- Derek3DEquipe du forum
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Re: LHC, l'accélérateur à particules le plus puissant du monde
Mar 09 Sep 2008, 01:02
La Terre va-t-elle disparaître, engloutie par un trou noir fabriqué de la main de l’homme ? Ses protons vont-ils se désintégrer à cause de monopôles magnétiques imprudemment créés au LHC ? Les faisceaux de protons du Cern vont-ils faire bouillir le vide et détruire l’Univers tel que nous le connaissons ? A ces interrogations légitimes du grand public un groupe d’experts du Cern répond à nouveau : non...
La fin du monde n’aura pas lieu en 2012 en accord avec les délires basés sur la fin du calendrier Maya et autres billevesées. Non, selon Walter Wagner et Luis Sancho, deux honorables citoyens, respectivement des Etats Unis d'Amérique et d'Espagne, elle devrait avoir lieu cette année ou l’année prochaine et ce sont les physiciens du Cern qui en seront peut-être la cause !
Apprenant que des mini trous noirs pourraient éventuellement être créés au LHC, et mettant en doute les analyses de physiciens du calibre de Jean Iliopoulos, ces deux hommes, dont seul le premier a étudié la physique (avant d'abandonner pour une formation en droit) ont fait une campagne active pour empêcher la mise en route du LHC. Déterminés, Wagner et Sancho ont porté plainte devant un juge de Honolulu (Hawaï).
La création de mini trous noirs, et éventuellement de mini trous de vers au LHC, est très spéculative. Normalement, les mêmes lois physiques qui permettent la création éventuelle de ces objets à basses énergies imposent qu’un mini trou noir doit s’évaporer incroyablement rapidement avant de pouvoir absorber de la matière autour de lui. Il s’agit d’une prédiction basée sur les travaux de Stephen Hawking. Cependant, rien ne semble nous démontrer de façon certaine que les calculs fait ne soient pas faux, et qu’un fois fabriqué, un tel mini trou noir ne se révélera pas capable d’engloutir la Terre entière.
Cliquez pour agrandir. Schéma du détecteur Atlas.
Un danger effectivement étudié par les physiciens
En outre, il serait peut-être possible aussi de créer au Cern des monopôles magnétiques, l’équivalent des électrons mais avec une charge magnétique soit nord soit sud (un aimant étant un dipôle magnétique), dont certaines Théories de Grande Unification (GUT) prédisent l’existence.
Or, le physiciens Rubakov a déterminé il y a plusieurs années qu’un tel monopôle en présence d’un proton catalyserait rapidement sa désintégration. Un fois créé, un seul de ces objets sur Terre pourrait donc bien entraîner plus ou moins rapidement la désintégration complète de la matière de la planète !
Le problème ne se limite d'ailleurs pas aux mini trous noirs. Les faisceaux de protons du LHC pourraient créer d’autres objets potentiellement dangereux en entrant en collision, à l’intérieur du détecteur Atlas par exemple. Une étude des risques possibles a bien été réalisée par des physiciens et avait déjà donné lieu à un rapport en 2003 (téléchargeable au format PDF).
Devant la dimension qu’ont prise sur Internet les allégations de Wagner et consorts, un nouveau rapport sur les risques aux LHC vient d’être publié. Un résumé très accessible a même été traduit en français et mis à la disposition de tous en téléchargement (au format PDF).
Cliquez pour agrandir. Une simulation de l'évaporation d'un mini trou noir dans le détecteur Atlas du LHC.
Le rapport écrit par des physiciens du Cern aussi célèbre que John Ellis, Gian Giudice, Michelangelo Mangano, Igor Tkachev et Urs Wiedemann aboutit exactement aux mêmes conclusions que le précédent.
Dans l’Univers, les collisions impliquant des rayons cosmiques d'une énergie semblable à celle des protons du LHC quand il sera en plein régime sont très communes. Pour s’en faire une idée, le nombre total de collisions qui seront réalisées avec le LHC se produit déjà dans le cosmos observable 1013 fois par seconde ! Si il y avait le moindre risque, nous n’existerions plus depuis longtemps...
Source : Futura-Sciences
La fin du monde n’aura pas lieu en 2012 en accord avec les délires basés sur la fin du calendrier Maya et autres billevesées. Non, selon Walter Wagner et Luis Sancho, deux honorables citoyens, respectivement des Etats Unis d'Amérique et d'Espagne, elle devrait avoir lieu cette année ou l’année prochaine et ce sont les physiciens du Cern qui en seront peut-être la cause !
Apprenant que des mini trous noirs pourraient éventuellement être créés au LHC, et mettant en doute les analyses de physiciens du calibre de Jean Iliopoulos, ces deux hommes, dont seul le premier a étudié la physique (avant d'abandonner pour une formation en droit) ont fait une campagne active pour empêcher la mise en route du LHC. Déterminés, Wagner et Sancho ont porté plainte devant un juge de Honolulu (Hawaï).
