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Ovnis La révolution de l'Ufologie.

le Mer 26 Fév 2020, 15:51
Voici une réflexion parmi d'autres : ne pensez-vous pas que, à l'instar de l'Eglise Catholique lors du Concile Vatican II en 1962, de la société occidentale avec les émeutes des Universités américaines en 1964 lors de la guerre du Viêt-nam ou des émeutes de mai 68 en France, l'ufologie, avec l'arrivée aux manettes des baby-boomers n'a pas elle aussi fait sa révolution ?

Ces derniers n'ont-ils pas voulu "renverser la table" et faire table rase du passé ?

Le raccourci peut paraitre un peu hasardeux, je le concède volontiers.
Mais lorsque l'on examine de plus près cette sorte d'émancipation vis-à-vis de l'ufologie "à la papa" qui prône maintenant depuis le milieu des années 70 et qui à déboulé sans crier gare, tout en remettant en cause le travail de toute une génération de pionniers, on peut aussi légitimement se poser la question.

S'agit-il d'un mouvement lié à un changement de génération en rupture totale avec le passé ou à un changement subit de paradigme ?

Ou le cumul de ces deux facteurs ?

Une volonté de détruire et/ou de reconstruire ?

En tout les cas, il s'agit bien là du nœud gordien à l'origine de toutes les tensions actuelles dans l'ufologie.

Et de sa situation actuelle quant à sa visibilité et à son acceptation auprès du grand public...
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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Mer 26 Fév 2020, 16:35
Salut Laurent, 

Sujet un peu vague je trouves. Tu parles de quoi ?
Mais surtout de quel moment, avec quel paradigmes... Car il y a eu plusieurs ruptures, vagues, changement... Durant ces 70 ans...
Des petites précisions ne seraient pas de trop !

À plus

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"Les lois de la physique semblent être universelles, les lois de la vie devraient donc être les mêmes partout, même si le résultat diffère dans le détail.En fait nous pouvons utiliser la vie sur Terre comme un manuel, un guide pratique du petit chasseur d'extraterrestres expliquant la nature et le fonctionnement du vivant" Stephen Hawking.
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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Mer 26 Fév 2020, 17:19
Pour avoir abordé plus ou moins le sujet, voir du côté de Thibaut Canuti et Manuel Wiroth (interventions vidéo et bouquins).

L'ufologie Française n'est pas figée dans le marbre, elle évolue comme le reste. Il s'agit avant tout de rectifier le tir et d'affiner les témoignages. Concernant les théories, nous sommes en démocratie, chacun défends ce qu'il veut.

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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Mer 26 Fév 2020, 19:44
Encore faut il que cela soit défendu de façon clair, le plus précisément possible en tendant vers le plus de sérieux et les possibilités de vérification des sources et informations...

Les dérives vers le prosélytisme sous couvert de révolution de paradigme où des pseudo scientifiques voient des anges et des synchronicites partout, (Guillemant, Solal, mais pas qu'eux !), peuvent aboutir à des dérives limite sectaires, (j'y vais un peu fort mais les suiveurs obnubilés par leurs fantasmes peuvent vite se muer en fana' )...
Ce qui n'est pas admis en democratie, il me semble !!

Tout ce qui est complotisme, spiritualisme exacerbé, entre autre, gravitent toujours de façon très proche du milieu ufologique...
Beaucoup de personnes naviguent d'un microcosme à l'autre et peuvent tout mélanger...Il n'y a qu'à voir le jeune Allemand ayant commis le pire, avec en toile de fond les theories du complot alien et tout le tremblement ! Effrayant !

ICI...

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Ovnis philo

le Mer 26 Fév 2020, 21:08
tu fais un cours de philo laurent ?
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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Mer 26 Fév 2020, 21:27
Je cherche simplement à comprendre pourquoi certains ufologues se sont opposés à d'autres ufologues sur la compréhension et l'interprétation du phénomène Ovni (qui était alors majoritairement acquis à l'HET), sans avoir développé pour autant de nouvelles connaissances tangibles sur le sujet.

Plus de quarante ans plus tard, à cause de ce grand coup de pied dans la fourmilière, la zizanie s'est installée durablement et la liste des hypothèses quant à elle est devenue longue comme un jour sans pain.

