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    Ovnis 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Ven 11 Juil 2008, 20:26
    (A déplacer si ce n'est pas la bonne rubrique)

    Bonjour à tous !

    Voici l'observation que j'ai faite aujourd'hui, tandis que je prenais le train pour rentrer chez moi.

    Aux alentours de 19h (ce jour), occupant mon trajet comme une bonne partie de mon temps en observant le ciel (sait-on jamais ?), mon regard est attiré par un objet en déplacement régulier (de fait, les oiseaux ne m'intéressent guère...).

    L'objet en question vole à une très haute altitude, et a une forme triangulaire. Je me dis qu'il doit s'agir d'un avion, vu sa trajectoire rectiligne.

    Cependant, je remarque deux choses :

    1) Il n'y a aucune traînée derrière le dit objet
    2) Il est très sombre, presque noir, et de forme triangulaire
    3) Vu son altitude, je peux déduire qu'il se déplace plus vite qu'un avion de ligne.


    Je décide donc de le suivre du regard, pensant qu'il doit s'agir d'un avion militaire.

    Le train s'arrête à une gare, ce qui me permet de suivre de façon plus fiable le déplacement du dit objet... Mais mon observation est interrompue par un nuage derrière lequel celui-ci passe.

    J'attends. Une minute passe. Le nuage n'était pas très gros, et d'après la vitesse de l' "avion", j'aurais déjà dû pouvoir l'observer à nouveau depuis une bonne quarantaine de secondes...

    Le train re-démarre.

    Je maintiens mon regard dans la direction du nuage, espérant le voir réapparaître.... Ce qui n'aura jamais lieu : il s'est envolé (c'est le cas de le dire !)


    Observation faite aux alentours de 19h (je dirais 18h55), le train se trouvant à ce moment en gare de Coo (Belgique).

    Je ne sais pas trop quoi penser...
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    Ovnis Re: 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Ven 11 Juil 2008, 20:41
    Bonjour Deref et merci de ton observation.
    Donc, pour revenir à celle-ci, l'objet n'est pas ressorti du nuage si j'ai bien compris.
    As-tu remarqué des feux aux extrémitées ?
    Amitiées.
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    Ovnis Re: 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Ven 11 Juil 2008, 20:58
    Merci, Astrid.

    Non, je n'ai pas remarqué de feux. Comme je l'ai dit, l'objet volait à haute altitude et en plein jour, donc très difficile de remarquer de la lumière sur l'objet..

    En tout cas, ce n'était pas un avion de ligne : ceux-ci apparaissent comme gris/blanc à cette altitude et avec une telle luminosité.

    Peut-être un bombardier furtif ?

    Mais dans ce cas, j'ignore ce qu'il faisait dans une région aussi perdue...
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    Ovnis Re: 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Ven 11 Juil 2008, 22:03
    Bonjour Derek,

    Cela me rappelle ma propre observation lorsque je travaillais à Mitry Mory en 99 ou 2000. Un matin que j'arrivais à la gare du RER et qu'il faisait encore nuit, j'ai aussi vu passer au-dessus de ma tête à altitude assez basse un objet en forme de triangle mais sans aucune lumière, et de couleur extrêmement sombre, couleur charbon. Il était passé à une vitesse complètement dingue, à peine quelques secondes que je ne parvenais déjà plus à le voir au loin. J'avais pensé à un avion à l'époque, l'aéroport de Roissy se situant non loin de là, et j'avais aussi envisagé la possibilité d'un appareil américain .

    Cordialement
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    Ovnis Re: 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Ven 11 Juil 2008, 23:31
    Serait-ce un "rafale" ?
    Ce sont ceux qui passent parfois à une vitesse dingue au-dessus de chez moi mais dans un bruit assourdissant. Mais ma maison doit être située sur la ligne de Mont-de-Marsan.

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    Ovnis Re: 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Ven 11 Juil 2008, 23:38
    Pas un "rafale", en tout cas, Lilyrose.

    L'objet volait à une haute altitude et semblait avoir les dimensions d'un Boeing 747. Je dirais même un peu plus grand.

    Merci en tout cas pour ta réponse.

    Ouranos05, le village de Coo se trouve dans une région assez isolée.

