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loupe Re: L'actualité en temps réel

Mer 30 Aoû 2023, 17:51
martin a écrit:... placer le sujet ovnis sur un objectif des puissants pour gommer les tensions sociales reste une possibilité engendrée par la manipulation des puissants, reste que le sujet ovni n'existe pas depuis les années 47  penser que le sujet serait placé dans le paysage politique pour enfumer la population avec des rêves exogènes ou une technologie avancée ne colle pas avec  tous les témoignages enregistrés depuis plus de 70 ans, j'ai moi même observé le phénomène. ...

Bonjour.
Nous sommes d'accord : seule la séquence ouverte depuis 2017 pourrait se trouver concernée par cette vision possible d'une ufologie anti-sociale, tournant plus ou moins autour d'un complexe militaro-industriel gigantesque et de personnalités qui bien-sûr sont ou furent à son service. Et c'est à un moment où la compétition pour un leadership mondial s'exacerbe : la rétro-ingénierie n'était pas pour donner aux pauvres.

C'est-à-dire que les pourvoyeurs éventuels de matériaux exogènes, quels qu'ils soient, et quelle que soit la méthode de récupération utilisée, auraient une part de responsabilité dans nos conflits futurs.
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loupe Re: L'actualité en temps réel

Mer 30 Aoû 2023, 21:51
@Jean-Marc Wat :
Merci pour tes précisions, que je n’ai pas les compétences de comprendre parfaitement. Il me semble que cela correspond à ce que disait le directeur de la FAA lors de la conférence de la NASA en mai : les radars civils sélectionnent ce qu’ils surveillent et ne sont donc pas calibrés pour détecter des PAN.
Mais les radars militaires doivent bien l’être, par exemple quand ils font des entraînements sur des hot spots et qu’ils envoient des chasseurs scruter des intrus.
Alors si on n’a pas ces données, est-ce qu’on peut prendre comme élément de preuve suffisant le fait que les personnes impliquées parlent d’« objets » ou de « lumières » selon les cas ? Bof…
Attendons de voir ce qui va sortir des États-Unis, s’il y a bien récupération de matériaux et s’il s’agit bien de technologie « non humaine »…
 
@anakin_nEo :
Je suis assez d’accord pour dire que l’Union Européenne n’est pas démocratique (le Conseil fait ce qu’il veut des lois votées par le Parlement…, entre autres exemples) et que le phénomène ovni est en lien avec la démocratie parce qu’il donne une dimension universaliste de l’être humain (horizontale) à la place du système du « diviser pour régner » (vertical et pyramidal).
J’aime beaucoup ta phrase : « malgré leurs visites depuis fort longtemps nous sommes globalement toujours aussi cons » !
Il faut du temps, mais les congressistes américains font un sacré travail et semblent ne rien lâcher depuis au moins 2017, et ça c’est très positif. Cette année ils menacent de couper des budgets, la NASA déclare vouloir faire une science citoyenne sur les PAN ; la Chine reconnaît avoir des équipes sur le pont et en Europe, San Marino va proposer une motion à l’ONU. Alors on peut bouder son plaisir, n’empêche que ce sont quand même des pas en avant.
Et pour ce qui est des réseaux, fions-nous à l’intelligence, individuelle ou collective !
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loupe Re: L'actualité en temps réel

Ven 01 Sep 2023, 08:33
L'AARO dévoile sa toute nouvelle plateforme Web !

https://www.aaro.mil/

Le tout nouveau site web OVNIS du Pentagone est désormais accessible ici 👇

https://aaro.mil

Voici ce que vous y trouverez 👇

1 - Message du directeur Sean Kirkpatrick
2 - Définition de phénomènes anormaux non identifiés
3 - La mission du bureau OVNIS (AARO)
4 - La vision du bureau OVNIS (AARO)
5 - Tendances en matière de rapports OVNIS
6 - Les mises à jour à venir
7 - Les vidéos OVNIS résolues et non résolues
8 - Autres

1 - Message du directeur Sean Kirkpatrick

"Bienvenue sur le site web du Bureau de résolution des anomalies dans tous les domaines (AARO). Notre équipe d'experts dirige les efforts du gouvernement américain pour traiter les phénomènes anormaux non identifiés (PAN) en utilisant un cadre scientifique rigoureux et une approche axée sur les données. Depuis sa création en juillet 2022, l'AARO a pris des mesures importantes pour améliorer la collecte de données, normaliser les exigences en matière de rapports et atténuer les menaces potentielles pour la sûreté et la sécurité que représentent les OVNIS Nous nous réjouissons de pouvoir utiliser ce site pour informer régulièrement le public des travaux et des conclusions de l'AARO, et pour fournir un mécanisme de notification des OVNIS. Merci de votre visite."