D'où ma question : quelles ont été les motivations de ses dynamiteurs d'alors qui ont sciemment mis le foutoir là où régnait l'entente et la cohésion.

Si encore cela avait eu un réel impact sur la compréhension du phénomène... mais à part récolter des queues de cerises...
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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Mer 26 Fév 2020, 23:30
L'idée première n'est pas forcément la bonne. La zizanie a commencé à faire son apparition vers 77 (en pleine révolution Punk) et notamment avec l'ouvrage de M.Monnerie, depuis çà n'a eu de cesse de se bastonner. Le meilleur moyen de ne pas y être confronté, c'est justement de ne pas être visible et travailler en cercle fermé (c'est pour l'heure la seule solution). On le constate au niveau du forum, il devient de plus en plus difficile d'avancer les pions sans que cela soit immédiatement catalogué de dérives sectaires.

Qu'elle vienne d'un bord ou de l'autre, cette attitude est insupportable. En discuter, ce n'est pas adhérer et l'élever au rang de culte. Admettez aujourd'hui que personne ne sait de quoi il s'agit (sauf les imbéciles), pourtant c'est bien une réalité et toutes les idées et ou démonstrations sont à mettre sur la table.

Encore une fois, s'il y a bien quelque chose qui nous divise, c'est d'inciter les personnes à se ranger derrière telle ou telle théorie(s) qui comportent chacune ces défauts. Perso, je m'en contre-fiche, les idées sont personnelles et ne devraient pas s'étaler sur la place publique. Il y a quantité d'autres biais pour s'intéresser au sujet sans passer par ce stade faisant en sorte que vous devenez prisonnier d'une chapelle.

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Roland62
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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Jeu 27 Fév 2020, 22:32
Bonsoir,

laurent07 a écrit:...
Plus de quarante ans plus tard, à cause de ce grand coup de pied dans la fourmilière, la zizanie s'est installée durablement et la liste des hypothèses quant à elle est devenue longue comme un jour sans pain.  ...

  Au sujet de "la liste des hypothèses":

  Beaucoup de témoignages de RR3 relatent bien souvent la rencontre avec des "objets" lumineux, avec des personnages étranges, eux aussi lumineux.

  Pour moi, ce que les témoins ont vus n'est pas réel, au sens premier du terme; ils ont vécu dans une sorte de film, une projection sophistiquée. C'est obligé (pour moi), parce qu'ils ont vu finit par s'évanouir comme par enchantement, ou dans un éclair.

  Pour les sceptiques, les témoins ne savent pas ce qu'ils voient (mais eux si !); ils sont pris dans une sorte de rêves éveillés, ou sont en proie à une hallucination.

  Les Ufologues sont toujours écartelés entre le "j'y crois" ou "je n'y crois pas"; et la conclusion à leurs enquêtes est souvent conforme à leur système de "croyance"; mais, ils ne démontrent rien; leur démarche est partisane.

  Mon hypothèse du truc:

  C'est 100 % irréel; le phénomène (réel pour le ou les témoin(s)) se trouve dans une sorte de réalité virtuelle; dans laquelle se trouve(nt) aussi le ou les témoin(s) à un moment donné; les deux mondes s'interpénètrent (avec des effets physiques, comme des pannes; etc..).  C'est une manifestation d'énergie.

  Après ce qui me gêne dans cette interprétation, c'est que parfois il y a des traces de leur passage; au sol, ou sur la végétation qui est brûlée ou déshydratée; et donc...

  ... l'hypothèse dimensionnelle (ou temporelle ?) est envisageable; bien qu'impossible pour nous actuellement (aussi le principe de Lavoisier en prend un coup: rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme, ou un truc de ce genre).

  Il faut bien comprendre que les E.T. décris par les témoins sont très différents les uns des autres; les OVNIs vus sont de toutes les formes, avec une symétrie de révolution souvent. Existe-t-il autant d' E.T. ?  Non, je ne le pense pas. Je pense qu'il s'agit d'images ou d'hologrammes dimentionnelles qui peuvent prendre différentes formes.

  Réponse à freethinker sur son long message ci-dessous (qui s'y connaît pas mal en Ufologie au passage): Mon système de "croyance" repose uniquement sur la Science et ses avancées. Je ne peux pas "croire" que les OVNIs soient réels (j'ai commencé à parcourir un livre d'un certain professeur, mathématicien je crois, qui expose des cas de RR3 italiens; par exemple une flamme orange au dessus d'un char observée par des militaires, puis qui prend la forme d'une torche humaine, puis qui disparaît; ou encore de l'E.T. qui chevauche un rectangle rouge, avec une fourche pour se guider..., et juste en librairie seulement pour la lecture).

