univers parallèle, identique au nôtre, modulo le temps. Dans lequel on serait libre de créer autant de bordel que l'on veut, et ainsi modifier le cours du temps dans cet univers, sans créer de paradoxes, et tout en gardant le privilège de vivre dans un monde non déterministe.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 03 Juil 2014, 18:58
A Carida212 ,

Non , mon post n’est pas une réponse  à l’un de vos post , c’est un écrit dans le cadre de la question sur le sujet de la discussion.



 
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 03 Juil 2014, 20:43
Ah, au temps pour moi alors ! :)
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Corwin
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 15 Juil 2014, 15:56
Bonjour,

Il me semble que le rêve des hommes de voyager dans le temps exprime malgré tout... une sorte d'incapacité à vivre le présent.

La nouvelle est un peu ancienne, mais qu'importe puisqu'on est dans le voyage dans le temps : Secret of time travel could be unlocked by the Large Hadron Collider
(le secret du voyage dans le temps pourrait être débloqué par le Grand Collisionneur de Hadrons).



Bien sûr, le titre est une audacieuse extrapolation.

Mais pour dire vrai, ces explorations imaginaires m'apparaissent souvent comme... le fruit d'une inaptitude au bonheur, et du désir de fuir nos responsabilités.

Nous voudrions aller dans le futur, dans l'espoir d'y trouver un monde où les problèmes d'aujourd'hui sont résolus... sans que nous n'ayons rien eu à faire pour cela.
Nous souhaiterions aller dans le passé, afin d'y effacer nos erreurs, comme si nous ne les avions pas commises, et nous affranchir de leurs conséquences.

Avant d'entreprendre d'accéder à d'autres univers (parallèles, perpendiculaires, imbriqués, intérieurs, extérieurs, originels, alternatifs... ) ne faudrait-il pas tenter de nous débrouiller convenablement avec le nôtre, en commençant par la portion  qui est à notre disposition (si minuscule soit-elle) ?

S'il est des portes vers « d'autres mondes  », franchement, je serais plutôt enclin à souhaiter qu'elles soient bien gardées...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 15 Juil 2014, 16:57
Bonjour Corwin,

J'aime bien la couverture du magazine "Illustrated Classics" (ou "classics Illustrated"). Ça me rappelle quelque chose d'autre _ mais quoi...?  hjy-t  Wink 
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Corwin
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 15 Juil 2014, 17:01
Peut-être Men In Black 3...

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 15 Juil 2014, 17:13
Meuh non, voyons, meuh non... Rolling Eyes
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 12 Aoû 2014, 18:57
Je n'ai pas lu tout le topic, désolée, donc je vais peut-être répéter quelque chose qui est déjà signalé mais les notions de passé, présent, futur sont très relatives et j'invite les gens à voir les vidéos de Philippe GUILLEMANT, physicien, ou à lire son bouquin : "la route du temps".
Cela remet les pendules à l'heure si je puis dire... ou je dirai plutôt que ça perturbe grandement nos repères classiques ! (Ceci étant, l'approche est relativement ardue).

Je ne pense pas que quand on évoque un souhait d'aller voir ce qui sera ou ce qui a été on veuille s'affranchir de problème. On est tout bonnement dans la curiosité. Comme on est curieux d'aller voir un site, de lire un bouquin... De surcroît, on est toujours dans le grand écart passé - futur vu que nos actes sont fortement inspirés de nos vécus (on ne fonctionne pas sans mémoire) et nous nous projetons forcément dans l'avenir en extrapolant, envisageant.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 12 Aoû 2014, 21:36
toi tu es une sacré tête.
on voit que qu'il y a de la matière grise chez toi.
en te lisant du coup je me pose aussi des questions sur l' espace temps,je pense qu'il faut chercher du côté de la mécanique quantique.
tout est histoire de particule,et de l' infiniment petit.
non?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 12 Aoû 2014, 22:42
@Cassiopée a écrit:Je n'ai pas lu tout le topic, désolée, donc je vais peut-être répéter quelque chose qui est déjà signalé mais les notions de passé, présent, futur sont très relatives et j'invite les gens à voir les vidéos de Philippe GUILLEMANT, physicien, ou à lire son bouquin : "la route du temps".
Cela remet les pendules à l'heure si je puis dire... ou je dirai plutôt que ça perturbe grandement nos repères classiques ! (Ceci étant, l'approche est relativement ardue).

