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Ovnis Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mar 14 Juil 2009, 01:11
1)"Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifique ?"

2)"La culture s'oppose t'elle au progrès de la science?"

3)"Une forme de vie au sommet de son évolution est t'elle forcémment soumise à un régime nationaliste?"

Ces trois questions visent une civilisation extraterrestre avancée et voyageant dans l'espace.

J'attend vos réponses !

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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mar 14 Juil 2009, 10:33
Marvel, ces questions peuvent même être posés pour un sujet Phylo au BAC.

Pour ma part ces questions me dépassent, je laisse aux membres plus sages de répondre et d'apporter les arguments nécessaire à ce sujet.
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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mar 14 Juil 2009, 12:17
Je ne suis pas plus avancé ni plus sage que toi Chris, mais je vais tenter de répondre :

1) Pour ma part, le fait qu'ils aient des croyances autres que scientifiques est possibles.
Mais à la base, les croyances non scientifiques ne se basent-elles pas sur des faits concrets et scientifiquement explicable, mais considéré comme surnaturel par le primitif ?

Je pense pour ma part que les croyances peuvent provenir d'un certain endroit appelé paradis ou au-delà.

Certains prophètes de l'histoire pensait parler aux "dieux", chose qui à la base était considéré comme un don divin par le peuple à l'époque (si on prend Jésus, ou Moïse).

Mais finalement, peut-être ceci s'explique scientifiquement ? Peut-être qu'il existe réellement une sorte de paradis (différent de ceux décrit par les religions) et que au fil du temps, ces "paradis" ont vu leurs descriptions changées au fil des siècles par les personnes qui voulaient un religieusement correcte ?

Mais que ces paradis et enfer sont en fait différents plans d'existence selon l'âme du défunt, et que tout ceci est explicable par la science ?


2) Pour ma part, je suis persuadé que oui, la science a toujours été opposé à la culture.
Ce sont deux choses tout à fait opposable (à notre époque).
Il ne faut surtout pas enfermer dans la même pièce un scientifique très rationnel et cartésien avec un pratiquant pur et dur qui sera persuadé de ses croyances assez irréalisable.

Mais peut-être, si on se réfère à ma réponse de la première question, un jour dans plusieurs siècles, la culture s'expliquera scientifiquement, et que donc les deux camps s'allieront ?

3) J'avoue ne pas comprendre ta troisième question.
Pourrais-tu être plus clair s'il te plaît ?
Mais je répond selon ce que j'ai cru avoir compris :

Je ne pense pas qu'une quelconque civilisation extraterrestre bien plus développée que nous fasse encore la guerre politique.
Je pense que les différents politiques sont obsolètes chez eux.

Voilà.

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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mar 14 Juil 2009, 15:01
@Marvel a écrit:1)"Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifique ?"
Si tu parles de religion, sincerement je ne crois pas, la religion n'est elle pas typiquement humaine ?
@Marvel a écrit:2)"La culture s'oppose t'elle au progrès de la science?"
Le mot "culture" est vraiment très large, il englobe moultes ensembles parfois antinomique (ex: culture technique et culture religieuse)
la « culture » peut désigner a la fois un ensemble de connaissances acquises par la technique et aussi les caracteristique d'une communauté (langue, coutume, nationalisme)
donc difficile de repondre, je vais te faire une reponse de Normand, peut etre bien que Oui, peut etre bien que non.
@Marvel a écrit:3)"Une forme de vie au sommet de son évolution est t'elle forcémment soumise à un régime nationaliste?"
le terme nationaliste est indissociable du terme "ennemi", il me semble que les ET ne soient pas tellement belliqueux envers nous. Peut etre nous considerent-ils comme des ennemis potentiels ? (d'ou leurs visites)
Ou ont-ils depassés le stade du "nationaliste" pour arriver a un stade "universaliste"?
Mais là je raisonne en des termes "humains", peut etre ont ils des motivations qui nous echappe totalement

cordialement

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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mar 14 Juil 2009, 16:20
Vos questions peuvent difficilement trouver une réponse...Mais voici ma réponse.

