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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

Sylvain Vella
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 14:10
Si il y avait une machine temporel , capable de remonter le temps (chose déjà impossible) il faudrait qu'elle existe déjà pour qu'on en voit les passagers , car il serait paradoxal de remonter avant sa création .

Un voyage spatial permettant aux passagers de se projeter dans le futur de ceux qui sont rester sur terre , oui bien que théorique et nécessitant de grosse dépense d'énergie .

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 15:11
@Hector01 a écrit:Bonsoir,
Pour moi, la réponse est oui au sondage du début de ce sujet.
La grande facilité avec laquelle ces appareils inconnus semblent évoluer dans l'espace physique implique probablement une certaine maîtrise de ce que nous nommons le temps.
On ne peut pas exclure une forme d'affranchissement temporel permettant une apparente instantanéité, comme un "se trouver là, quand on veut", sans avoir besoin d'un univers jumeau ni que la causalité soit rompue. Ils ont trouvé le truc et nous narguent pour qu'on le devine Le voyage temporel est-il possible? - Page 27 700706

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9906p175-le-voyage-temporel-est-il-possible#ixzz35YqQ03rv

Pourquoi pas, en effet ? Certains appliqueraient le principe de cohérence de Novikov en informatique, alors...


Dernière édition par Boizéclou le Mar 24 Juin 2014, 22:49, édité 1 fois (Raison : Remplacement de "appliquent bien" par "appliqueraient".)

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Chaque engin d'exploration sous-marine est le résultat d'options fondamentales. Si l'on choisit la vitesse, un galbe allongé, hydrodynamique, s'impose. Mais si à la vitesse on préfère la maniabilité, la forme à adopter est celle d'une soucoupe.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 15:20
Estrella à aujourd'hui nous sommes à 1500 exo planètes découvertes, les progrès réalisés dans ce domaine vont très très vite, tu verras, il n'y aura pas à attendre un demi-millénaire pour savoir si, il existe ailleurs une planète comme la terre capable d’accueillir la vie, nous le saurons dans la décennie a venir !
Une fois cette découverte réalisé les recherches et les technologies vont sans doutes s'accélérer de façon exponentielle....ça va être un véritable effet domino !! alors je ne peux pas prédire, si nous allons avoir la chance de détecter une planète abritant une vie intelligente, mais cela va permettre aux mentalités d'évoluer de façon significative (ça commence d'ailleurs) et à partir de là le phénomène ovni devrait être perçu du'une façon bien différente !!

sylvain je te rejoins totalement !!! une machine a voyager dans le temps reste totalement hypothétique et fait encore débat auprès de la communauté scientifique.

aux abords d'un trou noir, le temps s’égraine de façon différente entre son centre et ses extérieurs..si 2 vaisseaux se trouvaient proche d'un trou noir, l'un au centre, l'autre sur les abords extérieurs le temps ne s'écoulerait pas de la même façon pour les équipages des 2 vaisseaux, il y aurait un décalage assez prononcé !
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 16:08
@ncc 1701-d a écrit:... Une fois cette découverte réalisé les recherches et les technologies vont sans doutes s'accélérer de façon exponentielle ...

En admettant que cela soit vrai cela ne nous permettra toujours pas d'atteindre la planète capable d'accueillir la vie ... trop loin ... pas assez vite ... trop d'énergie nécessaire ...
Le problème est chez nous et voilà bientôt 60 ans que nous sommes "plantés", aucune avancée importante en physique depuis Richard Feynmam.
On tournicote en faisant bien attention à ne pas remettre en cause ce qu'ont déduit les anciens gourous. On invente de la matière noire, on voit des ondes gravitationnelles par ci, par là, on imagine des cordes qui finissent par faire un sacré tas de noeuds mais on n'est toujours pas fichus d'expliquer clairement le temps, l'espace, la masse, la charge électrique, ...

Or il est aisé de se rendre compte, en observant des OVNIs, que ce sont justement ces concepts de temps, d'espace, de masse qu'ils ont l'air de parfaitement maîtriser et que la clef du problème est justement dans la juste compréhension de ces concepts.

...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 16:38
mouai....il y a tout de même des progrès réalisés en astrophysique et dans la compréhension des systèmes planétaires, de l'univers etc..

ensuite il faut laisser le temps aux temps, tu parles de 60 ans mais c'est peu, notre programme spatial est tout récent, nous avons mis le pied sur la lune en 1969... s'était hier !!

nous ne pouvons pas maîtriser la science de l'univers en quelques décennies lorsque celui-ci a eu besoin de milliards d'années pour ce mettre en place !


Il faut tenir compte aussi que pour avancer dans le milieu des recherches et des technologies de pointes, il faut de l'argent, beaucoup d'argent et que certains programmes sont ralenti ou gelés faute de moyen ou par manque de volonté du pouvoir politique en place.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 17:15
@sylvain vella a écrit:Si il y avait une machine temporel , capable de remonter le temps (chose déjà impossible) il faudrait qu'elle existe déjà pour qu'on en voit les passagers , car il serait paradoxal de remonter avant sa création .

