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loupe Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Sam 20 Juin 2009, 21:30
Rappel du premier message :


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Olaf
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 23 Fév 2010, 16:50
@Jdeuxf a écrit:Je crois que je n'allumerais rien du tout, surtout la nuit.

CQFD Le Camouflage des ovnis une réalité? - Page 3 877368
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 23 Fév 2010, 17:04
Salut, Fox1977

Il faut bien se faire mousser un peu de temps en temps ; c'est ainsi que je suis apparemment le seul en France à avoir dégagé le fait que ce n'est qu'à partir de 1964, exclusivement aux States, que les OVNI ont décidé de nous emmerder encore un peu plus en imitant les feux de position des avions. Cela a dû leur plaire, vue la pyrotechnie qu'ils étalent !

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Jérôme
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Jeu 25 Fév 2010, 20:11
Je répond à Christophe qui ne dévie pas du sujet initial:
La lumière émise ne peut nullement venir du frottement de l'air, puisque les OVNIs sont presque toujours silencieux.
Ce qui renforce l'hypothèse de certains qui pensent à la MHD comme mode de propulsion, qui en ionisant l'air autour du "véhicule" élimine de ce fait tout déplacement d'air et tout frottement susceptible de provoquer une source lumineuse....
Bon il y a tout de même de vrais passionnés de physique qui t'expliqueraient mieux que moi et en détails les raisons de l'affaire. Je t'invite à éplucher les articles du Forum, il y en a de très instructifs à ce sujet!

Bonnes lectures

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 01:52
Jérôme

Attention, il y a visiblement deux phénomènes distincts dans la luminosité des OVNI. Le premier est une illumination globale de l'objet, plus ou moins intense, qui varie dans le spectre en fonction de son accélération ; cette propriété a été vue des milliers de fois. Il serait intéressant de vérifier si le balayage du spectre va toujours de l'infra-rouge vers l'ultra-violet (ou l'inverse), auquel cas on aurait un indice, ou si l'ordre des couleurs est aléatoire (zut).
Le second phénomène est à mon sens également indiscutable ; il montre une intention délibérée d'abuser les observateurs par une imitation, parfois exacte, des feux d'avions. Et souvent, les OVNI sont de vrais arbres de Noël, le principal étant de ne pas passer inaperçu...

Bonsoir

Achim
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 15:52
En fait la lumière la plus aveuglante de luminosité blanche a été quand les engins faisaient ou restaient sur place soit avant d'amorcer un attérissage
a la verticale ou idem dans le cas ou ils s'élevaient du sol vers le ciel .
Je dirai que les transformations de cette luminosité ne se voyais que rarement quand le triangle volait meme a trés basse vitesse .Par contre il nous est arrivé de voir des sphéres apparaissants d'un seul coup a une dizaine de mètres de nous deux a trois fois la grosseur d'un ballon de foot en ayant les caractéristiques d'une grosse bule de savon qui se rétracte et reprend sa forme initiale ,sur le pourtour on pouvait voir comme une couleur bleu entourrant la sphére le reste restant blanc jaunautre trés aveuglant .
Lorsque que ces sphéres disparaissaient d'un seul coup ,on voyait a chaque foi a une cinquantaine de mètres un triangle stationnaire qui au bout de quelques minutes se mettait lentement en mouvement horizontal .
Amicalement .
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 17:17
Mimétisme et camouflage

L’hypothèse extraterrestre n’est ni irrationnelle, ni improbable, et sa vérification implique la
conjecture suivante : une intelligence se manifeste. Quelques auteurs ont écrits sur le
«mimétisme des ovnis» ou le «camouflage» mais sans grande précision et sans grand
discernement55. Toujours est-il que d’un point de vue militaire, la tromperie est une activité
courante. Plus qu’un simple comportement, la tromperie est devenue une affaire
technologique avec l’apparition des leurres électroniques. Que se soit pour cacher (recover)
ou pour tromper (deception), la tromperie et le leurre sont issus de la sphère militaroindustrielle et leur utilisation s’est étendue au renseignement économique.