1) Il faut déjà savoir s'ils ont une croyance scientifique... Je m'explique, le fait de dire une croyance scientifique, dans nos sociétés actuelles, me fait penser à une idéologie de type: "La Science est la vérité, et ce qui n'est pas prouvés scientifiquement n'existe pas". Le probleme c'est qu'il faut voir leurs mode de pensée.
exemple: Si un arbre est tombé sur le chemin et qu'il vous empeche d'avancer, la réaction premiere est de se demander pourquoi il y a un arbre sur le chemin.
Imaginons un instant que dans ce cas là ils pensent en premier à :" comment retirer cette arbre du chemin".

Dans ce dernier cas, il n'y a pas vraiment de croyance, on ne cherche pas à expliquer scientifiquement mais juste à user de la science pour régler le probleme. On ne cherche pas a savoir comment l'espace est constitué dans un but de savoir mais juste pour pouvoir s'y déplacer. (j'espere que l'on à compris la nuance).

2) Pour la culture opposable a la science, je pense qu'il n'y a rien qui s'oppose. Prenons la religion catholique par exemple, Georges Lemaître est l'un des concepteurs de la theorie du Big Bang, et pourtant il etait pretre. Si un pretre reussi a concilier science et théologie sans aucun probleme. Apres la culture au sens large constitue tous ce qui fait de nous ce que nous sommes, notre langage, histoire, nos gout etc... Donc aucunement opposable.

3) L'idée de nationalisation la franchement je n'ai pas trop compris. Détaillez un peu plus
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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mar 14 Juil 2009, 17:11
merçi de vos première réponses, certains m'ont ouvert d'autres pistes de réflexion !

"Mais finalement, peut-être ceci s'explique scientifiquement ? Peut-être qu'il existe réellement une sorte de paradis (différent de ceux décrit par les religions) et que au fil du temps, ces "paradis" ont vu leurs descriptions changées au fil des siècles par les personnes qui voulaient un religieusement correcte ?"

"Dans ce dernier cas, il n'y a pas vraiment de croyance, on ne cherche pas à expliquer scientifiquement mais juste à user de la science pour régler le probleme. On ne cherche pas a savoir comment l'espace est constitué dans un but de savoir mais juste pour pouvoir s'y déplacer. (j'espere que l'on à compris la nuance)."

ces deux réflexion la, on changé ma façon de percevoir.


Cependant je complète mes questions:

Par culture je n'entend pas forcémment religion, mais plutot folklore, langue ou autre mode de communication...

Je pense que la culture fait apel à l'émotion tandis que la science fait appel à la raison.

Pour le nationalisme, une société parfaite a t'elle forcémment commis un crime puisque l'on attribue la perfection à dieux. Ou alors, ces etres seraient devenus parfait au fil des ages, mais à quel pris. Cependant, on peut constater qu'ils ne sont pas si parfait, enfin certains. En effet i l y a de nombreux crash d'ovnis affirmés. La perfection ne s'écrase pas au nouveau Mexique, elle y apparait.

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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mar 14 Juil 2009, 18:03
En effet, je pense personnellement que la perfection est inexistente (c'est mon opinion personnel, je me trompe certainement car il serait prétencieux de dire que l'on détient la vérité).

Il y aura forcément des individus mauvais, pas comme les autres. Mais il est vrai que je parle à l'échelle humaine.

Il est difficile de savoir si ces personnes là existent étant donné que nous ne connaissons aucune civilisation extraterrestre.

De plus, tu as raison quand tu dis qu'il y a la preuve de l'imperfection : les crash d'ovnis qui démontrent une technologie (bien que hautement développée) défaillante par moment.

Mais imperfection technologique ne signifie pas forcément imperfection de l'âme.
Sauf si l'on prend les cas d'abdcutions. Les victimes (pour certaines) ont une haine absolue envers ces individus qui détruisent leurs vies.
Mais pour ces entités, est-ce de l'imperfection ? Car ils nous manipulent probablement de la même manière que nous manipulons les rats, souris ou singes dans les laboratoires sans que nous éprouvions de la peine ou un sentiment de culpabilité.
Nous sommes convaincue que ceci est pour le bien de l'humanité.
Mais pas pour le bien des animaux...