Je ne pense pas que quand on évoque un souhait d'aller voir ce qui sera ou ce qui a été on veuille s'affranchir de problème. On est tout bonnement dans la curiosité. Comme on est curieux d'aller voir un site, de lire un bouquin... De surcroît, on est toujours dans le grand écart passé - futur vu que nos actes sont fortement inspirés de nos vécus (on ne fonctionne pas sans mémoire) et nous nous projetons forcément dans l'avenir en extrapolant, envisageant.
c'est ce que j'exprimais plus techniquement quelques pages en arrière, on ne peut se projeter dans l'avenir sans un instant T dans le passé , car pour se projeter dans l'avenir il a fallu décider de le faire dans le présent qui deviendra le passé de l'instant ou l'on veut se projeter .
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 13 Aoû 2014, 10:13
Réponse à Estrella : "Sacrée tête" non, évidemment pas mais curieuse oui. Et je pense que si on veut s'intéresser à l'ufologie, il est nécessaire d'aller piocher vers ces domaines où l'espace, le temps sont remis en question. On quitte alors le "ça vient de quelle planète ? sont-ils gris, sont-ils bleus ?" et on lit parfois Guillemant ou Vallée qui nous secouent un peu.

Réponse Sylvain Vella : Ok. Je vais lire ta contribution.  Wink  Cela doit être mieux construit que ce que j'explique car ce sont des notions que je capte, j'ai un ressenti par rapport à ça, je suis allée voir Guillemant en conférence et j'ai été fascinée, mais quand il faut communiquer ce type de données, j'ai du mal.

Je suis en train de lire un roman de Stephen King actuellement qui porte justement sur le voyage dans le temps. Très bien foutu ce livre ! Pas d'histoire de machines sophistiquées mais une zone d'accès qui permet de revenir toujours à la même date dans le passé (tel jour de 1958) avec intervention très "relative" puisque, a priori, le héros de l'histoire (qui a reçu l'info d'un autre monsieur) semble pouvoir se mêler à la population, vivre au rythme des gens mais quand il revient au présent puis retourne au passé, son action précédente sera gommée. De ce fait : s'il est intervenu par exemple pour sauver une personne d'un accident en 1958, s'il revient en 2011 (époque du bouquin), puis retourne en 1958 tout recommence : mêmes dialogues avec les gens, mêmes contextes mais son "sauvetage" n'a pas eu lieu. Le livre s'intitule "22/11/63" puisque le but du héros serait d'éviter qu'ait lieu l'attentat contre Kennedy. C'est un pavé de plus de 900 pages et je n'en suis même pas à la moitié ! J'imagine que le but du livre est de faire comprendre pourquoi, même si on peut se balader en voyageur dans d'autres temps, l'action qu'on a sur eux est illusoire. (Supposition car j'en saurai plus après avoir avalé toute l'histoire).
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 13 Aoû 2014, 10:52
Je venais de vous écrire mais mon message s'est effacé je vais reprendre les grandes lignes .

Ce livre de Stephen King est excellent , je l'ai lu et apprécié , l'auteur s'affranchit habilement du paradoxe temporel en envoyant le double du héros de l'époque aux antipodes et en fixant le lieu et l'instant ou le passage débouche dans le passé , ce qui interdit la rencontre de ses doubles à chaque fois qu'il franchit ce passage .

