Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
observation de lumièreAujourd'hui à 12:34Polyèdre57Un ranch étrange dans le Nord de l'Utah (Skinwalker Ranch)Aujourd'hui à 12:09Polyèdre57Si les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?Aujourd'hui à 12:04Polyèdre57Mais que font les ovnis quand ils ne se montrent pas ?Aujourd'hui à 11:56Polyèdre57OVNI à Wichita au KansasAujourd'hui à 11:43anakinAutres hypothèses que les engins "tôles et boulons"Aujourd'hui à 10:55Roland62La physique quantique et les idées reçues Aujourd'hui à 06:01TikoPourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?Aujourd'hui à 05:58TikoAstrobiologie sur PodcastScienceAujourd'hui à 04:06LorelineComment des pilotes en colère ont pu forcer la Navy à prendre au sérieux les ovnis, Un article du Washington PostAujourd'hui à 03:48Tiko[Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars Aujourd'hui à 02:33LorelineTopic unique: Où en est le programme SETI ?Aujourd'hui à 02:02LorelineDeux exoplanètes très semblables à la TerreAujourd'hui à 01:33LorelineQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesHier à 22:43Polyèdre57Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?Hier à 22:14Jean-Marc WatDu côté de nos cousins du QuébecHier à 20:10Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Hier à 17:47Polyèdre57Le phénomène ovni et la foi chretienneHier à 07:37TikoChapelet de satellites Starlink: des enseignementsHier à 07:06TikoCrop Circles et Ovnis messages ou arnaques?Hier à 00:22Roland62(1994) Atterrissage d'un Ovni devant une école au Zimbabwe.Sam 22 Juin 2019, 22:25Polyèdre57Archives OVNI en FranceSam 22 Juin 2019, 19:47Polyèdre572019: le 14/01 à 19h00 - Lumière étrange dans le ciel - Charneux -Non préciséSam 22 Juin 2019, 16:12Polyèdre57Le comportement des sceptiques et des croyantsSam 22 Juin 2019, 15:59Polyèdre57[Speculations] vol mh370 intriguantVen 21 Juin 2019, 21:50Roland62Quand cinq pilotes de l'US Navy décrivent des rencontres récentes faites grâce à un nouveau radar embarquéVen 21 Juin 2019, 10:43HocineLe GEIPAN et son traitement du phénomène OvniJeu 20 Juin 2019, 20:51Hector01aucun sujetJeu 20 Juin 2019, 11:18Polyèdre572011: le /08 à Entre 23 heures et 2 heures du matin - Un phénomène ovni troublant - Ovnis à Bourgogne - Yonne (dép.89)Mer 19 Juin 2019, 20:23valeryPrésentation bis repetitaMer 19 Juin 2019, 19:22Nanou Ti
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Nanou Ti
Nanou Ti
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Féminin Age : 118
Nombre de messages : 237
Inscription : 02/01/2019
Localisation : Bordeaux
Emploi : Rentière
Passions : Mille
Règlement : Règlement
Points de Participation : 672

Ovnis Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Sam 05 Jan 2019, 14:55
Rappel du premier message :

Il serait grand temps de planter (replanter) le décor en matière d'ufologie. Il est l'heure d'arriver à se requestionner tous et toutes sur ce que l'on attend de notre quête personnelle et commune en la matière.

Est-ce que quiconque ici ou ailleurs peut se targuer d'avoir la réponse absolue, la vérité, preuve à l'appui, de la réalité ou pas du phénomène? Et dans l'affirmative sur cette réalité qui peut expliquer le comment du pourquoi?

Il me semble que la seule réponse à la question est "Non!" et "personne"!

Une chose est sure, qui entre dans le sujet et s'investit à fond, c'est par passion. Qu'il soit sceptique, tenant-croyant ou dans l'entre-deux. 

Sur ce forum entre autre, chacun vient ici pour témoigner, chercher, essayer d'avancer dans la compréhension. Personne n'est un nul ou un zinzin quelle que soit son approche, son intime sentiment, chacun est ici pour réfléchir et faire réfléchir.

L'immense chance de l'intelligence humaine, c'est de pouvoir réfléchir, imaginer, calculer, élaborer, anticiper, théoriser, spéculer.