La création de mini trous noirs, et éventuellement de mini trous de vers au LHC, est très spéculative. Normalement, les mêmes lois physiques qui permettent la création éventuelle de ces objets à basses énergies imposent qu’un mini trou noir doit s’évaporer incroyablement rapidement avant de pouvoir absorber de la matière autour de lui. Il s’agit d’une prédiction basée sur les travaux de Stephen Hawking. Cependant, rien ne semble nous démontrer de façon certaine que les calculs fait ne soient pas faux, et qu’un fois fabriqué, un tel mini trou noir ne se révélera pas capable d’engloutir la Terre entière.
Cliquez pour agrandir. Schéma du détecteur Atlas.
Un danger effectivement étudié par les physiciens
En outre, il serait peut-être possible aussi de créer au Cern des monopôles magnétiques, l’équivalent des électrons mais avec une charge magnétique soit nord soit sud (un aimant étant un dipôle magnétique), dont certaines Théories de Grande Unification (GUT) prédisent l’existence.
Or, le physiciens Rubakov a déterminé il y a plusieurs années qu’un tel monopôle en présence d’un proton catalyserait rapidement sa désintégration. Un fois créé, un seul de ces objets sur Terre pourrait donc bien entraîner plus ou moins rapidement la désintégration complète de la matière de la planète !
Le problème ne se limite d'ailleurs pas aux mini trous noirs. Les faisceaux de protons du LHC pourraient créer d’autres objets potentiellement dangereux en entrant en collision, à l’intérieur du détecteur Atlas par exemple. Une étude des risques possibles a bien été réalisée par des physiciens et avait déjà donné lieu à un rapport en 2003 (téléchargeable au format PDF).
Devant la dimension qu’ont prise sur Internet les allégations de Wagner et consorts, un nouveau rapport sur les risques aux LHC vient d’être publié. Un résumé très accessible a même été traduit en français et mis à la disposition de tous en téléchargement (au format PDF).
Cliquez pour agrandir. Une simulation de l'évaporation d'un mini trou noir dans le détecteur Atlas du LHC.
Le rapport écrit par des physiciens du Cern aussi célèbre que John Ellis, Gian Giudice, Michelangelo Mangano, Igor Tkachev et Urs Wiedemann aboutit exactement aux mêmes conclusions que le précédent.
Dans l’Univers, les collisions impliquant des rayons cosmiques d'une énergie semblable à celle des protons du LHC quand il sera en plein régime sont très communes. Pour s’en faire une idée, le nombre total de collisions qui seront réalisées avec le LHC se produit déjà dans le cosmos observable 1013 fois par seconde ! Si il y avait le moindre risque, nous n’existerions plus depuis longtemps...
Source : Futura-Sciences
- InvitéInvité
Re: LHC, l'accélérateur à particules le plus puissant du monde
Mar 09 Sep 2008, 10:01
L'existence de monopôles magnétiques est très hypothétique et n'a jamais été confirmée par la moindre expérience.
Elle entraînerait le fait que toutes les ondes électromagnétiques, des rayons gamma jusqu'aux grandes ondes radio en passant par la lumière visible, aient une "relation" avec eux, ces monopôles, au moment de leur interaction avec les électrons ou les noyaux atomiques; donc que ces monopôles "apparaissent du néant", ou plutôt du vide quantique, à ce moment et à cet endroit précis de l'interaction.
Dès lors se poserait le problème de la durée de vie de cette particule comme il se pose pour toutes les particules virtuelles.
Cela rend inimaginable, en tout cas, une série d'interactions successives d'un monopôle avec pluseurs protons.
De toute façon, comme pour le cas du trou noir, si une telle annihilation de matière était possible, elle aurait eu lieu depuis longtemps, dans cet univers de 13 milliards d'années. Notamment dans ces astres curieux, les magnétars ("magnetic stars"), des étoiles à neutrons dont le champ magnétique est colossal, et bien au-delà de ce que l'on pourrait fabriquer sur Terre d'ici un siècle. Et nous ne serions pas là pour en parler.
Le LHC a beau être financé par une communauté de pays dont les USA, c'est d'abord un succès -apparemment!- et une sorte de revanche, dans cette région de guerres fratricides, de l'intelligence scientifique européenne. Après les succès des télescopes géants et de l'astronautique, cela suscite de la jalousie des puissances scientifiques concurrentes qui, pour une notamment, se croyait assurée, par Dieu lui-même, n'est-ce pas, d'être toujours en tête, et largement. Oubliant que sa physique et ses bombes atomiques étaient entièrement due aux émigrés européens et à des théories nées en Europe.