Ce qui fait que pour faire quelque chose a une date précise 1981 par exemple le héros doit attendre 23 ans c'est à dire qu'il n'a que peu d'essai , pour l'action illusoire je ne peut vous répondre , vous devez finir le livre  Wink

PS:Par contre pour mon impression personnel , revenir quelques jours en arrière avec les bons chiffres du loto ne serait pas illusoire pour son quotidien  rire 
Pour ce qui est de l'histoire du monde c'est un grand débat ^^
Revenir pour empêcher un événement bénin car on en a toutes les infos oui ,mais revenir par exemple tuer Hitler avant son ascension ,n’empêchera peut être pas la seconde guerre mondiale .
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 13 Aoû 2014, 18:04
Je suis contente que le dialogue ici m'informe que quelqu'un a lu le livre en question et l'a apprécié. Oui, je vais découvrir la progression au fil des pages et ce que l'auteur communique comme message.  Wink 

Il est original de voir ce qui semble important aux yeux des gens, suivant le pays... Là, côté américain, c'est JFK comme si le fait d'éviter l'attentat avait vraiment changé la face du monde, comme si cet homme était porteur de bonnes choses exclusivement. Si un auteur français s'attelait à la tâche, il serait intéressant de voir où il placerait le curseur pour intervenir sur le passé...

Moi, égoïstement, j'avoue...c'est le loto, je remonte à tel samedi en ayant en main les numéros du tirage en question.  uy
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 20 Sep 2014, 19:18
@sylvain vella a écrit: Revenir pour empêcher un événement bénin car on en a toutes les infos oui ,mais revenir par exemple tuer Hitler avant son ascension ,n’empêchera peut être pas la seconde guerre mondiale .

Tout-à-fait, et possible même qu'elle ait lieu et que les Allemands gagnent cette guerre sous la gouverne d'un meilleur stratège que Hitler! Pourquoi pas?

Pour l'heure nul ne sait si on pourrait changer le cours de l'histoire, mais si oui, serait-ce pour le mieux? Ça on ne le sait encore moins!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 20 Sep 2014, 22:05
Salut,

Je suis en train de lire un bouquin franchement pas mal avec pour sujet le voyage temporel: Jésus vidéo.
Et une hypothèse avancée dans ce bouquin m'a interpellé car je n'y avais jamais pensé :

On rétorque souvent le fait que si le voyage temporel était possible on verrait forcément les voyageurs temporel pointer le bout de leur nez.
Si le voyage temporel devenait réalité et se démocratisait dans un futur , on verrait alors des hordes entières de voyageurs nous visiter.
Hors ce n'est pas le cas, sauf si les ovnis sont en faite des voyageurs temporel ,ce dont je doute personnellement.

Alors qu'en conclure ?

1- Le voyage temporel n'est pas possible, du moins comme on se l'imagine communément
2- Le voyage temporel est possible et sera découvert dans le futur, mais ne sera accessible qu'a une élite.
3- Le voyage temporel est possible mais ne sera jamais découvert dans le futur, puisque l'humanité ne survivra pas assez longtemps pour accéder à cette connaissance.

Cette dernière hypothèse fait froid dans le dos, pourtant elle m’apparaît comme très crédible.

Qu'en pensez vous?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 20 Sep 2014, 23:22
@Pierre.B a écrit: .../...
Alors qu'en conclure ?
1- Le voyage temporel n'est pas possible, du moins comme on se l'imagine communément
2- Le voyage temporel est possible et sera découvert dans le futur, mais ne sera accessible qu'a une élite.
3- Le voyage temporel est possible mais ne sera jamais découvert dans le futur, puisque l'humanité ne survivra pas assez longtemps pour accéder à cette connaissance.

Cette dernière hypothèse fait froid dans le dos, pourtant elle m’apparaît comme très crédible.

Qu'en pensez vous?

Bonjour, dans le cas (2), si une croisière vers le passé m'était possible, quelle date précise irais-je visiter ? et quel lieu ? Sûrement pas un site banal, mais plutôt un moment fort de l'histoire, une bataille célèbre, la signature d'un armistice, ou un évènement tout personnel qui m'a touché ... Bref, c'est peut-être dans des moments forts de la vie qu'il faut braquer les regards vers le ciel, au cas où ...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 00:25
Tout-à-fait possible, et, on entend souvent parler d'ailleurs lors de conflits majeurs que les différents acteurs de ces conflits ont tous vu des choses bizarres. Qui nous dit que ce ne sont justement pas des étudiants en histoires ou des anthropologues quelconques venus du futur pour étudier les grands moments du passé?