Réfléchir sur le sujet, chacun le fait avec son expérience de la vie, sa sensibilité, son affect, ses propres observations ou ressentis, ses analyses scientifiques, sa propre logique.

Un forum qui offre le débat sur ce sujet est un forum qui se doit d'être ouvert, certes, mais surtout se doit d'amener vers une ouverture d'esprit. Il se doit donc d'être objectif.

Cela peut choquer parfois que je défende la légitimité du GEIPAN, et de soutenir le CNES mais est-ce normal que cela choque, heurte certains ?

Chaque personne apporte sa pierre à l'édifice. Le GEIPAN et le CNES ne prennent aucun plaisir pervers à « démonter les cas » et si quelqu'un peut, car rien n'est impossible sans preuve absolue, apporter des contre argumentations à leurs allégations et bien c'est parfait!

Discuter ici, plus qu'ailleurs - car ce forum est vraiment super- ne doit surtout pas tourner à une fermeture d'esprit tournée vers une logique absurde, mais doit de manière urgente, devenir un endroit où chacun peut apporter des arguments sérieux, que ce soit dans une position pour ou contre.
En ce qui concerne les contre arguments pour, ce n'est pas ce qui manque....

Cessons d'être dans l'optique de « je pense que » et allons vers une optique « Cette argumentation n'est pas juste parce que : »......

Et je cesserais de m'ennuyer, vous cesserez de vous ennuyer.

Nanou

Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 7849
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 14698
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Mer 03 Avr 2019, 12:04
Certes, mais au beau milieu de tout ce fracas de témoignages de témoins bipèdes, se dissimule aussi le phénomène. Nous sommes bien obligés d'en tenir compte en complément des témoignages de pilotes, astronautes, ou détections radar, visuelles en IR etc...

Nous ne maîtrisons rien et restons acteurs passifs devant le phénomène, nous ne cherchons pas à tenter de prendre les devants (scientifiquement j'entends), ou bien avec une très mauvaise stratégie au niveau des méthodes de détection.

Nous sommes tous ici dans l'attente de voir se développer des projets en ce sens, des projets réfléchis, très mobiles qui ciblent des zones précises pendant un laps de temps imparti tout en étant très réactif sur le terrain en fonction de pics d'observation. Manifestement, il n'y a que quelques groupes aux Etats-Unis qui y parviennent. En d'autres termes, il nous faudrait un organisme puissant, "un GEIPAN" dédié exclusivement à la traque du phénomène avec des groupes d'intervention implantés aux quatre coins de l'hexagone.

Je dis cela, mais c'est comme si je pissais dans un violon...  uy

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Nanou Ti
Nanou Ti
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Féminin Age : 118
Nombre de messages : 237
Inscription : 02/01/2019
Localisation : Bordeaux
Emploi : Rentière
Passions : Mille
Règlement : Règlement
Points de Participation : 672

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Mer 03 Avr 2019, 20:37
@ncc 1701-d a écrit:
Alors de mon point de vue, ils ne valent vraiment pas grand chose parce-que malheureusement, je ne connais que trop bien la nature humaine et oui, il y a tellement de mensonge, de mythomanie, d'hallucination collection ou individuelle ou tout simplement de confusion par manque de culture aéronautique et plus généralement scientifique que cela rend ses témoignages totalement inintéressant et inconsistant ..ça ne sert à rien, enfin si à fantasmer en renforçant les convictions et croyances de certains...


Toutes les personnes lucides et suffisamment cultivées se sont penchées et ont compris ce qu'était la nature humaine, bien complexe, ceci dit. Enfin, ont à peu près compris, je dirais, pour être moins catégorique. 
Savoir ce qu'est la nature humaine sur un plan statistique est aisé, l'Homme a montré dans diverses occasions de quoi il était capable du pire comme du meilleur... Mais le groupe n'est pas l'individu avec ses particularités qui lui sont propres. 

Qui est capable d'affirmer, preuves à l'appui, que Maurice Masse était un menteur? Ou un mythomane? Qu'il a été victime d'une méprise? 

