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R-Mès
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Ovnis Archives OVNI en France

le Ven 31 Mai 2019, 22:29
Je profite d'un peu de temps libre pour continuer de petites recherches. Je mettrai ici ce que je trouve, épisodiquement, en matière d'archives publiques.


A tout seigneur, tout honneur, j'ai un peu regardé (... via numérique...) dans les inventaires des fonds du SHD, le Service historique de la Défense.



Rien d'exhaustif dans ma recherche, mais des traces.


Les témoignages oraux de l'Armée de l'air sont les plus féconds pour le moment. Je précise qu'il s'agit d'entretien réalisé souvent en fin de carrière, pour laisser trace des évènements marquants de la carrière des personnels, de ressenti qui ne passent pas par les archives plus formelles, etc. Pas de vidéo ici.



 - Celui du Général Charles MANGUY.
"Le général Charles Mainguy (né en 1928), de la promotion 1949 de l’École de l’air, est envoyé en perfectionnement aux États-Unis et affecté en Indochine en 1953. Sont alors évoqués les missions des B-26, l’opération Hirondelle, la préparation de l’opération de Diên Biên Phu, le rôle des Tigres volants, les largages de napalm, la chute du camp. Le témoin passe rapidement sur ses affectations, ne s’attardant que sur son poste d’instructeur à l’École de l’air, son affectation au Tchad en 1968, son commandement de la base de Villacoublay et le bureau prospective de l’EMAA où il est chargé de travaux sur les OVNI."
L'inventaire est dispo ici - au dessus c'est un copier/Coller de la synthèse : http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/sites/default/files/SHDAI_INV_HISTORALE_TV_551_671_P01_12.pdf


- Celui du général Claude LEMIEUX.
Le général Claude Lemieux (né le 9 juin 1936), élève à l’Ecole de l’air, promotion de 1955, obtient son brevet de pilote de transport. Affecté en mai 1958 à l’EALA 5/045 à Zenata, il évoque ses origines familiales, la guerre d’Algérie et plus particulièrement ses différentes missions, le traitement des prisonniers et l’action psychologique, l’ambiance en 1958, le 13 mai, le putsch des généraux et ses répercussions dans l’armée de l’Air. Il évoque également son retour au CIET (centre d’instruction des équipages de transport) de Toulouse, la patrouille Guimauve, ses affectations après la guerre d’Algérie, les différentes missions humanitaires auxquelles il a participé, l’opération Epervier, la formation à l’Ecole de guerre, son commandement de la base de Toulouse-Francazals, la formation des appelés du contingent, sa nomination à la tête de l’état-major du COTAM (commandement opérationnel du transport
408aérien) et l’organisation de cette structure, le BOMIS (bureau organisation méthode informatique et statistique), l’opération du sud-Soudan, le projet européen ATM 400, la guerre du Golfe, la féminisation dans l’armée de l’Air, les alertes Scud, les opérations en Turquie et en Iran ainsi que l’opération Totem et les missions humanitaires des années 1991-1992. Tout au long des entretiens, il évoque les vols sur Broussard, ainsi que les appareils C-17 américain, Noratlas, C-130 et C-130 Hercules, Mirage III, Transall, Alouette, Fennec et Airbus 340. Plusieurs personnalités sont également évoquées: Pierre Le Gloan; les généraux Fourquet, Challe et Lanata; le commandant Lamotte; Bernard Kouchner; François Dorcival; Charles Hernu; Jean-Pierre Chevènement; Pierre Joxe.
Son témoignage sur les OVNIs n'apparait pas dans cette synthèse, mais dans la notice détaillée trouvable ici :
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/sites/default/files/SHDAI_INV_HISTORALE_TOME7.pdf
Le Général Lemieux a été vice-président de l'AAE. (https://academieairespace.com/utilisateurs/claude-lemieux/)

Merci à eux d'avoir témoigné et servi, et sincères condoléances à la famille et aux amis du général Manguy, décédé cette année.