Je ne crois pas que si jamais les voyages temporels existes qu'ils se démocratiseront au point que tous pourront en profiter, ce sera sûrement au début les militaires en par la suite les chercheurs universitaires, mais sûrement pas monsieur et madame tout-le-monde qui se paieront un petit voyage dans le passé.

Autre possibilité, serait-ce possible que si on voyage vers le passé, disons en 1950, qu'on ne soit pas visible pour les gens du présent, du présent de 1950? On pourrait y aller mais dans une dimension telle qu'on ne serait pas visible et on ne pourrait pas non plus interagir avec ce présent de sorte qu'on ne puisse rien modifier à l'histoire.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 08:15
On pourrait y aller mais dans une dimension telle qu'on ne serait pas visible et on ne pourrait pas non plus interagir avec ce présent de sorte qu'on ne puisse rien modifier à l'histoire.

Cette solution serait pour moi la plus sécurisante en ce qui me concerne, les "voyageurs" pourraient observer tout où à peut près ce qu'il se passe à cet instant, sans risquer de compromettre le "futur" des personnes.

Le sujet qui m'a bien fait réfléchir là dessus est le paradoxe du grand père, que se passerai t-il si par mégarde je tuai mon grand père où un autre ancêtre?
Est-ce qu'il y aurait une autre séquence de réalité?
Est-ce que je disparaîtrai?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 13:57
En fait ce paradoxe peut-il exister? Je m'explique, le fait de voyager dans le passé ne permet pas la création de matière, autrement dit, si je retourne au moment où j'avais 15 ans, je serais en double, donc deux fois la matière qui me compose, c'est impossible, et que dire de l'engin servant à voyager? Si je retourne dans le passé et que l'engin contient du fer et que la mine d'où est extrait ce fer n'est pas encore en production, il y a un surplus de matière la aussi. C'est impossible de créer plus de matière qu'il y en a à l'échelle de l'univers, d'où viendrait la matière en surplus?

Alors soit le voyage temporel n'est qu'une courbure de l'espace-temps où il n'y a aucune création de matière et où nous ne pouvons aucunement interagir, puisque le voyageur temporel serait immatériel. Soit le voyage temporel se fait dans un autre dimension, ou finalement soit le voyage temporel est carrément impossible.

Bienvenue aux autres hypothèses. :)
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 14:10
En physique il n'y pas le moindre indice d'inversion de la "flèche du temps".
Cette "flèche du temps" peut se réduire à zéro (cas des particules sans masse) mais n'atteint jamais de valeur négative.
Il ne faut pas oublier non plus que le temps n'est pas une variable simple, il est lié à l'espace et à la masse.

...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 14:16
D'accord avec vous, pour ce que l'on en sait à ce moment-ci, mais existe-t-il d'autres variables que nous n'avons aucune idée pour l'instant?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 15:01
Salut,

Aller, pour répondre aux fameux paradoxe du grand père.
Il n'y aurait en aucun cas paradoxe dans la théorie qui va suivre , puisqu'il y aurait création d'une nouvelle dimension à chaque voyage. Du coup le voyage retour serait par contre impossible.
Un dessin vaut mieux qu'une explication parfois :


La physique quantique n'exclut pas les multiples dimensions je crois...quoique la théorie de la décohérence quantique l'explique en partie.

C'est une théorie intéressante je trouve.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 15:23
sylverfax1963 a écrit:... D'accord avec vous, pour ce que l'on en sait à ce moment-ci, mais existe-t-il d'autres variables que nous n'avons aucune idée pour l'instant ? ...