2 - Définition de phénomènes anormaux non identifiés (PANs)

Les phénomènes anormaux non identifiés (PANs) désignent :

(A) les objets aériens qui ne sont pas immédiatement identifiables ;

(B) les objets ou dispositifs transmédiaux ;

(C) et les objets ou dispositifs immergés qui ne sont pas immédiatement identifiables et qui présentent des caractéristiques de comportement ou de performance suggérant que les objets ou dispositifs peuvent être liés aux objets ou dispositifs décrits au sous-paragraphe (A) ou (B). (NDAA FY23 Section 1673(d)(8))

Le ministère de la défense considère les phénomènes anormaux non identifiés comme des sources de détections anormales dans un ou plusieurs domaines (aérien, maritime, spatial et/ou transmédial) qui ne sont pas encore attribuables à des acteurs connus et qui présentent des comportements qui ne sont pas facilement compréhensibles par les capteurs ou les observateurs. Les "détections anormales" comprennent, sans s'y limiter, les phénomènes qui démontrent des capacités apparentes ou des matériels qui dépassent les enveloppes de performance connues. Un PAN peut consister en un ou plusieurs objets anormaux non identifiés et peut persister pendant une période prolongée.

3 - La mission du bureau OVNIS (AARO)

Minimiser les surprises sur le plan technique et du renseignement en synchronisant la détection, l'identification, l'attribution et l'atténuation des phénomènes anormaux non identifiés à proximité des zones de sécurité nationale sur le plan scientifique, du renseignement et opérationnel.

4 - La vision du bureau OVNIS (AARO)

Les phénomènes anormaux non identifiés sont détectés, suivis, analysés et gérés de manière efficace et efficient au moyen d'outils normalisés du ministère de la défense et de la communauté du renseignement et de pratiques commerciales civiles dans le respect des normes les plus strictes en matière de science et d'ingénierie du renseignement, et avec la plus grande transparence et la plus grande conscience partagée.

5 - Tendances en matière de rapports OVNIS (1996-2023)

a) Caractéristiques typiques d'un OVNI

Morphologie : Rond
Taille : 1-4 mètres
Couleur : Blanc, argent, translucide
Altitude : 10 000 à 30 000 pieds
Propulsion : Aucun échappement thermique détecté
Vitesse : Stationnaire à Mach 2
Radar : Intermittent, bande X (8-12 GHz)
Radio : 1-3 GHz, 8-12 GHz
Thermique : Intermittent, infrarouge à ondes courtes, infrarouge à ondes moyennes

b) Morphologie rapportée

Vecteur, 1%
TicTac, 1%
Polygone 1%
Carré 1%
Rectangle 1%
Triangle, 2%
Disque 2%
Cylindre, 2%
Ovale 3%
Autre 7 %.
Lumières = 16 %
Contact ambigu avec le capteur = 19 %
Orbes = 47%

c) Altitudes rapportées des OVNIS connus.

5 000 pieds 9,9%
10 000 9,5%
15 000 14,6 %
20 000 28,7%
25 000 19,8%
30 000 6,4%
35 000 4,3 %
40 000 2,9%
45 000 1,6%
50 000 1%
55 000 0,2%
60 000 1%

6 - Les mises à jour à venir

a - Rapports sur les programmes/activités du gouvernement américain liés aux OVNIS

L'AARO acceptera les rapports d'anciens ou d'actuels employés du gouvernement américain, de membres du service ou de contractants ayant une connaissance directe des programmes ou activités du gouvernement américain liés aux OVNIS et remontant à 1945*. Ces rapports seront utilisés pour alimenter le rapport historique de l'AARO demandé par le Congrès. Nous ferons une annonce lorsqu'un mécanisme de rapport sera disponible pour d'autres personnes.

[Lien pour accéder au formulaire sur le site web]

Ce formulaire est destiné à servir de point de contact initial avec l'AARO ; il n'est pas destiné à transmettre des informations potentiellement sensibles ou classifiées. Après la soumission de votre rapport, le personnel de l'AARO pourra vous contacter pour vous demander des détails supplémentaires ou organiser un entretien d'information.