Par ailleurs, dans la nature il existe de nombreuses espèces qui disposent naturellement
d’une aptitude au camouflage. Pour exploiter cette aptitude au camouflage, certaines de ces
espèces on recourt à des comportements spécifiques qui supposent une intentionnalité ou
un instinct de protection.

Dans la perspective de l’hypothèse extraterrestre, donc d’une intelligence extraterrestre, la
problématique du leurre ne peut donc pas être évacuée. Ceci ne signifie pas, bien entendu,
que tout les témoignages et que toutes les photographies expliquées, le sont parce qu’une
intelligence trompe les enquêteurs. Etre convaincu de cela serait déraisonnable. Mais la
possibilité qu’une intelligence fasse usage de techniques analogues aux techniques de
contre-mesures électroniques ne semble pas irrationnelle et pourrait être envisagée de
manière raisonnable.

Il semble évident que l’idéal serait de pouvoir enregistrer les phénomènes aériens non
identifiés dans différents domaines de longueur d’onde (imagerie multi-spectrale), afin
d’obtenir un maximum de paramètres sur la mire56 et pour permettre son identification ou,
le cas échéant, de mettre à jour des caractères discriminants qui font qu’il s’agit d’un
phénomène physique nouveau et original.

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 17:19
Le loup est dans la bergerie:

Le Camouflage des ovnis une réalité? - Page 3 Loupmoutons hgerqh

Le Camouflage des ovnis une réalité? - Page 3 75eadc32a9b3401fd6f4d2980f87b195

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 19:08
Bonsoir,

En parlant de mimétisme et de camouflage il serait bon de revenir sur les affaires de MIB:

Ils sont appelés les "Hommes en Noir" ("Men In Black" en anglais, d'où l'acronyme MIB) ou les "Horlocks" parce qu'ils sont habillés tout de noir: avec un costume noir, chapeau noir, manteau noir, etc. L'expression de MIB a été inventée par John Keel (enquêteur ufologue américain) dans les années 60. Ils ont parfois des mouvements comme des robots. Ils parlent d'une voix monotone. Ils ont des yeux sensibles à la lumière, ils portent très souvent des lunettes de soleil noires. Cheveux noirs, peau blanche, des hommes presque toujours. Visage sans expression

Si l'on rassemble les informations que l'on possède sur les diverses apparitions d'Hommes en noir, on constate que les récits varient d'un cas à l'autre quant aux détails, mais on retrouve toujours la même trame. En général, les Hommes en noir se manifestent peu de temps après qu'un ovni ou une rencontre avec un extraterrestre a été signalé. Il s'agit soit d'une visite, soit d'un appel téléphonique à la personne qui a rencontré le phénomène extraterrestre, ou à une personne enquêtant sur l'affaire. Lorsqu'il apparaissent en général à deux ou trois ils sont vêtus de noir OU portent un uniforme militaire. Ils se déplacent souvent dans une voiture d'un modèle très ancien, mais paraissant neuve. Certains Hommes en noir pré-sentent des papiers d'identité, mais ceux ci s'avèrent toujours faux par la suite. Les Hommes en noir semble toujours posséder des renseignements détaillés concernant la victime et l'expérience qu'elle a vécue, renseignements connus de la victime seule.

ovni homme en noir
envoyé par Benzemas. - Vidéos des dernières découvertes scientifiques.


Bien que peu ou pas pris au sérieux ces récits peuvent nous en dire plus sur la stratégie mimétique des pilotes d'ovnis. Il semble qu'il s'agisse d'imitations d'agents du gouvernement qui sévissaient à l'époque de roswell pour intimider les témoins.

ça vaut le coup d'approfondir le sujet.

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 19:58
Merci Léon.D de nous faire partager tes observations...moi même qui fût témoin à plusieurs reprises du phénomène OVNI, dans de remarquables conditions, je n'ose à peine imaginer ces "lueurs" à quelques dizaines de mètres de moi.
Cette information se doit d'être véhiculer.

Benjamin.d, je ne peux qu'encore une fois saluer ta passion et la somme d'informations que tu mets à disposition des membres et visiteurs.

