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Benjamin.d
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Ovnis l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Ven 19 Déc 2008, 11:14
OVNI et extra-terrestre à LYON en l'an 840

Se texte à été écrit par l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840. Il fait état de quatres personnes, venat d'un endroit appelé Magonia, en bateaux qui naviguent dans les nuages. On trouve sur internet bien des sites se référent à cet incident, mais avec des dérives extraordinaire sur la traduction comme des aliens a large tête, oreilles pointues et yeux proéminants, qu'ils sont descendus du ciel, etc. ou comme ce genre de jolie passage:

« Il est rapporté qu'Agobard, évêque de Lyon, réussit à sauver du bûcher trois hommes et une femme, descendus d'une nacelle aérienne, prétendant être de retour sur Terre après avoir été enlevés par des êtres célestes qui leur auraient montré des merveilles. »
— Le phénomène OVNI, rapport du Service d'Expertise des Phénomènes Rares Aérospatiaux - CNES, p. 57



Point de tous cela mais juste une intérogation sur la description de l'archêque sur leurs moyen de transport:

.... d'où les bateaux naviguent dans les nuages .... A quoi ce réfère l'évêque. Nous parle t'il de ''Vaisseau spaciaux, de bouclier volant.


"Nous avons vu et entendu beaucoup d'hommes plongés dans une telle grande stupidité, tombés dans de telles profondeurs de folie, qu'ils croyaient qu'il y a une certaine région, qu'ils appellent Magonia, d'où les bateaux naviguent dans les nuages, afin de porter de nouveau dans notre région ces fruits de la terre qui sont détruits par la grêle et les tempêtes; et des marins versent des récompenses à ces magiciens de l'orage (tempestarii), et reçoivent en retour du maïs et d'autre produits.

"Parmi le nombre de ceux dont la folie aveugle était assez profonde pour leur permettre de croire ces choses possibles, j'ai vu plusieurs exhibitions dans un certain attroupement de gens, quatre personnes étant dans les liens - trois hommes et une femme - qui ont dit qu'ils sont tombés d'un tel vaisseau, après les avoir maintenues pendant quelques jours en captivité, elles avaient été présentées devant la foule assemblée, comme je l'ai dit, en ma présence, pour les lapider Mais la vérité a fini par triompher."


Voici texte latin original:

1, 146: Plerosque autem vidimus et audivimus tanta dementia obrutos, tanta stultitia alienatos, ut credant et dicant, quandam esse regionem quae dicatur Magonia, ex qua naves veniant in nubibus, in quibus fruges quae grandinibus decidunt et tempestatibus pereunt, vehantur in eandem regionem, ipsis videlicet nautis aëreis dantibus pretia tempestariis, et accipientibus frumenta vel ceteras fruges. Ex his item tam profunda stultitia excoecatis, ut hoc posse fieri credant, vidimus plures in quodam conventu hominum exhibere vinctos quatuor homines, tres viros et unam feminam, quasi qui de ipsis navibus ceciderint: quos scilicet, per aliquot dies in vinculis detentos, tandem collecto conventu hominum exhibuerunt, ut dixi, in nostra praesentia, tanquam lapidandos. Sed tamen vincente veritate post multam ratiocinationem, ipsi qui eos exhibuerant secundum propheticum illud confusi sunt, sicut confunditur fur quando deprehenditur. "De Grandine at Tonitrua", par Agobard, Archevêque de Lyon. "Passport to Magonia", par Jacques Vallee.

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Pascalw
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Jeu 24 Juin 2010, 15:53
Je crois que c'est le cas Lyonnais le plus connus. IL y a quelques temps j'avais demandé par courrier aux autorités religieuse Lyonnaise ( l'évêché ). La possibilité de voir leurs archives d'époque et la possibilité d'en parler avec un de leurs historiens.
Malheureusement ma demande est resté lettre morte sans réponse. Dommage car cela mérite vraiment d'être étudié.