Pour le cas de l'amarante, a-t-on pu déterminer que le biologiste était un mythomane, un halluciné ou un menteur (Et ce cas, perso, je le sens vraiment pas... Lol!) ? Les sceptiques nous ont trouvé une explication prosaïque mais tellement bancale qu'elle ne tient pas la route et je l'élimine (je préfère la thèse du gros menteur. Plus simple, plus rapide, plus logique, mais qui fâche)  Wink En définitive, chacun plaide pour sa paroisse dans cette histoire mais personne n'est capable d'expliquer vraiment ce, ces cas..... 

Le fantasme est partout, y compris chez les hystériques de l'explication prosaïque, tellement portés par leur désir de vouloir prouver que tout est prosaïque, que tout s'explique, ils en deviennent même aveugles à des explications encore plus simples! 

Tous les "camps" sont aveuglés par leur conviction intime, leur ligne qu'ils suivent bêtement.

Il n'y en a pas un pour racheter l'autre dans ce combat acharné!

Pathétique! Crying or Very sad

Pour la culture aéronautique, il faudrait préciser ce qu'est cette culture. Je suis d'avis, connaissant un pilote d'avion de ligne et un pilote de chasse que les navigateurs du ciel ont une expérience des "phénomènes" aérospatiaux bien meilleur que le quidam moyen, c'est certain. 
A force de "tracer" dans le ciel jour et nuit pendant plusieurs heures de vol, effectivement, ils ont l'habitude de voir l'espace sous beaucoup d'aspects. Ils connaissent la grande majorité des phénomènes naturels qui s'y trouvent et ne laissent pas berner aussi facilement que le quidam. Sur ce point je pense que tu as raison d'en faire un argument fiable. Les sceptiques, cependant, avec toute leur prétention, te diront que tu brandis l'argument d'autorité....  Laughing  Que peux-tu leur répondre?
 
cela fait des décennies que l'on récolte des milliers de témoignages à travers le monde et ???...bah rien nous en sommes toujours au stade 0 !! alors pourquoi vouloir s’acharner à défendre cette façon de procéder ?? d'autant plus que se sont justement l'ensemble de ses témoignages qui participent au grand folklore ufologique qui nous discrédite !! 

C'est pas faux. Mais pourquoi on en ressort rien? Parce qu'il n'y a rien à en ressortir ou parce qu'on est incapable d'en sortir quelque chose faute de moyens et de connaissances?

Donc, non ! tous ses témoignages ne servent pas à comprendre ce qui se passe ! 
la preuve en est, et je me répète que malgré les dizaines de milliers de témoignages récoltés dans le monde on ne comprends toujours rien et ne sommes sûr de rien !!! Par contre une trace radar permet de déterminer la réalité ou non de l'observation et donc du phénomène et rien que ça, c'est un pas de géant !! ensuite il permet de déterminer une trajectoire, un cap, une vitesse, une altitude et donc un comportement, on est plus du tout dans le témoignage visuel hasardeux (confusion, mytho etc..??) j'ai vu une boule, elle est partie à droite, en haut en bas...

Oui, mais les témoignages concernant les "spécialistes de l'aéronautique" ont-ils donné quelque chose de concret au final? 

Non, rien, Nada, pour l'instant que je sache!!!!

Que penser de tout ça?

J'ai toujours été plus intéressée par les témoignages de ce type, c'est sur ces cas que je concentrais mon analyse personnelle. Ceci dit, je me suis rendue compte au final qu'il ne fallait pas que je fasse l'impasse sur les autres témoignages me semblant trop fragiles car, sur le nombre, une partie a forcément un fond de vérité de sincérité et de réalité. 

Et, que l'on fasse un tri sur les témoignages ou pas,  en avril 2019, nous en sommes toujours au même point. 

N'est-ce pas?

Cordialement
Nanou
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 7849
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 14698
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Mer 03 Avr 2019, 21:47
@Nanou Ti a écrit:
Pour la culture aéronautique, il faudrait préciser ce qu'est cette culture. Je suis d'avis, connaissant un pilote d'avion de ligne et un pilote de chasse que les navigateurs du ciel ont une expérience des "phénomènes" aérospatiaux bien meilleur que le quidam moyen, c'est certain. 
A force de "tracer" dans le ciel jour et nuit pendant plusieurs heures de vol, effectivement, ils ont l'habitude de voir l'espace sous beaucoup d'aspects. Ils connaissent la grande majorité des phénomènes naturels qui s'y trouvent et ne laissent pas berner aussi facilement que le quidam. Sur ce point je pense que tu as raison d'en faire un argument fiable. Les sceptiques, cependant, avec toute leur prétention, te diront que tu brandis l'argument d'autorité....  Laughing  Que peux-tu leur répondre?