  Je réédite mon message une dernière fois (pour correction): Je le répète; je pense que le phénomène OVNI (avec les RR3) existe; mais il faut mettre en relation les faits exposés par les témoins à la réalité objective de la Science (ce n'est pas trop votre truc, je crois...); et une trace au radar n'est pas la preuve d'un objet physique.

  Salutations.


Dernière édition par Roland62 le Ven 28 Fév 2020, 00:01, édité 4 fois
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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Jeu 27 Fév 2020, 22:51
Bonjour 

Polyedre a écrit:
Le meilleur moyen de ne pas y être confronté, c'est justement de ne pas être visible et travailler en cercle fermé (c'est pour l'heure la seule solution). On le constate au niveau du forum, il devient de plus en plus difficile d'avancer les pions sans que cela soit immédiatement catalogué de dérives sectaires.
Qu'elle vienne d'un bord ou de l'autre, cette attitude est insupportable. En discuter, ce n'est pas adhérer et l'élever au rang de culte. Admettez aujourd'hui que personne ne sait de quoi il s'agit (sauf les imbéciles), pourtant c'est bien une réalité et toutes les idées et ou démonstrations sont à mettre sur la table.

En discuter oui !
Mais un prérequis est que dans les débats d'idées, notamment les débats scientifiques et/ou controverses scientifiques, il doit il y a voir un minimum "d'argumentum" (qui éclaircit le débat !)...(Controverse definition).
Le plus intriguant dans ce que tu écris, étant que tu reproches ce que toi-même (avec certains de tes camarades) vous faites ou avez fait, avec les partisans de la HSP/TRC, mais pas que, Tiko et quelques autres en ont fait les frais, des que quelqu'un vous contredits il est taxé d'obscurantiste, de rationaliste, le fameux manque d'ouverture (dont finalement tout le monde semble faire preuve !), même toi !  gj,;yjh;
Je ne posterais pas d'extraits, car ce ne serait pas le sujet, mais ceux qui veulent il n'y a qu'à chercher dans le forum, les attaques (ad hominem, parfois !) ont foisonnées ces dernières années et derniers mois...
Alors pourquoi leur theorie (HSP/TRC), elle, ne serait pas une théorie acceptable ? D'autant que eux ont énormément de biscuits pour défendre leur hypothese, et le pire étant que les seuls qui réussissent à débattre avec eux et en ayant du biscuits aussi c'est les pro HET...Les pro-consciences, eux... terr 

Au delà de la défense des hypothèses, ce qui est lourd c'est cette dictature de la bonne conscience, la dictature de l'ouverture d'esprit, et ceux qui ne seraient pas ouvert sont parfois même décrits comme des gens "n'ayant pas le niveau INTELLECTUEL requis pour discuter", on a pus tout de même lire cela sur le forum....
Le paradoxe étant que ces défenseurs de l'ouverture d'esprit, ici, ne sont pas ouvert aux critiques (souvent bien argumentées) de "ce" qu'ils tentent d'avancer sans argumentum digne d'un forum qui se dit sérieux !  hjy-t

Bref...Polyedre, vous les défenseurs de l'ouverture d'esprit n'êtes pas cohérents, vous êtes les pro de la rhétorique sybilline et pseudo-scientifique...continuez donc a bosser dans l'ombre. Et quand ta signature sera cohérente avec la position d'ouverture à toutes les hypothèses que tu demandes aux autres, la il y aura déjà un début...

@Laurent07,

Du coup j'ai feuilleté un grand nombre de magasines, pour voir s'il y a eu des révolutions et tout ce que tu dis...

Je peux répondre que non, d'ailleurs c'est intéressant, car j'ai constaté plein de choses

En France cela a commencé par des articles de presse sur les événements OVNI US, puis en 51 c'est Mr THIROUIN qui édite les premiers OURANOS (cet homme fait partie de la société d'étude atlanteenne)...puis Mr GUIEU rentre dans les premiers cercles mis en place d'enquêteurs (GEO), puis il présente une émission radio, mais ce n'est encore qu'embrillonaire, puis la vague de 54 Francaise arrive...