* La loi autorise l'AARO à recevoir toutes les informations relatives aux OVNIS, y compris les informations classifiées relatives à la sécurité nationale impliquant des activités militaires, de renseignement et liées au renseignement, à tous les niveaux de classification, indépendamment des contrôles d'accès restrictifs, des programmes d'accès spéciaux ou des programmes d'accès compartimentés.  En outre, il n'existe aucune restriction à la réception par l'AARO d'informations passées ou présentes liées aux OVNIS, quelle que soit l'affiliation organisationnelle de l'autorité de classification initiale au sein du DoD, de la communauté du renseignement ou de tout autre département ou agence du gouvernement des États-Unis. Toute information classifiée relative à la sécurité nationale peut être fournie à l'AARO dans un lieu sécurisé, mais ne peut être communiquée par le biais de ce formulaire.

NDAA FY2023, section 1673(b)(1) : Une divulgation autorisée n'est pas soumise à un accord de non-divulgation conclu par l'individu qui fait la divulgation ; elle est réputée conforme à toute réglementation ou ordonnance émise sous l'autorité de l'Executive Order 13526 (50 U.S.C. 31617 note ; relative aux informations classifiées de sécurité nationale) ou du chapitre 18 de l'Atomic Energy Act de 1954 (42 U.S.D. 2271 et seq.) ; et elle ne constitue pas une violation de la section 798 du titre 11 18, United States Code, ou d'une autre disposition de la loi relative à la divulgation d'informations.

b - Rapports opérationnels actuels sur les OVNIS

Le personnel militaire doit faire un rapport par l'intermédiaire de son commandement ou de son service conformément au GENADMIN Joint Staff J3 Washington DC 191452ZMAY23 "Unidentified Anomalous Phenomena Reporting and Material Disposition" (Rapport sur les phénomènes anormaux non identifiés et disposition du matériel). Les pilotes civils sont encouragés à signaler rapidement les observations d'OVNIS au contrôle du trafic aérien. L'AARO reçoit les rapports de pilotes relatifs aux OVNIS (PIREPs) de la part de l'administration fédérale de l'aviation.

7 - Les vidéos OVNIS officielles résolues et non résolues

a) Objet en Asie du Sud (Capteur #1)
Un capteur vidéo infrarouge prospectif MQ-9 a capturé cette séquence en Asie du Sud alors qu'il enregistrait un autre MQ-9. Après analyse de la vidéo en mouvement complet, inclusion de séquences supplémentaires avec une plus grande longueur focale et analyse des données de vols commerciaux dans la région, l'AARO estime que l'objet est probablement un avion commercial et que la cavitation arrière est un artefact du capteur résultant de la compression vidéo.

b) Objet en Asie du Sud (capteur n°2)
Un capteur vidéo infrarouge prospectif MQ-9 a capturé cette séquence en Asie du Sud alors qu'il enregistrait un autre MQ-9. Après analyse de la vidéo en mouvement complet, inclusion de séquences supplémentaires avec une plus grande longueur focale et analyse des données de vols commerciaux dans la région, l'AARO estime que l'objet est vraisemblablement un avion commercial et que la cavitation arrière est un artefact du capteur résultant de la compression de la vidéo.

c) Objet au Moyen-Orient
Ce clip a été pris par un MQ-9 au Moyen-Orient, et bien que l'AARO estime que l'objet dans le clip ne présente pas de comportement anormal, l'objet reste non identifié.

d) Objets de l'ouest des États-Unis
L'analyse de la vidéo en mouvement complet, combinée aux données des vols commerciaux dans la région, a permis à l'AARO de déterminer que les objets étaient trois avions commerciaux distincts volant à une grande distance du capteur infrarouge. Les trajectoires radar des avions commerciaux étaient alignées sur les objets, qui n'étaient visibles que sous la forme de petits points en raison de leur distance importante par rapport au capteur.

e) Vidéo DVIDS - Affaire non résolue : survol d'un avion de la marine 2021
Cette vidéo, capturée par le pilote dans le cockpit d'un avion de chasse de la marine, montre la vitesse à laquelle les avions militaires peuvent s'approcher d'un objet inconnu.