Leur renvoyer la balle en leur disant qu'ils ont tout faux car n'étant pas eux-mêmes pilotes et suffisamment perspicaces pour juger du phénomène à travers l'expérience de tierces personnes.

Est-ce suffisant les concernant de justifier le fait que la période était propice au radiant des Perseïdes et qu'un pilote se serait fait avoir avec un de ces cailloux ? Est-ce opportun de dire qu'un pilote s'est fait berné par la planète Vénus présente au moment des faits parce qu'il l'avait en face de lui ? Non, c'est simplement se donner bonne conscience avec des vérifications que chacun sera à même de faire, cela n'en fera pas l'objet du délit garanti à 100%. Ils ne savent pas lire entre les lignes et ne tiennent aucunement compte de l'aspect, mouvements des objets par rapport au cap d'un aéronef dans la description de témoignages de pilotes, etc... etc...

Leur argument d'autorité, il peuvent se le mettre là ou je le pense... Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Grossi027 uy

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
ncc 1701-d
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 918
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5990

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Jeu 04 Avr 2019, 10:22
Je crois que le plus important, serait de pouvoir identifier si oui ou non le phénomène ovni est bien d'origine E.T !!
et je ne vois pas qui hormis l'armée et ses moyens de détection et de surveillance spatial et aérien serait le plus à même de valider cette hypothèse ?!

le pb des septiques.. et il est assez légitime, de leur point de vue, ce n'est pas la vie E.T qui pose pb, mais la technologie absolument incroyable qu'il faudrait mettre en oeuvre pour 1/ nous détecter 2/ venir jusqu'ici

car il faut tenir compte de nombreux facteurs, d'abord l'humanité n'est guère détectable au delà de 100 années lumière donc soit avec un énorme coup de bol une civilisation E.T se trouve dans notre banlieue proche, soit ils ont une technologie de dinguo pour repérer l'inrepérable et surtout en "temps réels"!!!!


Admettons, ils nous détectent ! il faut que cette civilisation dispose d'une technologie et d'une science si avancé quelle dépasse l'entendement !! car il ne suffit pas d'aller vite et de maîtriser une énergie gigantesque, il faut aussi développer une science des matériaux tellement élaboré que ses engins seraient sans doute quasi indestructible, pour avancer cette hypothèse je m'appuie sur les pb que nous rencontrons dans le domaine spatial ou nos différents engins (station, satellite, fusée, navette...) sont constamment sous la menace de minuscules débris (parfois de simple éclats de peinture) dont la vélocité est si énorme qu'ils dégagent une énergie cinétique capable d'engendrer de très sérieux dégâts ! Alors quid d'un ovni se déplaçant à des vitesses hyper luminiques ou supérieur et qui rencontrerai un champ de météorite ou n'importe quoi d'autres sur son passage, l'énergie de l'impact entre deux corps se déplaçant à de telle vitesse est INIMAGINABLE....ce qui m’amène à sérieusement réfléchir sur les histoires de crash...comme celui de Roswell, auquel je n'ai jamais cru !!! car les technologies à mettre en oeuvre par ses engins doivent aussi tenir compte des autres dangers présent dans l'espace et il y en des costauds !! la terre avec ses phénomènes naturels ou ceux générés par les hommes et leurs technologies, c'est de la rigolade !!
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Jeu 04 Avr 2019, 15:38
Pardon mais pourquoi des éventuels ET voudraient nous parler ? 
N'est il pas possible d'envisager qu'ils ne veulent aucun contact ?
avatar
ncc 1701-d
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 918
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5990

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Jeu 04 Avr 2019, 16:02
Ah mais totalement...c'est envisageable !

le seul bémol que j'entrevois, c'est que je pense que l'on pourrai envisager que leurs très haut niveau d'avance technologique irai de paire avec un certains respect du développement des espèces qu'ils pourrait rencontrer lors de leurs explorations planétaires (en l'occurrence, nous !), une volonté de ne pas interférer d'une quelconque façon que se soit dans notre processus de développement naturel ! 

donc si, cette civilisation ne désire pas prendre contact, mais seulement nous visiter, je pense que les ovni seraient d'une telle discrétion que nous n'en n'aurions jamais aperçu un seul...