    Pas de base militaire aux alentours à ma connaissance, encore moins d'aéroport commercial (l'aéroport le plus proche se trouve à une soixantaine de kilomètres).

    Qui plus est, je ne suis pas sûr que l'armée de l'air belge dispose d'engins de ce genre, elle rame déjà pas mal avec les F-16 (qui appartiennent à l'OTAN) ^^
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    Jean Curnonix
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    Ovnis Re: 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Sam 12 Juil 2008, 01:11
    Bonsoir Derek3D,

    Grâce aux renseignements que vous rapportez de votre observation, nous allons pouvoir faire un calcul d’ordre de grandeur "faux mais pas idiot".

    Données principales d’observation :
    - date : vendredi 11 juillet 2008
    - heure : vers 18h55, heure d’été (GMT+2)
    - lieu : depuis le wagon d’un train de voyageurs venant de s’arrêter en gare de Coo (Région Wallonne, Belgique )
    - observation : déplacement d’un objet triangulaire sombre disparaissant ensuite à la vue derrière un nuage



    La station météorologique de l’aéroport de Liège Bierset (code OACI = EBLG) située à 41 km, nous indique à 18h50 (= 6:50 PM) des nuages épars, une visibilité horizontale de 10 km, et que régnaient une Température Sèche de 20.0 °C et une Température de Point de Rosée de 13.0 °C (voir > ici < )

    Ceci va nous permettre de calculer l’altitude de la base des nuages derrière l’un desquels l’objet que vous observiez à disparu à votre regard, en utilisant la méthode connue de recherche du niveau altimétrique d’égalité entre Température Sèche (ici 20.0 °C) et Température du Point de Rosée (ici 13.0 °C) – niveau auquel se forme la base des nuages – due à la décroissance par rapport au sol de :
    - la Température Sèche de 1°C par hectomètre d’élévation
    - la Température du Point de Rosée de 0.2°C par hectomètre d’élévation

    On obtient l’égalité, ici 11.75°C, à 875 mètres.

    Si vous êtes en mesure d’indiquer l’angle d’élévation (par exemple, 20°, ou 30°, ou 45°, ou 60°, etc.) sous lequel s'observait le nuage derrière lequel a disparu le « triangle sombre », alors nous pourrons évaluer la distance qui vous séparait de ce nuage et en extrapoler l’ordre de grandeur de la distance minimale à laquelle l’objet observé se déplaçait par rapport à vous :



    Si de plus vous êtes en mesure d’indiquer l’écart en millimètre entre pouce et index, bras tendu, correspondant à la taille apparente de l’objet observé, alors nous pourrons en déduire l’ordre de grandeur de sa taille minimale réelle.

    Cordialement,

    Jean
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    Ovnis Re: 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Sam 12 Juil 2008, 01:30
    Bonsoir Jean.

    Merci pour cette analyse !

    Entre pouce et index, je dirais que la hauteur de l'objet devait s'élever à 4 mm. La longueur devait être de 8 mm. L'objet était couché, la perspective donne donc un triangle écrasé, j'ignore l'envergure de l'objet.

    L'angle d'élévation : approximativement 60 °.

    Il serait intéressant également d'avoir l'altitude à laquelle se trouve Coo à savoir environ 300 mètres d'altitude.

    J'espère que ces données vous permettront d'évaluer la taille de l'objet que j'ai pu observer plus tôt dans la journée.

    Bien à vous,

    Derek.

    Une rapide schématisation de l'observation :

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    Jean Curnonix
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    Ovnis Re: 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Sam 12 Juil 2008, 03:04
    Bonjour Derek3D,

    Merci pour votre prompte réponse.

    Pardonnez-moi, pourriez-vous expliciter l’expression, que je ne comprends pas, de « Egal à la direction de l’objet observé » mentionnée sur votre schéma.

    Observé sous un angle d’élévation de 60°, un nuage isolé dont la base est située à 875 m d’altitude par rapport au sol est distant de 1010 m de l’observateur.

    On peut estimer que la distance vous séparant du « triangle sombre » était supérieure à 1km :



    Un objet distant de 1 km vu suivant un écart entre pouce et index de 4 mm, bras tendu, présente une dimension réelle d’environ 7 mètres.

    On peut estimer que l’objet observé possédait une dimension réelle supérieure à 7 m.