Je pense donc que la perfection a une image différente selon les individus.

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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mar 14 Juil 2009, 19:24
"Mais pour ces entités, est-ce de l'imperfection ? Car ils nous manipulent probablement de la même manière que nous manipulons les rats, souris ou singes dans les laboratoires sans que nous éprouvions de la peine ou un sentiment de culpabilité.
Nous sommes convaincue que ceci est pour le bien de l'humanité.
Mais pas pour le bien des animaux...

Je pense donc que la perfection a une image différente selon les individus. "

WOUAH! Ton analyse m'impressione et en meme temps peux nous faire froid dans le dos.

Il est vraix que dans notre société actuel nous traitons les animaux moins bien que nous meme... Nous oublions parfois qu'ils pensent, se souviennent, aiment... N'ont ils pas une ame eux aussi. J'espère alors qu'en haut, ils ont un peux plus de respect pour la vie que nous.


Une autre réflexion me vient, dans l'histoire la plus lointaine les ovnis ont été pris pour des dieux de par leur mode de déplacement. Ils ont été moralement caractérisé comme dieux par leur avance technologique. Or aujourdhui nous caractérisons la divinité d'abord par sa compassion, c'est à dire par sa capacité à pardonner. Nous voyons donc deux perceptions différentes de deux époques différentes, une perception matériel et une perception morale.

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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mar 14 Juil 2009, 21:00
1) Il faut se placer dans un contexte supérieur que celui du modèle humain, si les extra terrestres sont capable de voyager dans le cosmos, ayant une avancée supérieur a nous, la question est NON, leur culture est certainement basée sur des principes de l’Univers et le respect de celui-ci, tout comme nos civilisations antiques avaient en adoration le Soleil, les étoiles et planètes qui ont aboutis au développement des mathématiques, l’astronomie sans oublier l’astrologie.
C’est lorsque les religions sont apparues, hélas, que ces
civilisations antiques ont commencé à disparaître ! +2000 ans de régressions pernicieuses aurait pu permettre à l’humanité de se développée, ainsi actuellement de faire partie en quelque sorte à une confédération unie des planètes. la religion et la science pour les extra terrestre n’a certainement pas de sens, puisque l’Univers faisant partie d’un tout « vie, intelligences, consciences » sachant que tout est placé dans un équilibre parfait et en totale accord.

2) La culture ne peut s’imposer à la science, ça n’a aucun intérêt, puisque pour les extra terrestres étant de niveau supérieur, leur forme de pensée est basée sur une créativité générale et communicante, une sorte de loi de l’harmonie.

3) S’ils étaient soumis à un régime nationaliste, ils seraient belliqueux et guerriers, donc au même niveau de développement que nous !
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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mar 14 Juil 2009, 21:02
Bonsoir Marvel,

Et bien je dois dire que le débat que tu lances est fort intéressant,
et bien que sur certains autre sujets de ce forum nous étions en "désaccord",
je me fais un plaisir de répondre aux questions que tu proposes.

1)"Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifique ?"

Oui,je pense que certaines civilisation extra terrestre ont des croyances autre que scientifique.
La science, même si elle permet d'expliquer le "comment",
ne permet pas de répondre au "pourquoi".
C'est bien vers cela que tend une croyance.(avis tout a fait personnel)

Si des extra terrestre ont un mode de réflexion similaire ou proche de nous,
il n'y a aucune raison pour qu'ils n'aient pas de croyances.
Mais,en partant du principe que la vie n'est pas forcement façonné de façon identique,
toutes hypothèses semblent possible,
je me surprend parfois a rêvasser d'une civilisation E.T. complètement différente de nous,
tellement différente que la compréhension même entre nous serait impossible...

Pour moi ta question reste ouverte,jusqu'à preuve du contraire.(mon coté scientifique prend le dessus...)
rire

2)"La culture s'oppose t'elle au progrès de la science?"