Hors, si le phénomène est bien d'origine E.T et contenu que les ovni ne sont pas forcément très discret, cela peut signifier, qu'ils cherchent à éveiller une prise de conscience chez nous, avant peut-être un futur contact ! 

Cela permettrai d'éviter un contact soudain et traumatisant pour l’espèce humaine, qui pourrait dégénérer en un ethnocide et risquerai de provoquer l'écroulement de notre civilisation ...
Nanou Ti
Nanou Ti
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Féminin Age : 118
Nombre de messages : 237
Inscription : 02/01/2019
Localisation : Bordeaux
Emploi : Rentière
Passions : Mille
Règlement : Règlement
Points de Participation : 672

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Jeu 04 Avr 2019, 21:04
Effectivement l’armée et ses moyens ad hoc est la mieux placée pour identifier si oui ou non le phénomène OVNI est non terrien, je dirais plus exactement.

On voit d’ailleurs très bien avec la commission Sigma 2, par exemple, qui est bien renseignée sur le sujet que quelques cas résistent à une explication humaine. Cela ne veut pas dire, pour l’heure que le phénomène est forcément d’origine E.T ! Mais, cela veut dire qu'aujourd’hui, personne de compétent n’est en capacité de donner l’origine du phénomène.
 
Pour ce qui est de comprendre la posture des sceptiques, je suis d’accord pour dire qu’ils ont un raisonnement très normal (normalisé) au final. Les arguments qu’ils invoquent ne sont pas erronés, c’est juste pour moi qu’ils sont formatés par rapport à une réflexion limitée. Non pas limitée par d’éventuelles carences intellectuelles, mais limitée par les connaissances scientifiques actuelles sur lesquelles ils s’appuient exclusivement.

Par ailleurs, penser que des visites exogènes ne seraient forcément dues qu’à des visiteurs d’une banlieue proche et que nous soyons dans l’incapacité de les détecter grâce à une technologie de fou est un raisonnement qui me semble erroné.

Le seul raisonnement qui me semble correct d’avoir est le suivant : Si les PANS ne peuvent s’expliquer, actuellement par des manœuvres d’origine terrestre, alors de quelle nature sont ces PANS si mystérieux, si étranges ?

Ne pouvant éliminer l’intention intelligente qu’il y a derrière certains cas probants (Cf. le cas de Lakenhaeth-Bentwater) et totalement inexplicables à ce jour avec nos connaissances actuelles, sur quelle base peut-on réfléchir pour tenter de trouver une explication ?
 
Serait-ce un phénomène naturel qui répondrait de manière intelligente à nos manœuvres ? Car il y a bien une interaction intelligente dans ce cas-là ?

Mais comment expliquer cela ? Comment est-ce possible ?

Si ce n’est ni naturel, ni terrien, c’est quoi alors ?

Pour ce qui est de la suite de ton raisonnement…. Comment dire… ?  Nous ne pouvons expliquer quelque chose qu’à partir nos bases de données.

Notre référentiel actuel est-il en capacité de nous faire comprendre des choses qui nous dépassent ?

Bien sûr que non !

Les gens en général imaginent qu’une visite E.T ne peut-être issue que de notre univers, de notre espace spatial. Pourquoi donc ? Pourquoi continuer de penser encore et encore que cela ne peut-être que le cas alors qu’il est prouvé à ce jour, qu’aucune vie intelligente n’a été détectée à x milliard d’A L à la ronde ?

Pour finir

Il me semble plus sain finalement d’assumer une opinion sceptique de refus (en fait, opinion qui n’a rien de sceptique mais plutôt qui est une conviction) que de partir dans une posture, qui n’a finalement rien de différent par rapport à la précédente.

Soit on accepte qu’il y a vraiment quelque chose de pas explicable dans ces manifestations étranges et à ce moment-là il faut accepter d’élargir le champ de la réflexion, aller vers d’autres options moins simplistes que : « ils ont trouvé des moyens de se déplacer de « ouf » car ils viennent du fin fond de notre galaxie » bien peu probable au final, il faut l’avouer ;  soit on se range du côté de l’explication tout prosaïque, et à ce moment exit le phénomène PAN !