Ce triomphe annoncé peut aussi susciter le dépit des "déclinistes" qui prêchaient depuis longtemps la fin de la France comme puissance mondiale (et voudrait lui retirer son mandat de membre permanent du Conseil de sécurité de l'ONU, mais en conservant le sien au Royaume-Uni!) et dans le sillage de cette pensée prévoient le "rabougrissement" de cette petite péninsule de l'Asie, où nous vivons...
Elle entraînerait le fait que toutes les ondes électromagnétiques, des rayons gamma jusqu'aux grandes ondes radio en passant par la lumière visible, aient une "relation" avec eux, ces monopôles, au moment de leur interaction avec les électrons ou les noyaux atomiques; donc que ces monopôles "apparaissent du néant", ou plutôt du vide quantique, à ce moment et à cet endroit précis de l'interaction.
Dès lors se poserait le problème de la durée de vie de cette particule comme il se pose pour toutes les particules virtuelles.
Cela rend inimaginable, en tout cas, une série d'interactions successives d'un monopôle avec pluseurs protons.
De toute façon, comme pour le cas du trou noir, si une telle annihilation de matière était possible, elle aurait eu lieu depuis longtemps, dans cet univers de 13 milliards d'années. Notamment dans ces astres curieux, les magnétars ("magnetic stars"), des étoiles à neutrons dont le champ magnétique est colossal, et bien au-delà de ce que l'on pourrait fabriquer sur Terre d'ici un siècle. Et nous ne serions pas là pour en parler.
Le LHC a beau être financé par une communauté de pays dont les USA, c'est d'abord un succès -apparemment!- et une sorte de revanche, dans cette région de guerres fratricides, de l'intelligence scientifique européenne. Après les succès des télescopes géants et de l'astronautique, cela suscite de la jalousie des puissances scientifiques concurrentes qui, pour une notamment, se croyait assurée, par Dieu lui-même, n'est-ce pas, d'être toujours en tête, et largement. Oubliant que sa physique et ses bombes atomiques étaient entièrement due aux émigrés européens et à des théories nées en Europe.
Ce triomphe annoncé peut aussi susciter le dépit des "déclinistes" qui prêchaient depuis longtemps la fin de la France comme puissance mondiale (et voudrait lui retirer son mandat de membre permanent du Conseil de sécurité de l'ONU, mais en conservant le sien au Royaume-Uni!) et dans le sillage de cette pensée prévoient le "rabougrissement" de cette petite péninsule de l'Asie, où nous vivons...
- Tom.J54000Légende du forum
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Re: LHC, l'accélérateur à particules le plus puissant du monde
Mar 09 Sep 2008, 11:47
Alain ne serait-il pas un peu revanchard ?
Je peux le comprendre, voire même je le cautionne.
Je peux le comprendre, voire même je le cautionne.
- InvitéInvité
Re: LHC, l'accélérateur à particules le plus puissant du monde
Mar 09 Sep 2008, 17:56
Il ne s'agit pas de revanche; je constate simplement que parmi les deux personnes qui tentent de faire peur aux gens avec les dangers fantasmés du LHC, on trouve un États-unien.
La majorité des habitants des États-unis d'Amérique sont réellement convaincus que les deux guerres mondiales qui ont ravagé toutes les deux l'Europe ne sont pour rien dans la situation privilégiée des USA (et de l'anglais) actuellement. Alors qu'elle leur doit tout. Et que sans la crise de 1929 due à l'imprudence spéculative des boursicoteurs US, Hitler ne serait pas parvenu à se faire élire chancelier, "démocratiquement", au cours d'élections "libres", mais avec le soutien total du patronat allemand et de sa presse...
Ce n'est pas moi qui souhaite une revanche sur un pays dont le déclin est déjà commencé et qui est quand même venu combattre le nazisme et le fascisme sur notre sol. Même si je n'oublie pas qu'il a fallu l'attaque japonaise de Pearl Harbour en décembre 1941 pour voir ces égoïstes entrer enfin en guerre. Et que c'est Hitler qui, dans le cadre de "l'Axe" germano-italiano-nippon, a déclaré l'état d'hostilité aus USA et non l'inverse! Hitler, qui espérait que les Japonais, attaquant en Sibérie, prendraient à revers les Soviétiques, cet ennemi que les riches États-Uniens auraient souhaité combattre de préférence aux racistes à croix gammée.
Ceux qui souhaitent une revanche éclatante sur l'Occident, ce sont les dirigeants chinois, les idéologues du tiers-monde, les fanatiques qui espèrent imposer la charia au monde entier. Ce souhait de revanche, de guerre au moins idéologique n'est pas très présent dans les populations des régions concernées. Mais leurs dirigeants cultiveront le nationalisme et détourneront les impatiences et les mécontentements de leurs travailleurs hors des frontières. Ce ressentiment, déjà cultivé par une classe corrompue et privilégiée en Afrique constituera la grande lutte de civilisations du XXIème siècle. L'Occident la gagnera s'il renonce à cette absurdité qu'est l'ultra-libéralisme et la toute puissance de la finance "pure" sur l'économie réelle. Et s'il redevient une puissance industrielle grâce au travail de robots évolués, infatigables et bon marché.