Clarifiez, s'il vous plaît. Votre raisonnement m'est, en effet, inintelligible.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 17:26
Il veut dire, par exemple que si une machine à remonter le temps est inventé en 2100....

un voyageur de l'an 2500 pourra voyager dans toutes les époques sur une période de 400 ans soit de 2500 vers 2100 mais 2099 lui sera inaccessible tout comme les autres époques antérieur à la création de la machine !
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 17:56
@ ncc 1701-d,

Indépendamment de la possibilité que les plans de la machine (ainsi que les exemplaires de la machine eux-mêmes) peuvent être détruits entre 2100 et 2500,
et indépendamment de l'insatisfaction que me procure le don généreux de votre compréhension des propos de sylvain vella,
je patiente pour sa clarification à sylvain vella.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 18:22
c'est simple on ne peut remonter avant l'existence de la machine sinon cela créerait un paradoxe temporel , donc ncc 1701-d a bien résumé , Cela s'appelle l'effet de causalité .

Le fait que les plans soit détruits , n'y change rien , puisque sans plan, pas de machine et pas de voyage dans le temps, donc cela vérifie ce que je dis , l'effet ne peut précéder la cause .
En gros il faut que la machine existe pour mettre un curseur de départ dans le temps .

Si l'on considère que la machine arrive à remonter plus loin que sa création , alors on crée une réalité alternative.

D'ailleurs ce frein , empêche le paradoxe du grand père .

Voila tout cela bien sur , sans expérience est de la science fiction , mais Stephen Hawking défend cette hypothèse .

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 18:50
@sylvain vella a écrit:... mais Stephen Hawking défend cette hypothèse ...

Ce ne sera pas la première absurdité qu'il essaiera de promouvoir.
Tous ses contes de fées sur le comportement des trous noirs c'est du même tonneau ...
Ses pseudos-explications arrangent bien certains astrophysiciens mais il semble qu'il y ait loin entre ses explications et la vérité toute nue.

...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 24 Juin 2014, 22:47
EDIT (cf. le message suivant.)


Dernière édition par Boizéclou le Mer 25 Juin 2014, 10:53, édité 4 fois (Raison : Cf. le message suivant.)
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 10:51
NB : Je récris mon texte concernant ma tentative d'annulation du paradoxe temporel, parce qu'à force, la réédition de ce dernier risquait de finir par dérouter la compréhension du lecteur.


Tentative d'annulation du paradoxe temporel :


'imagine que je suis debout et immobile sur un tapis roulant en direction de mon regard. Mes poings compriment chacun des bastingages fixes disposés de part et d'autre du tapis, pour qu'ils coulissent dessus, et ce, juste assez pour qu'ils assurent la maintenance de la stabilité de mon équilibre.

JJe sais qu'il y a à deux kilomètres derrière moi une personne avec qui je désire converser, mais comme cette personne est trop éloignée, et qu'elle ne peut pas plus bouger que moi, que faire ? Éh bien je vais donner à mes poings l'ordre de comprimer les bastingages davantage, de telle sorte que la stabilité de mon équilibre s'en trouve rompue, et faisant que mes pieds soient à la traîne sur le tapis. Au besoin, je soulève tout le poids de mon corps pour faire perdre à mes pieds tout contact avec le tapis. Cela demande une énergie considérable de ma part, puisqu'il faut tenir l'effort de sustentation sur une distance de deux kilomètres.

Cette image traduit ce que je conçois qu'on appelle le voyage dans le temps.

Une machine à remonter le temps en direction du passé quitterait le présent, sans en s'en allant de lui, mais bien plutôt en le laissant aller ; pour permettre de laisser venir à elle le présent du passé désiré.

Entre le présent laissé allé par la machine, et le présent du passé désiré laissé venu à la machine, il y a cette période durant laquelle tout se déroule d'après l'un quelconque présent de tout passé.

Or que se passe-t-il donc lorsque ce tel quelconque présent de tout passé atteint la machine ?

La machine le nuance.



Elle le nuance d'un présent nouveau, correspondant à celui du passé désiré.

Nous avons donc à présent deux présents : ce tel quelconque présent de tout passé d'une part, et ce présent du passé laissé venu à la machine (= le présent du passé désiré) d'autre part.

Et ces deux présents mèneront leur vie respective : le futur de ce tel quelconque présent de tout passé ne sera pas affecté par la machine, tandis que le futur de ce présent du passé désiré (= laissé venu à la machine), le sera, lui.



Le paradoxe est annulé.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 14:24
ça n'annule pas de paradoxe , votre phrase final décrit justement ce que je citais plus haut , une réalité alternative .

par contre la force que vous dites exercer pour que la personne (le passé) vous rejoignes , nécessite un support (bastingage/machine temporel) et donc doit être construit , ce qui fixe obligatoirement un lieu et date de départ (construction/création) et vous ne pouvez remonter que jusqu'à cette date , avant le support n'existant pas , la force exercé disparait avant ce moment fatidique .

je vais prendre un autre exemple , des trous de vers se crée dans l'univers , l'homme découvre qu'en les franchissant , il voyage dans le temps en sortant de l'autre coté , il ne pourront jamais voyager au de là de la formation de ceux ci dans le temps .


Dernière édition par sylvain vella le Mer 25 Juin 2014, 21:19, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 17:44
donc le mythe/théorie des anciens astronautes = bidon

??
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 25 Juin 2014, 18:06
perso...en effet je ni crois pas !
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