A voir, mais normalement ces deux témoignages sont consultables à Vincennes (SHD), sur demande motivée:
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/sites/default/files/CONSULTATION_TEMOIGNAGES_ORAUX.pdf

Les inventaires n'ont rien de secret - ils sont en ligne - et cela laisse donc bon espoir aux candidat-e-s intéressé-e-s.
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Ven 31 Mai 2019, 22:59
Bonsoir R-Mès,
Beau travail de recherche…  fhd 
Très belle idée d'aller chercher par là!
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Sam 01 Juin 2019, 00:23
A commencer par cette mine d'or mise à disposition par l'AFU et quelques personnes motivées pour scanner les documents et obtenir les autorisations.

@+

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R-Mès
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Sam 01 Juin 2019, 09:20
Merci !
Je sais que vous avez regroupé pas mal d'archives d'associations ufologiques - c'est pourquoi je regarde du côté des institutions publiques (archives publiques = produites par l'Etat, les entités territoriales ou dans le cadre d'une mission publique, pour faire court).

Rien que la lecture des inventaires permet de constater que le Gal Manguy a réalisé un rapport dit "Prospective" sur les OVNIS dans les années 70, lors de son rattachement à l'Etat Major de l'Armée de l'Air.
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Jamal
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Sam 01 Juin 2019, 19:07
Il faut d'abord s'inscrire pour obtenir une carte et un numéro de lecteur, puis faire une demande pour pouvoir ensuite (si la demande est acceptée) aller sur place consulter ses archives si je comprend bien. 
Vincennes est un peu loin de chez moi :(
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R-Mès
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Dim 02 Juin 2019, 13:04
Oui, hélas il faut aller sur place. Il y a une antenne du SHD à Brest (...je vois un BZH dans votre profil :)....) mais la Marine me semble moins disserte que l'armée de l'Air sur le sujet, et je ne sais pas trop par quelle unité productrice il faut attaquer l'inventaire pour espérer trouver quelque chose sur le sujet.
[L'inventaire du SHD Brest 2017, par principe : http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/sites/default/files/IDR%20-%20SHD%20Brest%202017%20.pdf ]
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Mar 04 Juin 2019, 02:10


Oui bravo, parce que c'est du lourd comme boulot quand même !

Mais voilà, ça montre qu'on peut tout de même avoir accès à des infos très intéressantes (des enregistrements là si j'ai bien compris). Tout n'est pas non plus top secret quoi^^




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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Mar 04 Juin 2019, 07:52
@R-Mès a écrit:Je profite d'un peu de temps libre pour continuer de petites recherches. Je mettrai ici ce que je trouve, épisodiquement, en matière d'archives publiques.

Bravo et merci pour ces infos !

Je vais me saisir de ces pistes pour essayer de trouver d'autres documents intéressants.

Bien cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Mar 04 Juin 2019, 15:04
pour l'emaa

https:// rr0.org/org/eu/fr/dn/aa/em/bpe/index.htm

"
En 1954 le secrétaire d'Etat des forces armées demande à l'armée de l'air de suivre désormais cette question d'une façon officielle. Une instruction de l EMAA concrétise cette décision, demandant à tous les grands commandements de transmette au bureau scientifique "air" tous les témoignages d'"ovni" qui seraient recueillis sur leur territoire 
La même fonction serait assurée aujourd'hui par le Bureau Espace "

sinon la masse de documents déjà dispo sur l'afu est inédite, vous avez une manière de reprendre un fameux complément historique de l'ufologie en france

bien sur il faut filtrer mais cette mise à disposition est tout simplement unique

j'ai bataillé des années pour avoir acc!s à certains de ces documents et en moins de 5 mois cela s'est fait

il est également parfaitement clair que cela n'est en rien un hasard

si on croise ces données et d'autres on peut éclairer une vague ou des cas ciblés , on peut même avoir les photos et autres croquis manquants

le travail continue et ce pour le monde entier

cette base documentaire ets gratuite et en accès facile contrairement à la politique invraisemblable et désastreuse de la france sur ces sujets