Plutôt que "variables" je dirais "particules" et peut-être même "dimensions" qui nous restent inconnues.
Si l'on accepte la théorie du Bing Bang on est bien obligé d'admettre  que l'espace et le temps associé se sont "déployés" à des vitesses bien supérieures à celle "actuelle" de la lumière.
Plus une galaxie est éloignée de la notre et plus elle semble s'éloigner vite (les fréquences lumineuses qu'elle émet se décalent, sombrent dans les ondes radiophoniques, disparaissent). En finale elle semble s'éloigner à des vitesses supérieures à celle de la lumière si bien que les photons émis ne nous parviendront jamais.
Complètement farfelu ?
Hé bien non, la lumière va toujours à la même vitesse, c'est "l'unité de mesure" qui change. La galaxie observée ne s'éloigne pas de nous en accélérant, c'est "l'espace" qui grandit entre nous.
Pour "imager" la chose prenez une règle graduée en cm imprimée sur un ruban élastique.
Vous tirez sur le ruban de manière à ce que la graduation "1" s'éloigne de la graduation "0" d'un cm supplémentaire en une seconde. La vitesse d'éloignement du point "1" par rapport au point "0" est donc de 1 cm/sec.
Dans le même temps qu'en est-il de la vitesse d'éloignement du point "10" ?
Il s'est éloigné lui à la vitesse de 10 cm/sec.

Dimensions supplémentaires
L'électromagnétisme devient parfaitement cohérent lorsque l'on ajoute une cinquième dimension au quatre usuelles (x, y z, temps). On peut alors clairement expliquer la charge électrique d'une particule en introduisant cette dimension supplémentaire. Cette théorie a été introduite par Theodor Kaluza en 1921, il est vraiment dommage qu'Einstein n'ait pas cherché à l'exploiter plus profondément malgré l'intérêt qu'il a manifesté à l'époque.

Une assez bonne vulgarisation de toutes ces théories est fournie avec le livre de Brian Greene "La magie du cosmos".
Je dis "assez bonne" car la théorie des supercordes dont l'auteur est un spécialiste est plutôt à prendre "avec des pincettes".

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 16:34
Oui, je pense exactement comme vous!

L'inflation de l'univers creuse la distance entre les galaxies de façon exponentielle, d'autant plus qu'elles sont éloignées.

Donc quelqu'un qui voudrait si rendre aura tout intérêt à prévoir un long voyage puisque en même temps que nous voulons y aller, la galaxie s'éloigne de nous plus vite que la vitesse à laquelle nous voyageons.

Les voyages intergalactiques sont véritablement impossibles du moins en voyageant de façon traditionnelle.

De toute façon peut importe pour l'instant, nous ne somme même pas capable de voyager dans notre propre galaxie alors rien ne presse!

fhd
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Ovnis Inversion ou non le voyage dans le temps

le Mer 19 Nov 2014, 22:31
wacapou a écrit:En physique il n'y pas le moindre indice d'inversion de la "flèche du temps".
Cette "flèche du temps" peut se réduire à zéro (cas des particules sans masse) mais n'atteint jamais de valeur négative.
Il ne faut pas oublier non plus que le temps n'est pas une variable simple, il est lié à l'espace et à la masse.

...

Certes il n'y a pas d'inversion du temps en physique, mais je reprendrai ce célèbre aphorisme ufologique: l'absence de preuve, n'est pas la preuve de l'absence.
Ensuite, qui nous dit que le temps est simplement linéaire, à la manière d'une belle droite comme nous le définit si bien la géométrie classique (d'ailleurs ne dit-on pas que la nature ne dessine jamais de droite?)? Si le temps formait une boucle immense de manière à avoir des cycles de millions voire de milliards de millardes d'années, aller dans le passé signifierait aussi alors aller très vite dans le futur jusqu'à revenir derrière soit.
Enfin, rien ne permet d'affirmer que le défilement du temps peut s'apparenter à une quelconque figure géométrique, plane ou autre, il se peut très bien que tout ce que nous pensons du temps soit complètement faux, jusqu'à même son existence, et que de nouvelles lois, qui seront un jour découvertes et maîtrisées, régissent le monde et que ce que nous percevons des voyages dans le temps, n'est en faite qu'une application très scientifique d'une propriété cosmique.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 12:27
Bonjour,