Achim, no soucaïes !!! Le Camouflage des ovnis une réalité? - Page 3 Icon_wink

Le camouflage est donc tout aussi probable qu'une présence non humaine dans ces appareils manufacturés que nous appelons OVNIs. Cela bien sur n'en fait pas une certitude......

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 20:08
Salut Jérôme,

En parlant de vidéos il y en a de nouvelles: https://www.forum-ovni-ufologie.com/ovni-video-les-videos-d-ovnis-credibles-f58/

J'ai passé mon temps à trier les vidéos de youtube.

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Ven 26 Fév 2010, 22:22
Bonsoir à tous,

Voici un extrait du livre "Ces O.V.N.I. qui annoncent le surhomme" par Pierre Vieroudy

1.Les formes alléguées
Extrait:
"Plusieurs constatations ressortent d'emblée de ce premier chapitre long mais indispensable. La première est que le phénomène O.V.N.I. semble bien être aussi ancien que l'humanité elle-même. Sa présence est permanente à toutes les époques. Une deuxième constatation est la variété des formes alléguées, et leur évolution à travers les âges. On se rend compte du caractère illusoire de toute tentative visant à définir les différents types d'« engins » auxquels nous aurions affaire. Comment supposer en effet les «extra-terrestres» mentionnés traversant les espaces interstellaires à bord de dirigeables ou de bateaux à roues propulsés à l'air comprimé ?

Si l'on considère l'ensemble des formes signalées à travers l'histoire, quatre grandes catégories semblent se dégager.
Les formes archétypiques 1 sont essentiellement le cigare, symbole sexuel, et le cercle ou mandala, symbole de plénitude, de totalité d'un être, totalité composée du conscient et de l'inconscient. Il est intéressant de noter que la combinaison à trois dimensions de ces deux symboles donne la forme lenticulaire ou en «soucoupe », une des formes les plus connues. Les formes archétypiques ont été rapportées depuis la plus haute Antiquité, peut-être même depuis la préhistoire, jusqu'à nos jours où elles restent fréquentes.

Les formes mimétiques semblent imiter avec plus ou moins de vraisemblance des objets naturels ou artificiels. Entrent dans cette catégorie des voiliers aériens dans l'Antiquité et au Moyen Age, les «satellites» de Vénus mentionnés au XVllle siècle, les dirigeables et ballons des XlXe et XXe siècles, les aéroplanes fantômes fréquents dans les années 1930, les bombes fantômes scandinaves de 1946, les faux wagons, les fausses lunes, les fausses planètes, les faux satellites, les faux avions, les faux ballons, les faux oiseaux, les faux bateaux courants de nos jours. Les humanoïdes dont l'étude ne sera pas abordée en détail dans cet ouvrage peuvent être rattachés à cette catégorie.

Les idéo-formes comprennent les armées célestes et les croix lumineuses alléguées au Moyen Age, les bateaux aériens de 1897, certaines formes modernes, tel l'objet de Soccoro , qui semblait préfigurer le LEM lunaire, ainsi que des cas comme ceux de Feignies, de Mons ou de Sartrouville.
La combinaison archétype idéo-forme est décelable essentiellement au niveau des détails de structure. La plus courante est celle de la soucoupe au sol ; la forme principale est archétypique, cercle et cigare, et les détails de structure des idéo-formes. Un cas typique est celui de Tripoli (page 59). L'archétype se retrouve dans la forme en «oeuf allongé» et les idéo-formes dans les détails : habitacle transparent, portes, échelle, antennes, train d'atterrisange avec roues caoutchoutées, tableau de bord, fils, masques à gaz, écouteurs. L'observation de Salles-de-Vlllefagnan entre justement dans cette catégorie. L'objet principal est en forme de cigare peu allongé et les faisceaux lumineux en rapport direct avec les idées et occupations du témoin.