confiscation des archives par les centers régionaux ou seul la visite physique sur place permet un accès, on imagine le boulot de dingue avec cette pratique d'un autre age

il aurait suffit de scanner comme l'afu le propose

les revues inforespace que j'ai demandé pendant des années en vain ont été fournies du jour au lendemain , isaac semble avoir la capacité de convaincre , tant mieux

ce cadeau est encore sous exploité mais c'est un vrai trésor

bien entendu il demeure d'autre trésors, j'en trouve régulièrement

les archives militaires ou radars seraient un des possibles aussi mais assez complexes par définition

de souvenance avant la création du geipan, une émission de canal+ avait évoqué clairement le fait que la défense avait fait une enquête ovni auprès de ses pilotes soit donc vers 2007 2008 , cette enquête n'a jamais été rendue publique à ma connaissance
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Mar 04 Juin 2019, 15:07
en lien

http:// ovniparanormal.over-blog.com/2013/12/ovnis-photographi%C3%A9s-par-les-militaires-sur-une-base-fran%C3%A7aise-au-sahara.html

http://w ww.cnes-geipan.fr/fileadmin/geipan-doc/NATIONAL__975__21.12.1988__T-M_PV_T_S_A__1988307094-688-1988-R.pdf

"Face à la vague

Le 20 septembre 1954 un décret change de nouveau changer son appellation et retrouve alors le nom de Gendarmerie Mobile comme on l'appelait dans les années 1920s.
Elle dispose d'Equipes Légères d'Intervention (ELI), du Groupement Blindé de la Gendarmerie Mobile (GBGM), implanté à Satory (Yvelines), et compte alors 15 000 hommes. Autant d'hommes qui ne seront pas de trop pour faire face à la vague d'observations rapportées par les témoins cette année-là. Parmi les cas les plus fameux sur lesquels ils enquêtent, sont ceux de Quarouble (10 septembre), Forbach (10 octobre). C'est aussi cette année-là que la Gendarmerie acquiert son premier hélicoptère. Suite à cette vague est créée la SEMOC, dépendant de l'Etat Major de l'Armée de l'Air (EMAA), le 1er de nombreux services à témoigner l'intérêt, parfois maladroit, que porte le gouvernement français aux ovnis. Dirigée par le Lt.-Col. Richard Martin. Son objectif est de centraliser les observations en collaboration avec la Gendarmerie et la Défense Aérienne du Territoire (DAT)."


http:// ovni-xxx/t227-La-Gendarmerie-et-les-dossiers-O-V-N-I.htm
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Mar 04 Juin 2019, 15:21
https:// rapportgallica.bnf.fr/rapport.html?query=%28dc.identifier%20all%20%22bpt6k9808435t%22%29%20and%20%28gallica%20all%20%22ovni%22%29

https:// gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9808435t/f11.image.r=ovni

https:// gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4749768c/f3.image.r=%22soucoupe%20volante%22
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R-Mès
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Mar 04 Juin 2019, 18:35
Anakin, quand vous parlez d'AFU, vous parlez de cette association ? http://www.afu.se/afu2/?page_id=4778
Leur collection très impressionnante a l'air d'être ciblée sur des fonds associatifs (mis à part Blue Book au milieu ) mais je n'ai fais que survoler; il y a là une incroyable base de travail ! Je ne suis d'aucune plus-value dès qu'on touche à l'associatif - vous même et Polyèdre ( et tous ceux et celles que je ne connais pas :) ) avez une connaissance là dessus à des années lumières de la mienne. :)
En ce qui concerne la numérisation je me permettrais quand même d'ajouter que ça n'est pas aussi simple que ça paraît. Chaque page coûte quelques centimes au scan, un peu plus pour océrisation, puis un peu plus quand vous devez la conserver dans un système dédié, qu'il faudra entretenir, et encore un peu plus quand il vous faudra migrer les formats devenus obsolètes en quelques années. Enfin je ne veux pas trop m'étaler sur le sujet, mais pour tout ça il faut de l'argent. Hors pour les archives les budgets sont en général assez restreint. Les fonds numérisés sont donc ceux jugés comme prioritaires (genre l'état civil, le patrimoine ancien, les morts pour la France sur le fameux site mémoires des hommes, etc.). Je sais que le GEIPAN n'est pas en odeur de sainteté ici, mais les efforts qui ont été faits pour leur site reste remarquable par rapport au reste des autres établissements publics français de recherche.