Si ça n'a pas déjà été posté, voici une conférence sur le voyage dans le temps par Étienne Klein (physicien des particules, philosophe des sciences, directeur de recherche au CEA) :

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 13:00
Avec ce genre de "baratin" tout le monde aura compris qu'on est vraiment "mal barré" avec les "physiciens" de notre époque !!! Soixante ans que nous faisons du sur-place (Feyman) en physique fondamentale !!!
Allons M. Klein remballez vite votre charabia physico-psychique et expliquez-nous clairement un truc de M. Einstein largement démontré depuis les années 1900 : POURQUOI LE TEMPS EST-IL LIE A L'ESPACE ?
Et pas de langue de bois s'il vous plaît, arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles !!!
En vous remerciant par avance.
...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 13:33
Etienne Klein est un très bon vulgarisateur, mais il n'a rien d'un visionnaire. J'ai regardé un bon paquet de ses conférences et lu quelques-uns de ses livres (et ne regarderai pas celle-ci, pour éviter de perdre mon précieux temps), et je rends hommage à sa rigueur dans les domaines qu'il maitrise. Il a même le mérite de rappeler quelques évidences que d'autres spécialistes perdent de vue pour partir dans des sur-interprétations assez fantasques, ainsi que de remettre les pendules à l'heure sur le big bang en tant que théorie non vérifiable (à cause de mur du Planck). En tout cas, à l'heure actuelle.

Mais ce qui est sûr, c'est qu'il ne faut pas attendre de lui une découverte, une avancée ou un propos aventureux. Il n'empêche que quand on lit un peu tout et n'importe quoi sur la physique quantique, on se dit qu'il remplit aussi un rôle utile. Pour s'aventurer, il faut avoir un fil d'Ariane, et il faut que ce fil soit amarré à une base fiable et solide.

Maintenant Wacapou, si vous avez une idée géniale à exposer (après cette insinuation alléchante) pourquoi ne pas le faire ? Si les idées d'Einstein ont été si peu reprises, et que la science est écrasée et noyée sous les petits chercheurs besogneux qui ne feront jamais rien avancer de toute leur vie, il y a une bonne raison : les intuitions géniales d'Einstein lui étaient propres, et il faut donc que quelqu'un se montre apte, soit à se les réapproprier, soit à réinventer lui-même un système de pensée qui soit au moins digne de celui du "maitre". Maintenant, je suis d'accord avec vous que ce n'est pas d'Etienne Klein qu'on peut s'attendre à une révolution scientifique.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 14:25
@Nycolas a écrit:Maintenant Wacapou, si vous avez une idée géniale à exposer (après cette insinuation alléchante) pourquoi ne pas le faire ? Si les idées d'Einstein ont été si peu reprises, et que la science est écrasée et noyée sous les petits chercheurs besogneux qui ne feront jamais rien avancer de toute leur vie, il y a une bonne raison : les intuitions géniales d'Einstein lui étaient propres, et il faut donc que quelqu'un se montre apte, soit à se les réapproprier, soit à réinventer lui-même un système de pensée qui soit au moins digne de celui du "maitre". Maintenant, je suis d'accord avec vous que ce n'est pas d'Etienne Klein qu'on peut s'attendre à une révolution scientifique.

Le problème majeur de tous ces physiciens c'est qu'ils naviguent "sur des rails", attentifs par dessus tout à ne pas entrer en conflit avec les "gourous" de leur époque qui pourraient leur "sabrer" leurs crédits de recherches. "Je pense comme mon Chef est leur devise", d'ailleurs si jamais ils s'avisaient de faire autrement,  ils ne seraient tout simplement pas "publiés".
Qui s'oppose à certaines publications ?
Des gens de renom, connus ?
Pas du tout, des belettes anonymes faisant partie des "comités de lecture", ils se planquent dans l'anonymat pour distiller leurs critiques et bloquer les publications "dérangeantes".
Ils n'ont même pas le courage d'avouer nominativement leur opposition à une théorie, à une hypothèse, ils opèrent dans l'obscurité. Par contre ils savent manoeuvrer la sphère médiatique, d'une ignorance crasse.
Une théorie comme la relativité restreinte n'aurait aucune chance de passer de nos jours. Vous vous rendez compte ? Aller raconter à une bande d'abrutis que le temps n'est pas le même pour tout le monde, qu'il dépend de la vitesse à laquelle on se déplace ...
Albert Einstein a eu une chance gigantesque, avant publication son article est tombé entre les mains d'un certain Max Planck qui avait intelligence et pouvoir (de publier). Sans ce couple de personnes je me demande ce que nos actuels crétins auraient pu inventer (du blablabla enrobé d'une montagne impénétrable de mathématiques, certainement, ça ils savent faire, ils en sont spécialistes ...).