Le comportement des «occupants» répond également à cette analyse: devant un cultivateur, ils prélèvent des végétaux, devant un prospecteur, ils ramassent des minéraux, devant un mécanicien, ils « réparent leur engin », etc.
La frontière entre ces différentes catégories n'est bien sûr pas absolue. On passe insensiblement d'une catégorie à une autre. Ce que j'ai appelé «idéo-forme» présente un certain caractère mimétique; on peut analyser cet aspect comme l'imitation d'une représentation imaginaire.
On pourrait objecter que les formes mimétiques et les idéo-formes sont rares et ne méritent pas d'entrer dans une analyse globale du phénomène. En fait, leur rareté apparente ne tient peut-être qu'aux méthodes d'enquêtes.
Les formes mimétiques nécessitent un esprit critique et une bonne connaissance du ciel. Combien de témoins ignorent qu'ils ont observé quelque chose d'anormal ? Combien de gens ont observé la «pleine lune» alors que celle-ci était nouvelle, ou un «satellite» s'immobilisant ou faisant demi-tour, ou une «comète» traversant le ciel' ?
Faire la preuve d'idéo-formes est peut-être encore plus délicat; il est nécessaire d'effectuer des investigations souvent poussées sur le témoin pour s'en apercevoir. Les premiers enquêteurs considéraient le phénomène comme indépendant du spectateur et ne s'intéressaient guère à celui-ci. En ce qui concerne le cas de Salles-de-Villefagnan rapporté plus haut, supposons que l'enquêteur n'ait pas fait mention de la profession de l'observateur : le curieux comportement des faisceaux aurait été considéré comme une caractéristique spécifique du phénomène, indépendante du témoin.

On peut constater également que les formes mimétiques et les idéo-formes évoluent suivant les époques et semblent s'adapter aux témoins: croix lumineuses et «voiliers » au Moyen Age, on croyait alors que le ciel était constitué d'un liquide sur lequel flottaient les astres et il semblait naturel que des bateaux puissent s'y déplacer; «combats» de boules pendant la guerre de Cent Ans, « bateaux aériens» à l'époque des premiers balbutiements du «plus lourd que l'air », « aéroplanes fantômes » à l'âge d'or de l'aviation, «vaisseaux spatiaux» au début de l'astronautique. Ces formes sont toujours vraisemblables pour l'époque ou le témoin considérés, mais complètement anachroniques dès qu'on prend un peu de recul.
Une objection plus sérieuse serait de considérer que ces idéo-formes n'auraient pas de réalité objective, mais seraient une composante imaginaire, induite par la proximité du phénomène. Rien ne nous autorise à admettre certaines formes comme objectives et d'autres comme hallucinatoires pour la simple raison qu'une corrélation a pu être faite avec le psychisme ou les occupations du témoin. On peut seulement noter que les photos et traces relevées concordent avec les descriptions, même si l'observateur allègue la présence d'«ufonautes» qui laissent, eux aussi, des traces de « pas ». Le 26 mars 1897, à Sioux City, un homme fut accroché par l'ancre qui pendait d'un bateau aérien et traîné sur une dizaine de mètres 1 : ce serait une bien curieuse hallucination
Nous verrons au chapitre suivant consacré à l'étude de la matérialité des objets que les idéo-formes et les formes mimétiques sont peut-être moins étonnantes qu'il n'y paraît."