Pour nous humains,
ces deux aspect de notre monde font parti integrante de nos civilisations humaines.
L'évolution de notre espèce s'est construite avec la science,mais aussi par le folklore,les religions,la façon de vivre somme toute.
La culture peut sembler parfois etre un frein a la science,mais finalement la science se sert elle meme de toute experience pour se construire,qu'elle soit a l'echelle d'un laboratoire ou a l'echelle du monde.
La culture se construit aussi par la science,il suffit pour cela de regarder la civilsation égyptienne et leur Pyramides,
aujourd'hui internet et que sais-je demain?


Pour moi ces deux aspect sont intimement lié,l'un implique l'autre,qu'ils soient parfois bon ou mauvais.


J'avou que ta dernière question ne m'inspire pas beaucoup,
car comme tu le précise "Ou alors, ces etres seraient devenus parfait au fil des ages, mais à quel prix?"
Difficile de décrire la perfection,je pense que cela dépend du point de vue.


Merci pour ces questions qui je dois le dire m'ont fait fumer le cerveau,
ca faisait longtemps !
hgerqh

Amicalement,
Pierre B
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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mar 14 Juil 2009, 22:46
"Oui,je pense que certaines civilisation extra terrestre ont des croyances autre que scientifique. La science, même si elle permet d'expliquer le "comment", ne permet pas de répondre au "pourquoi"."

Je trouve ta réflexion fort juste. Je pense qu'il faut accepter que nous humains, nous n'aurons jamais de réponse à toutes les questions. Le probléme de la science, c'est qu'elle n'accepte pas le fait que l'univers soit peut etre le résultat d'une "chose, etre, volonté..." qui ne soit pas expliquable car possédant tous les pouvoirs, dont celui de tous modifier, tout effacer.

"La culture peut sembler parfois etre un frein a la science,mais finalement la science se sert elle meme de toute experience pour se construire,qu'elle soit a l'echelle d'un laboratoire ou a l'echelle du monde."

Merçi à toi Pierre b mais aussi Alex !
La culture dans le langage scientifique serait donc un mileux, un terreau d'expérimentation.

A propos, si les ovnis aparaissaient pour tester la réaction humaine, de petite en grande vague à travers le monde pour voir comment nos différences culturelles et religieuses influent sur nos réactions. Ne sommes nous pas l'objet d'un test évolutif grandeur nature?

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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Mer 15 Juil 2009, 10:15
La société parfaite n'existe pas. Tout du moins tant qu'il y a une forme d'individualisme et meme en son absence?

Si un individus à une forme d'individualisme il cherchera son interet. S'il n'y a pas d'individualisme mais une forme de pensée collective, l'individus n'aurais pas de libre arbitre.

D'ailleurs, il faut connaitre leurs mode de gouvernement.

Aristote pensait que la démocratie etait mal. (dans un sens la démocratie n'est vraiment pas parfaite tout comme tout les régimes politique que nous connaissons).

Il préconisait une méritocratie (en esperant que je ne me trompe pas ).
Ainsi ce ne serai pas une question d'hérédité ou d'election par le plus grand nombre, mais par leurs capacités.

Probleme, ceux qui sont les plus aptes pourraient inculquer à leurs enfants comment diriger et celà reviendrai en une forme de pouvoir héréditaire (voir une forme d'Ordre) ce qui serai loin d'etre parfait pour ceux qui n'ont pas eu le privilege d'appartenir à cette "Ordre".
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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Ven 17 Juil 2009, 00:56
Questions qui suscitent un grand débat philosophique...

pour ma part, je pense que si les extraterrestres sont, pour le moins, aussi intelligent que nous, alors ils ont du ou doivent encore se poser les même questions fondamentales que notre espèce... qui sommes nous, ou allons nous, pourquoi la vie plutôt que rien, quelle est la raison de l'entropie, l'âme existe telle? Etc etc... nous partageons peut être les mêmes craintes et les même espoirs? Qui sais?