Toutes vos informations sur l'organisation administrative française sont précieuses,  car dans le cadre d'une recherche archives tout est organisé, pour faire simple, en fonction de l'organisation de la structure. Je voulais tout regarder avant de vous répondre, mais le copier/coller avec les adresses ne fonctionne pas, je m'arrache un peu les cheveux. Je me garde ça pour plus tard. :) Merci encore.

@general
Pour savoir si vous pouvez avoir accès à certains types de documents vous pouvez faire appel à ce site, qui reprend les grand cas de figure de communication d'archives. Il vous donne la règle, mais c'est une aide générale, les petits cas de figure sont nombreux.
https://francearchives.fr/@docs/

@nanou ti et tiko
Merci pour vos compliments sur les recherches, mais c'est en fait beaucoup moins compliqué que ça en a l'air - du moins pour ce que j'ai fais. Il faut surtout savoir quel outil utiliser.

Démonstration Wink nouvelle salve de résultats en tapant "ovni" dans la barre de recherches du site des archives nationales...

https://francearchives.fr/fr/search?q=ovni

Et là, ploup, pas mal de résultats, dont le gros correspond apparemment à de l'associatif, mais aussi quelques trucs rigolos, comme des rapports de Police ou de Gendarme, et à la fin un inventaire du MAE. Cliquez sur le résultat "USA" et  téléchargez le document. Vous arrivez sur l'inventaire en pdf (https://francearchives.fr/fr/file/dc68b0a4666d3bccda50e50536201eef1623ae05/FRMAEE_MN_91QO_USA76-81.pdf ). Faites une recherche plein texte avec OVNI, et , SHAZAM :

1019Affaires spatiales: programme spatial américain, navette spatiale, satellites, coopération en matière spatiale, télescope d’Hawaï, OVNI(janvier 1976-décembre 1981).1976-1981

Bon, après faut voir : le délai de communicabilité pour les affaires étrangères est de 25 ans (normalement ici ça passe...) à moins que les intérêts fondamentaux de l'Etat soient engagés (et là c'est 50, caramba !). Donc clairement mieux vaut habiter dans le coin avant de commencer à faire les démarches. Mais je pense à des gens qui travaillent sur la vague de 1954, normalement il devrait y avoir pas mal de docs les concernant qui sont devenus accessibles.
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Mar 04 Juin 2019, 19:43
oui c'est bien l'afu, le lien sur les archives a déjà été donné de nombreuses fois

polyedre le recite plus haut

par exemple tous les ouranos, tous les ldln, etc une masse infernale de pages

dans le temps j'avais traité tous les mufon journals et les apro mag, ou les inforespace, on peut en tirer des milliers de cas parfois oubliés

si vous multiplier ce potentiel par l'effort désormais fourni vous avez un accès à des dizaines de milliers de cas