GUIEU écrit un bouquin "les SV viennent d'un autre monde" (ça ressemble vachement à KEYHOE !), puis des groupes se forment dans les salles ou les débats, les orateurs, les différents participants discutent, echanges (un peu comme un forum mais physiquement et dans une salle de cinéma par exemple).. Thirouin rencontre A.Michel...
Puis Alfred Nahon s'en mêle,  puis Renée Fouéré qui s'embrouille avec paul Bouchet...
Puis Veillith qui édite le Courrier Interplanetaire...
Puis année 62 les magasins galeries un peu, LDLN n'est pas considéré comme sérieux à l'époque...
Mr Hardy crée le GEPA, qui se veut résolument le magasine d'étude qui aborde le phénomène de façon scientifique..

Les bases sont posées ! ! (Sources: Mr CHALOUPECK "les débuts de l'ufologie en France")

De la en feuilletant ont se rend compte que depuis le début il y a des débats, chaque gars se fait connaître dans le microcosme, critique l'autre, par articles interposés, ce n'est pas de l'instantané comme maintenant mais c'est les mêmes principes de débats, puis chacun amène ses arguments, des articles...sans forcément de révolutions...

Des le debut les theories qui nous animent existent avec leur représentant GUIEU avec le prêche d'une grande Conspiration alien/pouvoir (et il allait loin le gars !), il y a  SIDER qui est sur des fluides maléfiques (et il allait très loin le gars !), puis y a VALLEE qui est parti sur un "contrôle" pas forcement ET, ces gars ont leur contradicteurs en la personne de GUERIN ou BOURDAI...puis des gars exposent beaucoup leur vision comme LAGARDE (qui me fait penser à Polyedre !), TARRADE, plein de gars en fait avec chacun leur vision, leur acceptation, leur limites...Un peu comme ici en fait !

Il n'y a pas eu de révolution, la seule peut-être est la "nouvelle" ufologie (comme le dit Polyedre !), celle la elle a piquée pas mal de monde, SCORNAUD au début n'était pas a fond avec MONNERIE, mais MAUGET a mieux développé l'affaire....Et quelques gars ont suivit mais de façon extrême...Scornaud et d'autres ont affinés la HSP TRC, et cela a eu la bonne action de calmer les ardeurs des grands noms de l'ufologie qui partaient totalement en vrille (SiDER /GUIEU !)

En résumé, le seul truc qui a changé c'est que l'on est sur internet, les echanges vont plus vites, on est sous des pseudos, et certains écrivent des bouquins, les hypothèses existent depuis longtemps, même la conscience avec les synchronicités cela existe depuis au moins 30 ans, grosso modo cela n'a pas changé depuis 70 ans...

Par contre le conspirationnisme et les affirmations de contacts de bases, les liens avec les crops circle, les enlèvements, les implants, et les autres trucs rajoutés pour complexifier l'affaire c'est les annee 90, c'est cela en fait petit a petit chacun y va de son petit rajout d'éléments, de trucs nébuleux, les magasines à sensations, les pseudos documentaires, les médias se sont développés exponentiellement sans aucun contrôle, c'est quelque chose qui noie tout !!!
Si tu débarques et bien il faut du temps pour capter ce qu'est l'ufologie, son histoire...réussir a sortir les informations, les recherches les plus sérieuses c'est ultra compliqué...

 la REVOLUTION maintenant serait de donner des informations claires de bases, les plus scientifiques possibles en enlevant tout le bruit autour, pour qu'en quelques mois seulement on acquière les bonnes bases !

Mais franchement, cela a évolué bon an mal an, en créant des strates, c'est le bon terme je crois, les strates avec une plus marquées que les autres c'est la météorite HSP TRC !

Ce qui me rassure c'est que ceux qui défendent l'HET le plus raisonnablement sont en générale les personnes avec un bagage scientifique... rire
De plus en 70 ans les avancées scientifiques réelles en cosmologie et connaissance de l'univers tendent de plus en plus à démontrer l'HET...

Et comme le disait Mr GUERIN
"Mon sentiment personnel est que l'ufologie s'acquérera son droit de citer officiel reconnu par l'establishment, qu'une fois la physique théorique assez avancée pour laisser prévoir rationnellement les raccourcis spatiaux-temporel autorisant les voyages stellaires quasi-instantanés."