Il y a apparemment des sculptures et gargouilles sur certains édifices religieux lyonnais représentant les protagonistes (je les ais jamais vue).
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Andromaque
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Sam 22 Juin 2013, 09:24
@Pascalw a écrit:Je crois que c'est le cas Lyonnais le plus connus. IL y a quelques temps j'avais demandé par courrier aux autorités religieuse Lyonnaise ( l'évêché ). La possibilité de voir leurs archives d'époque et la possibilité d'en parler avec un de leurs historiens.
Malheureusement ma demande  est resté lettre morte sans réponse. Dommage car cela mérite vraiment d'être étudié.

Je sais que le sujet est très vieux.
Mais l'époque carolingienne étant mon époque de prédilection, je peux me permettre une remarque :

Des archives datant de 840, impossible à Lyon. Ayant travaillé sur mon mémoire là-bas, les archives les plus récentes datent du XIIème siècle. Certaines copies, rares, des époques précédentes peuvent être trouvées.

L'évêché ne t'a pas répondu car tout simplement ils n'ont pas ce genre d'archives! Toutes les archives de l'Eglise anté-Révolution FR est passé aux mains du public (dans les Archives Départementales). C'est à eux qu'il faut s'adresser.

Beaucoup de saints mérovingiens et carolingiens voient des apparitions (boules de lumières qui descendent du Ciel etc.) 

Je vais tenter de me renseigner sur Agobard pour être certaine.
C.G.M
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Sam 22 Juin 2013, 10:03
Du maïs en Europe en 840 ?
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Andromaque
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Sam 22 Juin 2013, 10:05
C.G.M Le texte latin est très mal traduit. On a traduit frumenta par maïs alors que frumenta peut être traduit par céréales, ce qui serait plus juste...
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Polyèdre57
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Sam 22 Juin 2013, 10:46
Extraits de "Chronologie des observations antiques d'Ovnis" de Godelieve Van Overmeire (disponible sur Scribd) ou d'autres sources sont cités sur cet évènement ainsi que des passages personnels rajoutés par l'auteur...



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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Sam 22 Juin 2013, 11:19
Je suis assez étonnée par les commentaires de "Vog", qui sont emplis et bourrés de clichés envers les prélats des époques médiévales. Agobard n'était pas un fanatique. Il faut se remettre dans une époque ou tout tourne autour de Dieu, et que si l'on veut avoir des visions de choses non terrestres il fallait l'expliquer par La Vierge, le Christ, les Anges ou les Démons. Mais certainement pas par des choses profanes comme un pays nouveau du nom de Magonia...ces quatre personnages auraient été accueillis comme des Saints s'ils avaient prétendu être descendus de l'Arche de Noé et avoir visité le Paradis...

Bref, ce témoignage expliquerait pourquoi si peu de contact. SI à chaque fois des probables témoins ont été reçus par le bûcher, cela passe l'envie aux autres malheureux ayant eu des contacts d'ouvrir la bouche pour témoigner.
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le Sam 22 Juin 2013, 17:42
@Pascalw a écrit:Je crois que c'est le cas Lyonnais le plus connus. IL y a quelques temps j'avais demandé par courrier aux autorités religieuse Lyonnaise ( l'évêché ). La possibilité de voir leurs archives d'époque et la possibilité d'en parler avec un de leurs historiens.
Malheureusement ma demande  est resté lettre morte sans réponse. Dommage car cela mérite vraiment d'être étudié.

Il y a apparemment des sculptures et gargouilles sur certains édifices religieux lyonnais représentant les protagonistes  (je les ais jamais vue).
Il suffit de demander à Gallica !
Voici les liens :

Agobard, archevêque de Lyon. Auteur du texte Lettres d'Amolon et d'Agobard, archevêques de Lyon 0901-1000

De la grêle et du tonnerre / par saint Agobard ; [traduit par Ant. Péricaud l'aîné] impr. de Dumoulin, Ronet et Sibuet (Lyon) 1841


Il y a aussi cette étude sur Agobard sur Google books:

L'Eglise et l'Etat en France au IXe siècle : saint Agobard, archevêque de Lyon, sa vie et ses écrits P. Chevallard


Et les ouvrages accessibles de la BNF concernant Agobard.
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Quiricus
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Sam 22 Juin 2013, 18:20
Merci Alys E....

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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Sam 22 Juin 2013, 18:56
@Quiricus a écrit:Merci Alys E....
C'est avec plaisir. D'autant que j'avais cherché ces ouvrages, sans réussite, lors de la lecture de Jacques Vallée il y a... très longtemps !