c'est de cet ordre là
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Mar 04 Juin 2019, 21:17
@R-Mès a écrit:Anakin, quand vous parlez d'AFU, vous parlez de cette association ? http://www.afu.se/afu2/?page_id=4778
Leur collection très impressionnante a l'air d'être ciblée sur des fonds associatifs (mis à part Blue Book au milieu ) mais je n'ai fais que survoler; il y a là une incroyable base de travail ! Je ne suis d'aucune plus-value dès qu'on touche à l'associatif - vous même et Polyèdre ( et tous ceux et celles que je ne connais pas :) ) avez une connaissance là dessus à des années lumières de la mienne. :)
En ce qui concerne la numérisation je me permettrais quand même d'ajouter que ça n'est pas aussi simple que ça paraît. Chaque page coûte quelques centimes au scan, un peu plus pour océrisation, puis un peu plus quand vous devez la conserver dans un système dédié, qu'il faudra entretenir, et encore un peu plus quand il vous faudra migrer les formats devenus obsolètes en quelques années. Enfin je ne veux pas trop m'étaler sur le sujet, mais pour tout ça il faut de l'argent. Hors pour les archives les budgets sont en général assez restreint. Les fonds numérisés sont donc ceux jugés comme prioritaires (genre l'état civil, le patrimoine ancien, les morts pour la France sur le fameux site mémoires des hommes, etc.). Je sais que le GEIPAN n'est pas en odeur de sainteté ici, mais les efforts qui ont été faits pour leur site reste remarquable par rapport au reste des autres établissements publics français de recherche.

Toutes vos informations sur l'organisation administrative française sont précieuses,  car dans le cadre d'une recherche archives tout est organisé, pour faire simple, en fonction de l'organisation de la structure. Je voulais tout regarder avant de vous répondre, mais le copier/coller avec les adresses ne fonctionne pas, je m'arrache un peu les cheveux. Je me garde ça pour plus tard. :) Merci encore.

@general
Pour savoir si vous pouvez avoir accès à certains types de documents vous pouvez faire appel à ce site, qui reprend les grand cas de figure de communication d'archives. Il vous donne la règle, mais c'est une aide générale, les petits cas de figure sont nombreux.
https://francearchives.fr/@docs/

@nanou ti et tiko
Merci pour vos compliments sur les recherches, mais c'est en fait beaucoup moins compliqué que ça en a l'air - du moins pour ce que j'ai fais. Il faut surtout savoir quel outil utiliser.

Démonstration Wink nouvelle salve de résultats en tapant "ovni" dans la barre de recherches du site des archives nationales...

https://francearchives.fr/fr/search?q=ovni

Et là, ploup, pas mal de résultats, dont le gros correspond apparemment à de l'associatif, mais aussi quelques trucs rigolos, comme des rapports de Police ou de Gendarme, et à la fin un inventaire du MAE. Cliquez sur le résultat "USA" et  téléchargez le document. Vous arrivez sur l'inventaire en pdf (https://francearchives.fr/fr/file/dc68b0a4666d3bccda50e50536201eef1623ae05/FRMAEE_MN_91QO_USA76-81.pdf ). Faites une recherche plein texte avec OVNI, et , SHAZAM :

1019Affaires spatiales: programme spatial américain, navette spatiale, satellites, coopération en matière spatiale, télescope d’Hawaï, OVNI(janvier 1976-décembre 1981).1976-1981

Bon, après faut voir : le délai de communicabilité pour les affaires étrangères est de 25 ans (normalement ici ça passe...) à moins que les intérêts fondamentaux de l'Etat soient engagés (et là c'est 50, caramba !). Donc clairement mieux vaut habiter dans le coin avant de commencer à faire les démarches. Mais je pense à des gens qui travaillent sur la vague de 1954, normalement il devrait y avoir pas mal de docs les concernant qui sont devenus accessibles.
 

Merci encore de votre générosité dans le partage et de votre modestie, vous êtes adorable.  oui

Pour ce qui est du GEIPAN, vous avez peut-être une opinion erronée de sa réputation ici. Cet organisme a comme tout le monde des défauts et des qualités. Leur défauts ou leurs lacunes ne doivent pas occulter le bon travail de recherche et l'énergie positive déployée par ses acteurs. Cependant c'est un organisme qui est perfectible et ne doit pas être ménagé quand quelque chose ne va pas, tout simplement!  Wink 

Bien cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Archives OVNI en France

le Jeu 06 Juin 2019, 18:35
Merci Nanou, c'est gentil ! :)
Très bien si je me suis fait une mauvaise idée de l'image du GEIPAN ici, le sujet est assez vaste pour tout le monde !
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