Et je me met a rêver... et si le message des crops était simplement: '' regarder, comme vous, nous partageons le goût du beau, du bien , du merveilleux. Les crops ne sont rien d'autre que des œuvres offertes a votre peuple. Cela vous intrigue et vous émerveille comme votre art nous intrigue et nous émerveille également... c'est une façon de vous dire que malgré nos différences, nous partageons aussi des aspirations et sentiment identiques aux vôtres...''

qui sais, la foi en une force créatrice de l'univers n'est peut être pas le propre de l'homme. Mais peut être le moteur de toute intelligence ou qu'elle soit...
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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Ven 17 Juil 2009, 13:51
@lallemand bernard a écrit:Questions qui suscitent un grand débat philosophique...

pour ma part, je pense que si les extraterrestres sont, pour le moins, aussi intelligent que nous, alors ils ont du ou doivent encore se poser les même questions fondamentales que notre espèce... qui sommes nous, ou allons nous, pourquoi la vie plutôt que rien, quelle est la raison de l'entropie, l'âme existe telle? Etc etc... nous partageons peut être les mêmes craintes et les même espoirs? Qui sais?

Et je me met a rêver... et si le message des crops était simplement: '' regarder, comme vous, nous partageons le goût du beau, du bien , du merveilleux. Les crops ne sont rien d'autre que des œuvres offertes a votre peuple. Cela vous intrigue et vous émerveille comme votre art nous intrigue et nous émerveille également... c'est une façon de vous dire que malgré nos différences, nous partageons aussi des aspirations et sentiment identiques aux vôtres...''

J'ai au contraire tendence à penser
qui sais, la foi en une force créatrice de l'univers n'est peut être pas le propre de l'homme. Mais peut être le moteur de toute intelligence ou qu'elle soit...


C'est une opinion que je respecte, mais à laquelle je ne suis pas du tout d'accord. En fait, je pense tout l'inverse.
Je pense plutôt que plus une civilisation est avancée, moins elle pense aux choses secondaires, tel que la beauté, le confort...

Bien sûr, ils doivent avoir des craintes, mais je pense très franchement que, étant une race très différente de la nôtre, ils doivent avoir des craintes qui n'ont rien à voir avec les nôtres.

Pour ce qui est des crops, je ne veux pas lancer le débat (car ce topic n'est pas fait pour ça), je suis très loin de penser que c'est uniquement en vu d'être esthétique (du moins en objectif principal).

L'être humain considère ces figures comme belles.
Mais les êtres créant ces figures (si ce ne sont pas TOUS des canulars) voient-ils le moindre esthétique là dedans ? Peut-être est-ce des messages de détresse venant d'une planète dont les habitants se meurent ou disparaissent de plus en plus chaque années (d'où la complexité de plus en plus grande des crops) ? Et que en regardant leurs "oeuvre", ils n'ont pas la moindre sensibilité, sauf celle de se dire et de prendre conscience que ce message traduit leurs fins ?

Nous n'avons probablement pas du tout la même perception de ce qui nous entoure. Si ces êtres ont vraiment des millénaires d'avance sur nous, alors ce qu'ils doivent avoir conscience de voir doit être prodigieux (bien ou mal).

Peut-être que leurs environnements n'est que mathématique et physique, et qu'ils ne prennent plus le temps de prendre du recul en regardant ce qui est beau.
Peut-être que si nous voyions ce qu'ils voient, nous serions tous désespérés et deviendraient fou ?

C'est donc ça qui, d'après moi, une civilisation même très évoluée n'est pas forcément belle et parfaite.

Mais une autre question subsiste : est-ce tout de même de la perfection pour eux ? Ou trouvent-ils cela bien triste mais continuent à vivre en se consacrant à l'étude des autres civilisations, peut-être leurs seule raison de vivre ?

Ce qui revient à dire que chaque individus ou chaque race dans l'univers a sa propre conception de la perfection.

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Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ? Empty

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Ovnis Re: Les extraterrestres ont t-ils des croyances autres que scientifiques ?

le Ven 17 Juil 2009, 14:42
Ce qui revient à dire que chaque individus ou chaque race dans l'univers a sa propre conception de la perfection


Votre opinion m'interpelle... nous n'aurons sans doute la réponse a cette question que si un jour, un premier contact officiel et planétaire avait lieu. Jusque la, tout reste spéculations et théories... mais je reste persuadé pour ma part, que amour, peur, joie, tristesse et la plus- part de nos sentiments son communs a toute formes d'intelligences. Nos animaux sur terre partagent une grande partie de ces sentiments que l'on dit humain...

bien a vous cher Rémy
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