On mesure le formidable pas franchi, avec la dématérialisation, et pouvoir ainsi obtenir (presque) tous les livres en un claquement de touche de clavier !   ordii
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Lox
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Sam 22 Juin 2013, 19:15
Merci beaucoup Alys.E, je ne connaissais pas ce site... lunettess
On cherche parfois loin ce qui est sous son nez. :)
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Sam 22 Juin 2013, 19:56
@Lox a écrit:Merci beaucoup Alys.E, je ne connaissais pas ce site... lunettess
On cherche parfois loin ce qui est sous son nez. :)
Avec plaisir.
Et c'est ce que je me dis souvent (Impossible de tout connaitre !). Et ce serait peut-être une idée intéressante que de regrouper une liste de sites documentaires généraux en un endroit précis du forum.
Je dis ça, mais peut-être existe-t-elle déjà, car je suis loin d'avoir fait le tour de tous les fils...

Bonne soirée !
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Lun 22 Juil 2013, 20:04
Voici un autre fichier PDF sur cette histoire Lyonnaise...Laughing 

Article signé Jean-Pierre Troadec.

Source: Lesconfins.com

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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Sam 14 Avr 2018, 22:23
A présent, retour en Magonie en podcast avec l'intervention de Pierre Lagrange ...

Fréquence Médiévale - Des Extraterrestres au Moyen-Âge ?

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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Dim 15 Avr 2018, 18:51
les aliens de dagobard sont liés aux mérovingiens de mérovée et autres liens plus exotiques en afrique et au japon

on cause donc de manière générique de "peuples des fleuves"
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Lun 16 Avr 2018, 20:25
J'avais un peu entendu parler de ce cas.
Ayant fait du latin il y a longtemps, je m'apprêtais à tenter une meilleure traduction du petit texte.
(Au passage, "frumenta" veut dire "blé", normalement).
Mais j'ai vu que dans le dernier lien de Polyèdre, il y a une très bonne traduction, que je me permets de copier ici :

« Voilà le texte d’Agobard, traduit par Pierre Chambert-Protat (voir son site) :

    Et nous en avons vu et entendu beaucoup, ensevelis dans une telle démence, aliénés dans une telle sottise, qu’ils disent et croient qu’il existe une contrée, qu’on appelle « Magonie » (Magonia) ; que des navires viennent de là sur les nuages; et que dans ces navires, les récoltes fauchées par la grêle et détruites par les tempêtes sont emportées dans cette contrée ; que ces marins aériens eux-mêmes en versent le prix aux tempestaires, ainsi que ceux qui reçoivent les blés et autres récoltes. En outre, parmi ceux qui sont aveuglés d’une si profonde sottise qu’ils croient que cela se peut faire, nous en avons vu plusieurs exhiber dans une assemblée quatre personnes prisonnières, trois hommes et une femme, comme des personnes qui seraient tombées de ces navires mêmes. Après les avoir gardés dans les chaînes un certain nombre de jours, ils ont fini par les exhiber dans une assemblée, comme j’ai dit, en notre présence, dans l’intention de les lapider. Cependant comme la vérité triompha après de grands raisonnements, ceux-là mêmes qui les avaient exhibés furent, comme dit ce passage prophétique, « confondus comme un voleur est confondu quand il est attrapé. »
»

Mais donc, quand on est fidèle au sens, voir là-dedans des vaisseaux extra-terrestres plutôt que de simples légendes sur des entités élémentaires du ciel demande quelques extrapolations de notre part, je pense.
Et le groupe enchaîné pourrait bien être des humains. Soit il s'agirait d'une méprise, on les aurait vus arriver soudain juste après un phénomène naturel exceptionnel et impressionnant, soit ce serait une dénonciation purement calomnieuse, pour leur faire du tort.
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Polyèdre57
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Ovnis Re: l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840

le Lun 16 Avr 2018, 20:47
Oui, manifestement la communauté ufologique s'est emparé de ces textes pour leur apparente étrangeté. Mais il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Qui est capable aujourd'hui de raisonner comme naguère ?

Il faut prendre cela comme une curiosité de la littérature médiévale plus qu'autre chose ...

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