Et comme le disait Mr SCORNAUD:
"Il n'y a de neuf que ce qui est oublié" oui

Cordialement

PS: Mr Mesnard lui a prit le parti de ne pas exposer de theorie, mais bon il a introduit le mimétisme (mais genre de tout, même des lasers de discothèques ! ) il y a eu des périodes bien pauvres en événements ce qui a fait la part belles aux photos surprises, et autres trucs bien prosaïques soucoupisé trop facilement, les pseudo phénomènes montés en epingle par Pierre Beake au col de Vence par exemple ont remplis pas mal de pages...
le fameux adage "publier ou mourir !"...

PS2: SIDER critiquait déjà très violament des ses debut le GEPAN, SEPRA...Meme ça cela n'a pas changé !  hgerqh

PS3: 

@Roland62 a écrit:Les Ufologues sont toujours écartelés entre le "j'y crois" ou "je n'y crois pas"; et la conclusion à leurs enquêtes est souvent conforme à leur système de "croyance"; mais, ils ne démontrent rien; leur démarche est partisane.



Tu dis cela et après tu donnes une hypothese partisane, sans rien démontrer, qui correspond à ton système de croyance ! A moins que tu te sois inclus dans les Ufologues que tu dénonces ?!

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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Jeu 27 Fév 2020, 23:40
@freethinker a écrit:

Alors pourquoi leur theorie (HSP/TRC), elle, ne serait pas une théorie acceptable ? D'autant que eux ont énormément de biscuits pour défendre leur hypothèse, et le pire étant que les seuls qui réussissent à débattre avec eux et en ayant du biscuits aussi c'est les pro HET...Les pro-consciences, eux... terr 

Bref... Polyèdre, vous les défenseurs de l'ouverture d'esprit n'êtes pas cohérents, vous êtes les pro de la rhétorique sybilline et pseudo-scientifique...continuez donc a bosser dans l'ombre. Et quand ta signature sera cohérente avec la position d'ouverture à toutes les hypothèses que tu demandes aux autres, la il y aura déjà un début...


L'HSP/TRC n'est acceptable que pour ceux qui la défende, et je vais t'étonner... Elle peut aussi convenir au "tenants croyants" qui réfléchissent, mais elle nous démontre aussi ces limites d'investigations. Si aujourd'hui l'ufologie devrait être réduite en opposant l'HET à l'HSP/TRC, alors effectivement rien n'aura changé, c'est une vieille resucée, une boucle sans fin.

La "nouvelle ufologie", c'est tout à fait autre chose, au Québec par exemple, ils ont déjà pris le train en marche et n'ont pas notre esprit trop cartésien et autres blocages psychologiques.

Que compte-tu encore prouver avec l'HET ? Tout ce que tu pourrais colporter ici et là, d'autres l'ont fait bien avant toi et tout le monde s'en accommode plus ou moins, pour d'autres encore, théoriser ces phénomènes n'est finalement pas si important, il y a des anomalies, il faut simplement tenter de démontrer quelle existent.

Il n'y aura aucune évolution sans prise de conscience au niveau médiatique de l'importance des enjeux et de la qualité des informations recueillies. L'autre axe essentiel ce sont les leviers de la science, c'est à elle désormais de rentrer dans la danse, nous sommes la base, beaucoup sont passés avant nous, ont récoltés et produits des études, j'estime que avons fait notre boulot et continuons de le faire le plus sérieusement possible (le recueil de témoignages à la source en utilisant tous les outils à disposition), il y a je pense suffisamment de matière après tri pour tabler sur les choses plus sérieusement avec un autre niveau de compétences que nous n'avons pas, aussi ne pétons pas plus haut que notre Q.

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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Ven 28 Fév 2020, 02:08
Poly a écrit:La "nouvelle ufologie", c'est tout à fait autre chose
Quelle "nouvelle ufologie"? Pourrais tu enfin quand tu dis quelque chose, donner un lien, une source... 
Qu est ce qui est différent dans cette nouvelle ufologie ?