f) NAVAIR - FOIA : Affaire non résolue : Vidéo FLIR
Radar infrarouge à balayage frontal - Vidéo de la rencontre d'un équipage de F/A-18 de la marine américaine avec un phénomène anormal inexpliqué (UAP).

g) NAVAIR - FOIA : Affaire non résolue : Vidéo GIMBAL
Vidéo de la rencontre d'un équipage de F/A-18 de la marine américaine avec un phénomène anormal inexpliqué (UAP).

h) NAVAIR - FOIA : Cas non résolu : Vidéo GOFAST
Vidéo de la rencontre d'un équipage de F/A-18 de la marine américaine avec un phénomène anormal inexpliqué (UAP).

8 - Autres

- Transcriptions des auditions publiques
- Rapports du DoD
- Lois
...

(Source : Willy Sam sur Twitter) : https://twitter.com/wouilisam/status/1697295153856180345

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
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Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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loupe Re: L'actualité en temps réel

Ven 01 Sep 2023, 19:40
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merci pour ces infos


les altitudes inferieures à zero cad les tic tac transmedium ne sont pas repris.. un détail bien entendu....


cela fait 3 ans qu'ils nous balladent avec du vent

bon si je suis d'humeur je leur enverrai ma carte uso

en rouge les cas usos que j'ai extraits de pas mal de bases us et autres du milieu des années 90 à 2022, en jaune les cas water  ufo de carl feindt paix à son ame

https://www.amazon.com.be/UFOs-Water-Physical-Accounts-Eyewitnesses/dp/1450095348


L'actualité sur les Ovnis Zert10
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loupe Re: L'actualité en temps réel

Ven 01 Sep 2023, 19:43
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petit zoom sur la californie partim et seconde carte la caroline du nord et quelques bases navy sensibles dans le coin et témoins de cas de 2014 2015 et autres, les tactiques apparaissent globalement selon moi

L'actualité sur les Ovnis Zert310

L'actualité sur les Ovnis Zert210
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loupe Re: L'actualité en temps réel

Dim 10 Sep 2023, 19:02
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lien probable avec les rr4 peruvienne



Au Pérou, 33 moutons ont été mystérieusement tués
Fin août, dans une zone rurale du Pérou, quelqu’un ou quelque chose de très brutal a massacré 33 moutons et agneaux adultes.
Les autorités accusent le puma, et les habitants accusent le Chupacabra et les extraterrestres. Dans la nuit du 29 août, dans la province péruvienne de Chincheros, dans le district d’Ocobamba, deux fermiers ont immédiatement trouvé leurs moutons tués de manière sauvage.
Chacun d’eux avait la tête profondément trouée et les agneaux avaient les yeux arrachés. Plus tard, il s’est avéré que de nombreux moutons avaient également subi une ablation du rectum.
Tout d’abord, l’agricultrice Emelia Ruiz Santos a trouvé 16 de ses moutons morts sur le sol, à l’extérieur de l’enclos où ils se trouvaient la nuit.
Une autre agricultrice, Segundina Quispe de Palomino, a trouvé 14 moutons tués de la même manière.
Suite à des plaintes déposées auprès des autorités, des membres du poste de police d’Okobamba et des agents de la protection civile de la municipalité d’Okobamba sont arrivés dans la zone.
Une coordination a été mise en place avec le Service national de santé agricole (Senasa) afin d’évaluer l’état des carcasses des moutons et de déterminer les causes de leur mort.
Le maire du comté d’Okobamba, Henry Vilches Arango, a déclaré que l’incident avait profondément affecté la population locale. Il a également confirmé que tous les moutons n’avaient aucune blessure sur le corps, à l’exception de perforations à la tête.
« Plus de trente moutons ont été tués à l’aube. Les raisons sont encore inconnues. Cette situation ne s’est jamais produite dans notre région et a choqué toute la population », a-t-il déclaré.
Parmi les villageois, la nouvelle s’est répandue comme une traînée de poudre et beaucoup ont commencé à accuser le chupacabra, un mystérieux prédateur qui attaque les animaux et leur suce le sang.
D’autres ont attiré l’attention sur la similitude de ce qui s’est passé à Okobamba avec le phénomène de la mutilation du bétail.
Ici comme là-bas, les yeux et l’anus sont souvent enlevés aux animaux.
Plus tard, les représentants de la Senasa ont déclaré avoir examiné les carcasses des moutons et conclu qu’ils n’étaient pas morts à cause d’une maladie, mais à cause de l’attaque d’un animal sauvage, probablement un couguar.
« Les agneaux présentent des lésions cérébrales traumatiques (trous) et des lésions anales, ainsi que des lésions oculaires (arrachées), vraisemblablement causées par une agression ou une blessure externe d’un animal sauvage (couguar), que l’on trouve dans les hauts plateaux andins près de ladite zone. »
Les couguars sont en effet présents dans la région et ont attaqué à plusieurs reprises des animaux domestiques locaux par le passé. Mais en général, après leurs attaques sur le corps des animaux, on trouve de nombreuses traces de griffes et de crocs, et pas une seule perforation dans le crâne, comme c’est le cas ici.
Par ailleurs, les représentants de la Senasa n’ont pas expliqué comment un puma ou un autre prédateur local a pu enlever le cerveau des moutons par cette perforation.
Un autre expert a même suggéré que les blessures avaient été infligées par des chiens. Il a également été rapporté que 4 moutons adultes n’ont été retrouvés ni morts ni vivants, et qu’il est probable que « des animaux sauvages ont traîné leurs corps jusqu’à leurs tanières ».
Les cadavres des moutons et agneaux tués ont été enterrés dans un cimetière sanitaire séparé peu après l’examen.
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https://www.nouvelordremondial.cc/2023/09/09/au-perou-33-moutons-ont-ete-mysterieusement-tues/
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loupe Re: L'actualité en temps réel