Trois défis majeurs en physique fondamentale, tout le reste n'est que de la bouillie pour les chats :
1 - Pourquoi le temps est-il lié à l'espace (et pas de baratin inepte du genre "déformation espace-temps", le coup du chien se mordant la queue en tournant sur lui-même, on connaît et on a déjà donné ...).
2 - Qu'est-ce qui donne une masse à une particule (ah... je sais le fameux Boson de Higgs ... celui que l'on ne peut pas "voir" mais qui "pourrait" se détecter grâce aux traces qu'il "pourrait" laisser ... le tout suivi de dix mille verbes "pouvoir" au conditionnel ... Soit dit en passant nous n'avons aucune chance de le voir un jour, c'est lui qui doit être justement à l'origine du temps, de l'espace et de la masse).
3 - Pourquoi la présence d'une masse influe-t-elle sur l'écoulement du temps ?

Une fois répondu à ces trois questions on n'a plus qu'à embarquer dans la soucoupe, on a répondu à la presque totalité des questions que pose la présence et le comportement des extraterrestres, tout le reste devrait suivre.

...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 15:38
Bonjour ,

Pas tout à fait d'accord avec vous WACAPOU...Etienne KLEIN est effectivement un bon vulgarisateur (j'ai signalé à plusieurs reprises SUR CE FORUM ses livres sur la notion de temps , ainsi que  l 'origine de l 'Univers  ...
Il ne dit  pas comme beaucoup : le BIG BANG est l 'Origine de l'Univers , l'instant "zéro "de tout , il suggère en développant que la naissance de  notre Univers "actuel , âgé de quelque 13.7 OU 13.8 milliards d'années, n'est peut être qu'un point de Singularité ,qu'il y a eu "un"  ou de multiples Univers ayant précédé l 'Univers actuel "....Et moi , cela me plaît  assez ....
Après , bien entendu il y a "dix mille "théories dont la plus célèbre est peut être la "Théorie des Cordes "..mais à ma connaissance ,  bien que datant du milieu des  années 1960 (Gabriele VENEZIANO )..Elle reste toujours "concrètement ...dans les cordes ! .

Pour ma part , j'opterais beaucoup plus facilement  pour l 'Hypothèse des Univers gémellaires ( Andrei SAKHAROV )..Laquelle , s 'il s'avérait qu'elle "tienne la route" , permettrait  de  rendre possibles les voyages à travers  les immensités intersidérales plus  aisément (dans un temps beaucoup moins long) ....

 Affaires à suivre en tous cas ....Il est clair qu' au cours de ce siècle  le paradigme scientifique  actuel  risque d'être affiné , voire plus encore ,secoué par l 'arrivée d'une" équipe d'autres EINSTEIN ."..Je parle d'équipe car je n 'imagine pas qu'un seul savant , fût- il un génie , puisse au XXI èm siècle , travailler seul dans son coin .et bâtir seul une nouvelle grande  théorie .qui se substituerait à celle d'EINSTEIN.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 17:24
Bonjour wacapou,

wacapou a écrit:
Pas du tout, des belettes anonymes faisant partie des "comités de lecture", ils se planquent dans l'anonymat pour distiller leurs critiques et bloquer les publications "dérangeantes".
Ils n'ont même pas le courage d'avouer nominativement leur opposition à une théorie, à une hypothèse, ils opèrent dans l'obscurité. Par contre ils savent manoeuvrer la sphère médiatique, d'une ignorance crasse.