Poly a écrit:Si aujourd'hui l'ufologie devrait être réduite en opposant l'HET à l'HSP/TRC, 

Justement en prenant en compte une partie de l'HSP/TRC donc l'étude des OVI nous pourriont peut être bien réduire le bruit... De là on pourra resserrer les caractéristiques et étudier par le biais de statistiques... Tout les grands scientifiques s'étant penchés un peu sur le sujet le preconnisent, dans les liens que je donnes par ci par là (Sturrock, notamment !)... 

Le scepticisme comme le défend Jean curnonix, entre autre est une des clefs pour ne pas basculer et partir dans les théories du tout, plus dangereuses qu'autre chose, àmha !!


Poly a écrit:le recueil de témoignages à la source en utilisant tous les outils à disposition... 
... En rajoutant toujours plus de bruit de fond, car il y a finalement très peu d'enquêteurs capablent de receuillir une notification de façon correcte. Seul les gendarmes et les gars du GEIPAN y sont formés... Il suffit de se plonger dans les magasines pour comprendre qu il y a un nombre ahurissant de cas à peine investigués et "soucoupisés" qui gonflent les BDD, rajoutant les bizarreries les unes après les autres, et alimentant ainsi les théories les plus alambiqués... Exemple concret Mr Beak, a lui tout seul il a créé la réputation du col de Vence comme une zone d'anomalie ovnienne, bref de la grande ufologie !! 

Il y a aussi d'autres enquêteurs qui visiblement veulent trouver les phénomènes non prosaïques, en exhortant les gens à ne pas témoigner au Geipan, en affirmant que l'enquêteur de terrain est bien meilleur.. Bref lire ICI, dans ce blog il y a pas mal d'articles qui peuvent expliciter ce que je dis plus haut, à savoir créer du bruit, en grandissant la casuistique de cas "plasmoïdés" ou soucoupisés...

Que compte-tu encore prouver avec l'HET ? Tout ce que tu pourrais colporter ici et là, d'autres l'ont fait bien avant toi
 
Pareille pour ta théorie, le seul truc c'est que ceux qui l'ont colportés avant toi ont réussis à donner des éléments concrets, des références, un argumentaire minimal.. D'ailleurs loin de faire consensus...si tu veux je te donne les liens comme ça cela t'aidera un peu !  Rolling Eyes parce que tous ce qui est conscience et paranormale s'est vendu depuis un moment sur les LDLN, s'en était d'ailleurs une raison de perte de sérieux ce qui initia l'édition des phénomène spatiaux du GEPA afin de contre balancer cette tendance... 

Bref, tu es dans une fuite en avant constante, tu n'es pas clair...La vrai question que je te pose est qu'elle hypothèse tu as pour les Ovni...
Ce sujet parles de révolution des hypothèses OVNI, plus haut tu parles de nouvelle ufologie, laquelle, donne une vraie réponse stp... Arrête de fuir ou sinon cela ne sert à rien de venir sur un forum... Ou alors ne fais plus d'allusions qui ne soient pas suivi d'un argumentaire, bref respecte le principe de l'échange !

Cordialement

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Roland62
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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Ven 28 Fév 2020, 12:28
Bonjour,

@freethinker a écrit:...
@Roland62 a écrit:Les Ufologues sont toujours écartelés entre le "j'y crois" ou "je n'y crois pas"; et la conclusion à leurs enquêtes est souvent conforme à leur système de "croyance"; mais, ils ne démontrent rien; leur démarche est partisane.



Tu dis cela et après tu donnes une hypothese partisane, sans rien démontrer, qui correspond à ton système de croyance ! A moins que tu te sois inclus dans les Ufologues que tu dénonces ?!

  Bon, voici un cas intéressant où le témoin me semble 100 % sincère, et 100% fiable:

  => https://www.youtube.com/watch?v=1a3NGEGt5GA

  Cette dame résume assez bien ce qu'est l'Ufologie en général. Alors pour vous répondre précisément:

  1) OUI, je crois à 100 % ce que raconte cette dame (elle n'était pas la seule d'ailleurs à assister à cette scène fantastique),

  2) NON, je ne crois pas que ces trois personnages lumineux surgissant dans la nuit, et n'éclairant rien aux alentours, puis traversant absolument tout sur leur passage (buissons...), soient bien réels.

  Le phénomène OVNI entre dans la catégorie "paranormale" pour moi.  Après pour son origine, à savoir si elle est "extra-terrestre", ce n'est pas en dissertant à l'infini avec des sceptiques obtus et bornés que l'on parviendra à trouver son origine.