La majorité des habitants des États-unis d'Amérique sont réellement convaincus que les deux guerres mondiales qui ont ravagé toutes les deux l'Europe ne sont pour rien dans la situation privilégiée des USA (et de l'anglais) actuellement. Alors qu'elle leur doit tout. Et que sans la crise de 1929 due à l'imprudence spéculative des boursicoteurs US, Hitler ne serait pas parvenu à se faire élire chancelier, "démocratiquement", au cours d'élections "libres", mais avec le soutien total du patronat allemand et de sa presse...
Ce n'est pas moi qui souhaite une revanche sur un pays dont le déclin est déjà commencé et qui est quand même venu combattre le nazisme et le fascisme sur notre sol. Même si je n'oublie pas qu'il a fallu l'attaque japonaise de Pearl Harbour en décembre 1941 pour voir ces égoïstes entrer enfin en guerre. Et que c'est Hitler qui, dans le cadre de "l'Axe" germano-italiano-nippon, a déclaré l'état d'hostilité aus USA et non l'inverse! Hitler, qui espérait que les Japonais, attaquant en Sibérie, prendraient à revers les Soviétiques, cet ennemi que les riches États-Uniens auraient souhaité combattre de préférence aux racistes à croix gammée.
Ceux qui souhaitent une revanche éclatante sur l'Occident, ce sont les dirigeants chinois, les idéologues du tiers-monde, les fanatiques qui espèrent imposer la charia au monde entier. Ce souhait de revanche, de guerre au moins idéologique n'est pas très présent dans les populations des régions concernées. Mais leurs dirigeants cultiveront le nationalisme et détourneront les impatiences et les mécontentements de leurs travailleurs hors des frontières. Ce ressentiment, déjà cultivé par une classe corrompue et privilégiée en Afrique constituera la grande lutte de civilisations du XXIème siècle. L'Occident la gagnera s'il renonce à cette absurdité qu'est l'ultra-libéralisme et la toute puissance de la finance "pure" sur l'économie réelle. Et s'il redevient une puissance industrielle grâce au travail de robots évolués, infatigables et bon marché.
- Batte64Equipe du forum
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Re: LHC, l'accélérateur à particules le plus puissant du monde
Mer 10 Sep 2008, 15:10
c'est ce que je vien de dire a ma mère Odysée...
Pourquoi ne cherche t'il pas des conception de vaisseau mieu (supersonic, hyperespace )etc plutot que d'étudiée quelque chose qui ne va rien nous être utile...
Pourquoi ne cherche t'il pas des conception de vaisseau mieu (supersonic, hyperespace )etc plutot que d'étudiée quelque chose qui ne va rien nous être utile...
- InvitéInvité
Re: LHC, l'accélérateur à particules le plus puissant du monde
Mer 10 Sep 2008, 15:49
Oui aujourd'hui on en parle aux infos sur la 2 : 4 milliards d'euros quand même !!!
- QuazardLégende du forum
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Re: LHC, l'accélérateur à particules le plus puissant du monde
Mer 10 Sep 2008, 19:06
Heu oui en même temps c'est pas n'imorte quoi ce LHC. Bon mise en route et RAS, pout l'instant...
- InvitéInvité
Re: LHC, l'accélérateur à particules le plus puissant du monde
Mer 10 Sep 2008, 19:24
4 milliards d'euos à l'échelle du monde c'est (presque) rien. Quand on voit les sommes dépensées par les états pour sauver certaines institutions boursières: on utilise les impôts pour combler les trous dûs à une folle spéculation. C'est contre-productif parce que ça incite les coupables impunis à recommencer.
Tandis qu'avec le LHC, tous les espoirs sont permis...
Par exemple, pas question de maîtriser un hypothétique hyperespace sans une nouvelle théorie de physique. Celle qui pourra naître au vu des résultats du LHC.
Tandis qu'avec le LHC, tous les espoirs sont permis...
Par exemple, pas question de maîtriser un hypothétique hyperespace sans une nouvelle théorie de physique. Celle qui pourra naître au vu des résultats du LHC.
- Batte64Equipe du forum
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Re: LHC, l'accélérateur à particules le plus puissant du monde
Sam 13 Sep 2008, 00:25
Ok sa serait bien une théorie de l'hyperespace^^!
- Rémy.FModérateur
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Re: LHC, l'accélérateur à particules le plus puissant du monde
Sam 13 Sep 2008, 13:43
Je croyais qu'il y avait déjà plusieurs théories qui contredisaient déjà les lois de la physique, comme un mode propulsion beaucoup plus rapide que la lumière...
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