    De mon point de vue, qui ne vaut que ce qu’il vaut, au-delà de ces ordres de grandeur de distance et de dimension, "faux mais pas idiots", il est difficile (sinon impossible) de se prononcer davantage … sauf à disposer d’éléments d’observation complémentaires notamment fournis par d’autres témoins extérieurs pour, par exemple si pas de bruit perçu (réacteur d’avion ?), éventuels calculs de triangulation.

    Cordialement,

    Jean
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    Ovnis Re: 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Sam 12 Juil 2008, 12:33
    La flèche que j'ai dessinée, derrière le triangle, représente la direction de l'objet.

    Elle permet également d'évaluer le temps qui lui aurait été nécessaire pour "traverser" le nuage et réapparaître de l'autre côté.

    C'est pourquoi j'ai été si étonné de ne jamais voir réapparaître l'objet en question.

    Le grand problème reste que j'ignore à quelle altitude se trouvait l'objet, les calculs que vous avez effectués permettant uniquement de calculer la distance à laquelle se trouvait le nuage.

    Il est possible que l'objet se soit trouvé à une altitude bien plus élevée, mais il aurait fallu, comme vous le dites, plusieurs points d'observation pour le confirmer.

    Comme je me trouvais dans un wagon, déjà insonorisé, et transportant en plus un groupe de jeunes assez agités (donc bruyants), impossible pour moi de constater un quelconque bruit produit par l'objet.

    Je regrette de ne pouvoir fournir davantage d'informations, j'aurais aimé me trouver hors du train et pouvoir, par exemple, photographier l'objet ou en faire une observation plus détaillée.

    Amicalement,

    Derek
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    Jean Curnonix
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    Ovnis Re: 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Sam 12 Juil 2008, 16:27
    Bonjour Derek3D,

    Notre vision binoculaire permettant la perception du relief et de la profondeur, aidé par les repères que constituaient les nuages épars dont celui ayant fait écran, votre sensation est qu’ « Il est possible que l'objet se soit trouvé à une altitude bien plus élevée, […] »
    Sans confondre éloignement et altitude (car vous observiez cet événement sous un angle d’élévation d'environ 60°, et non pas de 90°), lors de sa disparition, caché par le nuage, l’objet observé était éloigné de vous de plus d’un kilomètre, sans que nous puissions, hélas, exprimer de combien.

    Une indication de la dimension apparente du nuage écran, écart en mm entre pouce et index bras tendu, permettrait, avec le temps de « 20 secondes environ » (merci pour l’explication fournie), de calculer un ordre de grandeur de la vitesse angulaire apparente de l’objet … mais cela ne nous aiderait pas beaucoup pour une explication de la nature de ce que vous avez observé, disparu derrière un nuage isolé sans l’avoir vu réapparaître.

    L’objet, d’une dimension minimale de 7 mètres, a pu :
    - effectuer un changement de cap d’environ 90° dans le volume caché par le nuage (ce qu’un engin de facture terrestre – d’aspect triangulaire – peut effectuer : à titre d’exemple, voir > la vidéo < du premier vol, le 23 février 2003, de l’avion expérimental sans pilote X-47A, de Northrop Grumman, d’une envergure de 8,47m )
    - stopper son déplacement et dans le volume caché par le nuage adopter une position stationnaire (ce qu’un engin de facture terrestre – d’aspect triangulaire – ne peut à notre connaissance pas effectuer … sauf prototype essayé à la vue et au su de tous au-dessus d’un pays à forte densité de population et en plein jour !)
    - … ?

    Cordialement,

    Jean
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    Derek3D
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    Ovnis Re: 2008: Le 11/07 vers 19h00 - Observation en Belgique

    le Mer 23 Juil 2008, 11:31
    Merci, Jean.

    En effet, j'ai envisagé l'hypothèse du virage à 90° derrière le nuage, ce qui aurait éventuellement expliqué la mystérieuse disparition de l'objet.

    Toutefois, comme j'aime à le rappeler, mon cher petit pays (la Belgique, donc) ne dispose que d'un bien maigre arsenal militaire, rien en tout cas qui soit capable d'effectuer de telles manoeuvres...

    Enfin, ce n'est que mon opinion.

    Amicalement,

    Derek
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