  Mon sentiment est qu'il existe "quelque chose" qui nous dépasse physiquement, "quelque chose" qui tient du mystère, et que les religions tentent d'expliquer par des interprétations bibliques, comme le mystère de Fatima:

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle_du_soleil

  => https://www.lefigaro.fr/sciences/2017/05/13/01008-20170513ARTFIG00121-l-enigme-de-la-danse-du-soleil-a-fatima-peut-elle-s-expliquer-par-la-science.php

  Si vous pensez que tout est explicable par la "Méprisologie" (GEIPAN), et bien libre à vous d'y "croire".

  Aussi, le phénomène OVNI pourrait bien avoir une explication anthropomorphique; mais pas d'ordre psychosociologique pour moi (l'HSP... des foutaises de margoulins, beaucoup de $ € £ , rien de plus).

  Une dernière réflexion au passage:  Dans la société consumériste qu'est devenue la nôtre (à savoir, obligation de consommer, puis de jeter après, où l'Etat prélève 20 % au passage sur des trucs, bidules, chouettes Made in China ou Extrême-Orient ; et bien les gens n'ont plus l'habitude d'être confrontés à l'abstraction; ils veulent plus de concret; des trucs que se touchent, qui se voient, qui se sentent, qui séduisent, qui produisent de l'émotion, du plaisir, etc... C'est tout le contraire du phénomène OVNI donc; un "truc" que l'on ne peut pas saisir, et qui fait peur. Aussi, peut-on évacuer ainsi toute l'irrationnalité de notre société moderne ?  Certains s'y emploient; c'est la croisade des sceptiques (les gardiens du Nouveau Temple moderme, celui de la consommation à outrance).

  Salutations.
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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Ven 28 Fév 2020, 17:49
@freethinker a écrit:

Poly a écrit:La "nouvelle ufologie", c'est tout à fait autre chose

Quelle "nouvelle ufologie"? Pourrais tu enfin quand tu dis quelque chose, donner un lien, une source... 
Qu est ce qui est différent dans cette nouvelle ufologie ?


Vois le cheminement de Jean Casault ou les axes de recherches du GARPAN et tu comprendras.

C'est intégrer un certain nombre de choses volontairement occultées lorsque l'on se focalise uniquement sur l'apparence des "objets" en prétendant que ceux-ci sont munis d'un système de propulsion par exemple... C'est creuser d'avantage sur tout ce qui se rapporte aux phénomènes annexes.

@freethinker a écrit:

Poly a écrit:le recueil de témoignages à la source en utilisant tous les outils à disposition... 

Il suffit de se plonger dans les magasines pour comprendre qu il y a un nombre ahurissant de cas à peine investigués et "soucoupisés" qui gonflent les BDD, rajoutant les bizarreries les unes après les autres, et alimentant ainsi les théories les plus alambiqués... Exemple concret Mr Beak, a lui tout seul il a créé la réputation du col de Vence comme une zone d'anomalie ovnienne, bref de la grande ufologie !! 


C'est de moins en moins vrai, mais cela a eu été... Les enquêteurs de nouvelle génération sont nettement moins imprégnés des récits "soucoupisant" de leur aïeux. Tu veux un exemple... Le Mufon France qui reste encore incompris de certaines personnes.

@freethinker a écrit:
Poly a écrit:Que compte-tu encore prouver avec l'HET ? Tout ce que tu pourrais colporter ici et là, d'autres l'ont fait bien avant toi
 
Pareille pour ta théorie, le seul truc c'est que ceux qui l'ont colportés avant toi ont réussis à donner des éléments concrets, des références, un argumentaire minimal.. D'ailleurs loin de faire consensus...si tu veux je te donne les liens comme ça cela t'aidera un peu !  Rolling Eyes parce que tous ce qui est conscience et paranormale s'est vendu depuis un moment sur les LDLN, s'en était d'ailleurs une raison de perte de sérieux ce qui initia l'édition des phénomène spatiaux du GEPA afin de contre balancer cette tendance... 