Et ils savent faire appel à des clowns pseudo-sceptiques ignares pour les ridiculiser (comme un Randi insultant un prix Nobel de physique ou un grand immunologue...).

Les partisans ignares du ''gros bon sens'' sont à l'affût sur Internet avec des sites, des blogs et des forums. À ignorer car tout ceci est fort médiocre et surtout inutilement chronophage.

C'est en fait l'objectif principal de ces obscurantistes: Tenter de vous empêcher d'aller plus loin qu'eux.

Et il faut bien avancer  Wink

Cordialement,

Julien

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 19:18
wacapou a écrit:Avec ce genre de "baratin" tout le monde aura compris qu'on est vraiment "mal barré" avec les "physiciens" de notre époque !!! Soixante ans que nous faisons du sur-place (Feyman) en physique fondamentale !!!
Allons M. Klein remballez vite votre charabia physico-psychique et expliquez-nous clairement un truc de M. Einstein largement démontré depuis les années 1900 : POURQUOI LE TEMPS EST-IL LIE A L'ESPACE ?
Et pas de langue de bois s'il vous plaît, arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles !!!
En vous remerciant par avance.
...

Le problème est que votre défiance à l'égard de ce monsieur ne mène nul part. Vous attendez apparemment beaucoup de ce monsieur, à en juger par cette question hallucinante: POURQUOI LE TEMPS EST-IL LIE A L'ESPACE ?...
qui prouve en faite que vous ne connaissez pas le dossier puisqu'une écoute attentive du discours de M.Klein induirait que c'est notre notion du temps qui est fausse.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 19:27
irvingquester a écrit:Bonjour wacapou,



Et ils savent faire appel à des clowns pseudo-sceptiques ignares pour les ridiculiser (comme un Randi insultant un prix Nobel de physique ou un grand immunologue...).

Les partisans ignares du ''gros bon sens'' sont à l'affût sur Internet avec des sites, des blogs et des forums. À ignorer car tout ceci est fort médiocre et surtout inutilement chronophage.

C'est en fait l'objectif principal de ces obscurantistes: Tenter de vous empêcher d'aller plus loin qu'eux.

Et il faut bien avancer  Wink

Cordialement,

Julien

Je croyai que ce forum virait les discours discréditant la cause ufologique... je vois que les thèses conspirationistes les plus débiles ont malgré tout un écho parmi vos membres... félicitations! continuez de vous plaindre c'est effectivement la meilleure que vous semblez faire!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 20:08
Le voyage dans le temps. A mon avis, on touche du doigt la vérité sur les OVNIs. Mais peut être, mon jugement est il influencé par un excellent ouvrage que j'ai lu, il y a bien longtemps déjà : "La Patrouille du Temps" de Poul Anderson. Revenons aux OVNIs. Ces images ou vidéos, souvent floues, cette disparition soudaine "Un moment il était là...dans les secondes qui suivirent, plus rien"(Cne Jack Krine) tt cela correspondrait à un objet qui n'aurait pas de masse. Qque chose de fantomatique. Cela aussi répondrait à la question : pourquoi n'y a t il pas de contact avec "Eux". L'avenir est il inscrit ou peut on le changer? Pourrait on aussi changer le passé? Si oui, je pense que nos visiteurs ont un passé qui leur convient très bien, mais peut être que d'"autres", de leur époque, voudraient, eux, le changer.

(Référence à l'ouvrage cité plus haut) Cela expliquerait les "bons" ET et les "mauvais" ET. Si non, il y aurait le problème des distances dans notre univers. La aussi, la SF aurait la réponse à travers les "portes des étoiles" (Stargate, Babylon5) ou les "trous de vers" et autres "trous noirs" qui seraient des points de passage pour franchir ces abîmes de l'Espace.

Voilà donc mon sentiment. Les scientifiques parlent d'un "contact" avant 20 ans. Peut être auront nous la réponse...ou pas, si c'est le futur lointain des Voyageurs du Temps qui est concerné.
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