Dim 10 Sep 2023, 19:50
Bonjour.
L'explication la plus vraisemblable est une attaque par des animaux sauvages de ces moutons.

Peut-être nous éloignons-nous du sujet principal de ce forum, cet aspect particulier n'ayant rien donné de probant quant à l'étude du phénomène ovni. Rappelons que les animaux d'élevage ont des prédateurs naturels depuis fort longtemps et qui, bien avant l'arrivée de l'Internet, désolaient concrètement les propriétaires.
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loupe Re: L'actualité en temps réel

Lun 11 Sep 2023, 18:08
Une hypothèse, qui elle me semble bien plus proche sur les  intentions de cette présence ovni, sur la vie terrestre.

Je ne pense pas que la vie des animaux sur terre, elle est leur préoccupation, par contre il me semble, que la vie terrienne elle est sous leur surveillance,  il me semble , qu’ils sont une menace pour notre vie terrienne , et qu’ ils peuvent agir  comme ils le veulent sur tous les appareils électriques ,électromagnétiques ,et de sécurité  , par exemple dans les installations  de base de missiles nucléaires (base de Malstrom , usa ) ,et ça sera possible pour d’autres appareils des installations de centrales nucléaires (Tchernobyl ) , pour déclencher des catastrophes , il me semble aussi  , qu’ils sont maîtres de tous ce qui  dégage sur terre , le moindre champs électromagnétique , on le rendant d’une manière considérable ,   je pense aux tremblements de terre , et la suite qui en découle .

Dans les airs, il me semble aussi, qu’ils agissent sur tous qui s’approchent d’eux  dans les airs, par exemple  ci-dessous :
                                                                                                                                                                             
- Un épisode les plus célèbres de ce type de confrontation s'est produit en septembre 1976 en Iran, alors allié des Etats-Unis. Le pilote de chasse Parvis Jafari  qui avait reçu l'ordre d'intercepter un objet inconnu (ovni) , au dessus du ciel de la ville Téhéran ,il a essayé par deux fois de tirer un missile de son avion F5 ,et par deux fois tous les instruments de bord se sont affolés , il n’a du son salut que de s’éloigner au plus vite de cet ovni  . Les services américains ont enquêté sur cette affaire.

-- L’affaire du pilote T . Mantel en 1947 , alors qu’il alla à la poursuite d’un objet (ovni)  dans le ciel , dans son dernier message qu’il cherchait de s’approcher de l’ovni dans le ciel , il a fini  mort  crasher au sol , s’approcher de trop de ces objets ça devrait être aussi  un réel danger pour l’avion et son pilote .