Bref, tu es dans une fuite en avant constante, tu n'es pas clair...La vrai question que je te pose est qu'elle hypothèse tu as pour les Ovni...
Ce sujet parles de révolution des hypothèses OVNI, plus haut tu parles de nouvelle ufologie, laquelle, donne une vraie réponse stp... Arrête de fuir ou sinon cela ne sert à rien de venir sur un forum... Ou alors ne fais plus d'allusions qui ne soient pas suivi d'un argumentaire, bref respecte le principe de l'échange !


Je ne fuis pas, je t'invite à faire l'effort de chercher par toi-même et de comprendre ou je veut en venir... Il me semble t'avoir donné quelques éléments en amont. Mais encore une fois, ne me fais pas dire que je soutiens une théorie, ce n'est pas vrai, j'intègre simplement des paramètres qui me semblent importants, ils peuvent vraiment nous seront utiles plus tard lorsque la brume made in USA ce sera un peu dissipée.

Pourquoi je dis çà ? Parcequ'il ne faut pas compter sur la France ou l'Europe pour nous fournir matière et réflexion "exoticienne".

L'ATTIP, TTSA, la CIA, le NIDS, BAAS et tutti-quanti, tous sont étroitement liés et couverts de manière plus ou moins directe par le gouvernement des Etats-Unis. Ils ont mis sur pied des tas de programmes divers et variés avec de vrais investissements et la volonté d'approcher la vérité sur les Ovni mais aussi tout ce qui s'y rattache et qui semble difficile d'intégrer, alors crois-tu que le gouvernement Trump (voir ces prédécesseurs et futur gouvernement), les laisseraient raconter des inepties dans des journaux ayant opinion sur rue et les représentants s'exprimer régulièrement dans les JT de 20h00 ?

Rien n'est laissé au hasard, ce n'est qu'un long processus de libération d'informations à destination du grand public sur un timing estimé à 7 ans.

@+
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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Ven 28 Fév 2020, 18:47
Bonsoir.
Comme l'Aggiornamento de Vatican II ?
Si nous écoutons Joël Mesnard interrogé par ODH TV, il semble que le silence sur le sujet se poursuive, dans les grands médias et aussi dans la population générale, dont le niveau de naïveté n'aurait pas beaucoup évolué. L'ufologie reste une discipline confidentielle.
Qui suit encore aujourd'hui le sujet des vidéos fuitées et authentifiées en 2019 de la Marine américaine (U.S. Navy) ?

Voir :
Le phénomène OVNI de 1970 à nos jours
http://www.odhtv.fr/pages/memoires-ufologie/ufologue/joel-mesnard/le-phenomene-ovni-de-1970-a-nos-jours.html
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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

le Ven 28 Fév 2020, 19:48
OK Polyedre,
Mais le peu d'éléments que tu donnes, c'est simple tu me dis Jean Casault...Ok je regarde c'est un ufologue je regarde un peu ses bouquins, je vais sur son facebook...

Je lis quoi...

La révolution de l'Ufologie. 20200232

La cosmogonie d'urantia.... c'est à lire ICI....c'est sectaire tout simplement !

C'est marrant car peu avant plus haut je disais que LDLN dans les années 70 a était taxé de peu sérieux ce qui a impulsé la création du GEPA...et bien c'est en partie parce que LDLN faisait la promotion de cette cosmogonie...

Franchement mais tu donnes des liens assez étranges je dois dire, je n'y porterais pas de jugement, je laisse le soin à chacun de se faire une idée...

Quand à ton affirmation...


L'ATTIP, TTSA, la CIA, le NIDS, BAAS et tutti-quanti, tous sont étroitement liés et couverts de manière plus ou moins directe par le gouvernement des Etats-Unis. Ils ont mis sur pied des tas de programmes divers et variés avec de vrais investissements et la volonté d'approcher la vérité sur les Ovni mais aussi tout ce qui s'y rattache et qui semble difficile d'intégrer, 



J'ai beau chercher je trouve pas donc si tu peux m'aider ce serait cool...parce que c'est du lourd ce que tu affirmes ici, alors des sources sont plus que nécessaires... Sinon ce n'est qu'une affirmation gratuite de plus...


Enfin vu les liens que tu donnes plus haut, je commences à comprendre pourquoi tu hésites a sourcer tes assertions !?


@Roland62, je regarde le cas que vous avez donné en liens surtout la RR3 des Le Bihan, il y a une grosse documentation à creuser, mais je reviens vers vous...


Cordialement

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Ovnis Re: La révolution de l'Ufologie.

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