Source: "Ces ovni qui annoncent le surhomme"- Pierre Vieroudy, 1977

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 20:17
"Un autre point essentiel se confirme : l'adaptation au psychisme du témoin sous une forme qui lui soit crédible. L'aspect mimétique quasi constant peut paraître surprenant; cependant si, en première analyse, une fausse étoile ou un faux avion sont vraisemblables pour un chercheur connaissant bien le phénomène, une "soucoupe" classique ne " prendrait pas" et la nature d'O.V.N.I. de la chose serait immédiatement éventée. Jacques Vallée lui-même, qui avoue avoir observé le phénomène 2, a vu de faux satellites rétrogrades impossibles à l'époque mais non des «soucoupes»; le processus est probablement le même. Dans ces conditions, un ciel clair et étoilé est bien sûr plus propice à la vraisemblance d'une imitation qu'un ciel couvert où rien n'est visible.
Il importe d'étudier en détail les formes répertoriées au cours de ces expériences. La plus simple est bien sûr la fausse étoile, le plus souvent très brillante, d'un éclat voisin de celui de Jupiter, de couleur orangée, et basse sur l'horizon, comme pour bien attirer l'attention. Lorsque la ruse est éventée, l'« étoile » s'éteint sur place ou commence à se déplacer comme pour copier un avion. Plus élaboré est le faux avion, presque toujours constitué d'un gros feu orange imitant les phares de piste, auquel s'ajoutent différents «feux de position », qui du reste ne respectent jamais les normes en vigueur; ils peuvent être rouges, jaunes, blancs, verts, bleus, fixes ou clignotants avec des périodes variables. Leur position est aléatoire et ne correspond à rien de précis; enfin, détail capital, le gros feu orange représentant les phares de piste peut aussi bien se trouver à l'avant, à l'arrière ou au milieu des « feux de position », alors que sur un avion il se trouve bien sûr toujours à l'avant. La vitesse de ces faux avions est toujours très lente, parfois quelques dizaines de kilomètres à l'heure, et le demi-tour sur place très fréquent. Pour qui connaît bien le ciel, leur vraisemblance en cas de déplacement est plus grande que celle d'une fausse étoile.
Nous avons signalé, avec l'expérience du 23 novembre 1975, un beau cas de passage d'une forme mimétique à une autre lors de l'intervention d'un deuxième témoin ; les caractéristiques des deux types d'imitation s'y rejoignent.
Un détail commun curieux est la couleur orangée aussi bien des fausses étoiles que des faux phares d'avions : elle ne correspond pas à la réalité, les phares d'avions présentant une lumière blanche dans toute l'étendue du spectre. Je ne sais à quoi attribuer la permanence de cette couleur, mais nous verrons plus loin qu'elle est bien réelle."

Le Camouflage des ovnis une réalité? - Page 3 100228080139927775537530

Source: "Ces ovni qui annoncent le surhomme"- Pierre Vieroudy, 1977

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 20:46
Bonjour,

D'autre part, nous devons comprendre que nous décrivons les choses en fonction de nos connaissances. Par exemple, les Indiens d'Amérique, pour désigner la locomotive créé par les Américains, la nommaient "cheval de fer". Ceci explique les noms donnés au phénomène Ovni, "chariots de feu", "nuées lumineuses", "cheval ailé", "bouclier lumineux", " boucliers de feu" "Vimanas" des Indes antiques, "cercles de feu" dans le ciel d'Egypte, "Arche dans la nue", "Nuée" avançant devant le peuple hébreux dans le désert, dont regorgent les textes anciens et quantités d'autres étranges engins volants, assurément réels pour les témoins de leur temps, attestent que les "dieux" de l'Antiquité se déplaçaient dans le ciel, sinon dans l'Espace. Pas de manière allégorique comme le célèbre "char du soleil" d'Hermès aux pieds ailés qu'on imagine peut-être à tort comme une représentation purement symbolique de la course du soleil dans le ciel, mais bel et bien en chair et en os pour les voyageurs et de métal pour les engins. Certains même se livrèrent des batailles titanesques depuis ces engins volants si l'on en croit les "Vedas" et l'Epopée de Gilgamesh.

voir: https://www.forum-ovni-ufologie.com/archeo-ufologie-cas-d-observation-d-ovni-dans-l-histoire-f80/temoignages-historiques-des-ovnis-dans-les-textes-anciens-t8574.htm

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achim
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 21:16
brunehaut

J'ai la faiblesse de me manifester chaque fois que je suis en désaccord ou en parfait accord avec une intervention ou un texte : c'est le cas ici. A part le titre trrrès discutable, le texte de Vieroudy est à mon sens d'une pertinente acuité, au point que je ne pourrais en retrancher une seule phrase. Il faut que je me procure ce bouquin que j'avais écarté en raison de son titre. Comme quoi il faut se méfier des à-priori...

Bonsoir

Achim
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Dim 28 Fév 2010, 22:05
Si l'existence des ET et leurs natures augurent de multiples et profondes surprises, je pense malgré tout que le "citoyen lambda" n'est pas prêt à cela : il faut à mon avis commencer par le plus simple et le plus basique. L'ABC quoi...

Ne t'en déplaise Achim : il faut du temps pour digérer toutes ces choses et ce qu'elles risquent d'impliquer plus avant.

Autant que ce soit progressif, non ?
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