-  Le 5 décembre 1945, cinq avions torpilleurs de l’US Navy effectuant un vol de routine avec 14 personnes à bord disparaissent mystérieusement dans le triangle des Bermudes. L'hydravion parti à leur recherche avec 13 hommes à bord ne reviendra pas non plus ,  dernier messages de leurs pilotes ,  les instruments de bord de ces avions  s’affolaient , leurs avions sont devenus incontrôlables , aucun débris de ces avions ni sur l’eau , ni sur le fond marin , leur sort  doit être réglé dans le ciel .

- L’affaire du pilote australien Valentich , le 21 octobre 1978 , alors qu’il décolla  avec son avion un Cessna 182 d’un aéroport prés de Melbourne il observé un objet au dessus de la mer , il voulu se rapprocher de cet objet  , il a fini de disparaître à jamais .

- D’autres avions de ligne modernes  qui finissent en perdition ou par crash, le dernier message de leurs pilotes « tous les instruments de bord s’affolaient, l’avion devient incontrôlable » , une autre remarque la chasse aérienne ne s’approche pas de ces étranges objets volants (ovni) .

Bon, ce n’est pas pour compliquer les choses, je voulais dire par là , que cette présence ovni , surement ne s’occupe pas des animaux , mais elle me semble que la vie humaine sur terre , retient leur intention .
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loupe Re: L'actualité en temps réel

Mer 13 Sep 2023, 08:36
Bonjour.
Merci @Hocine pour cette contribution qui replace le débat sur les effets du phénomène ovni sur l'activité humaine, en particulier le risque concret pour la navigation aérienne.

Il est difficile de trouver une intention dans le comportement du phénomène, ou plutôt il s'agit d'une intention présumée, car la communication directe et non équivoque ne semble pas être la priorité des responsables ou des pilotes de ces engins inconnus.

Pourtant l'humanité dispose de nombreux langages évolués, des centaines de langues anciennes ou modernes, permettant d'exprimer toutes les nuances d'une pensée vivante et intelligible. Même en latin nous comprendrions. Le fait que le phénomène ovni passe à côté de cette capacité de langage interroge, et peut faire douter que toute cette manifestation s'adresse réellement à nous.

Nos éthologues par exemple savent que des espèces animales qu'ils étudient disposent d'un répertoire de cris pour communiquer : le signal d'un danger, celui de détresse, ou bien la recherche de partenaires. Les scientifiques reproduisent ensuite ces sons pour en tester la validité auprès des animaux avec d'excellents résultats.

L'impasse sur le langage du phénomène ovni pourrait montrer que nous n'avons pas affaire à quelque chose avec l'envie d'établir une communication, après l'avoir testée. Et depuis 1947 au moins, ils ont eu le temps.

Ce constat donne du crédit à l'idée d'une source morte, ou d'une origine rouillée ou obsolète du phénomène, répétant inlassablement son manège sans comprendre ce qui est en jeu. Il pourrait s'agir d'une exploration automatique de planètes telluriques qui, les siècles passants, aurait perdu toute finalité après l'extinction de ces initiateurs, ou bien d'une réplication erronée de sondes, voire d'intelligences artificielles livrées à elles-mêmes et incapables de se rappeler ce qu'est une pensée vivante. Ou d'une expérience d'une civilisation extraterrestre qui aurait oublié d'inclure le module langage dans son protocole scientifique pour un groupe de galaxies étudiées... Peut-être n'avaient-ils pas le financement pour cela ou seul un stagiaire étourdi était disponible à ce moment-là pour l'étude de ce coin d'univers.

Cette thèse de la source morte pourrait concerner une large partie du phénomène ovni. La  conséquence directe est qu'aucune communication entre nous et des pilotes supposés ne sera jamais possible mais qu'en revanche nous pourrons puiser sans limite des innovations dans les épaves qui tomberaient dans nos mains.

Certains États auraient exploré et validé cette thèse, et sur cette base, systématisé des actions de récupération d'engins. 

Le contact avec des civilisations extérieures ou des mondes parallèles serait donc pour l'histoire non pas un réenchantement du monde, mais un nouvel opportunisme matérialiste au profit exclusif de complexes militaro-industriels. Une ruée discrète vers les épaves, une goinfrerie technologique, qui serait dans un second temps habillée pour le public en un "premier" contact régénérateur...
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Jean-Marc Wat
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loupe Re: L'actualité en temps réel

Mer 13 Sep 2023, 16:19
Sory les gars...

bla bla bla...

SVP du concret
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loupe Re: L'actualité en temps réel

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