L’entre deux ne me semble pas possible !

Cordialement
Nanou
avatar
ncc 1701-d
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Masculin Age : 47
Nombre de messages : 918
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5990

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Ven 05 Avr 2019, 09:44
je suis plutôt d'accord avec ce que tu avances à 1 ou 2 exception prêt, tout d'abord si les ovni sont d'origines E.T j'ai envie de te dire que peu importe d'ou ils viennent, ils disposent nécessairement d'une technologie qui nous surclasse de très loin et les dangers présents dans l'espace d'une façon ou d'une autre ils doivent les affronter !


ensuite tu avances ceci : il est prouvé à ce jour, qu’aucune vie intelligente n’a été détectée à x milliard d’A L à la ronde 


prouvé ?? heu.. non, il n'y a aucune preuve, nous n'avons juste rien détectée et pas encore tout exploré !! 


autre pb que tu sembles oublier, si nous pointions un de nos télescopes ou radiotélescopes vers une étoile ou une planète se trouvant à 1 milliards d'A.L de nous, nous la verrions telle quelle était il y a 1 milliards d'années !!! nous ne détecterions peut être aucun signe de vie car à cet instant précis de l'observation la vie n'avait pas encore émergé ou de façon très primitive...
mais s'était il y a 1 milliards d'années, entre temps une civilisation intelligente à très bien pue se développer mais nous sommes dans l'incapacité de la voir ! 


c'est pour cela qu' hier je faisais référence à une technologie (de dingue) de détection temps réel de la part de cette civilisation pour pouvoir nous détecter, car si ils observent la terre depuis leur planète qui se trouve à 1 milliards d'AL, ici s'était encore la terre primitive nous n'en n'étions même pas encore au cambrien qui a eu lieu il y a un peu plus de 500 millions d'années....il est donc légitime que les septiques doutent car il est difficile de passer outre certains phénomènes physiques...même avec beaucoup d'imagination.
Nanou Ti
Nanou Ti
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Féminin Age : 118
Nombre de messages : 237
Inscription : 02/01/2019
Localisation : Bordeaux
Emploi : Rentière
Passions : Mille
Règlement : Règlement
Points de Participation : 672

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Sam 06 Avr 2019, 10:19
Tu as entièrement raison de me reprendre sur la phrase "il est prouvé à ce jour, qu’aucune vie intelligente n’a été détectée à x milliard d’A L à la ronde ". Cette distance est très exagérée. Ce qui est prouvé c'est qu'on a rien détecté au sujet d'une vie extraterrestre intelligente! Sur ce point on devrait être d'accord... 

En résumé, aujourd'hui, on est toujours au même point, toujours pas de preuves, juste des spéculations. 

Pour ce qui est de ce que l'on observe au très loin, tu as raison, mais je ne pensais pas à l'observation visuelle mais plutôt au programme SETI, c'est à dire à l'écoute des bruits de ce lointain qui seraient une signature d'une vie élaborée.

Je souhaite préciser que cette absence de preuve ne signifie pas une preuve d'absence, mais que pour l'instant nous ne sommes toujours pas en mesure d'affirmer quoi que ce soit et cela, que l'on soit sceptique ou non.  La conclusion qui en découle c'est que tous les champs des possibles sont ouverts.  Wink
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 2174
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5279

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Ven 12 Avr 2019, 06:32
Salut tout le monde


@ncc 1701-d a écrit:
autre pb que tu sembles oublier, si nous pointions un de nos télescopes ou radiotélescopes vers une étoile ou une planète se trouvant à 1 milliards d'A.L de nous, nous la verrions telle quelle était il y a 1 milliards d'années !!!

Nous ne la verrions surtout pas rire


Bref, qu'est ce qu'on a fait comme recherches sur la vie ? On a envoyé quelques sondes creuser à droite et à gauche et on cherche des exoplanètes mais sans pouvoir vérifier si la vie s'y trouve. Alors oui, après il y a Seti... Mais qui cherche une onde, ce qui est quelque peu restreint comme recherche. Donc comme je le soulignais dans un autre sujet, là on en est qu'au tout début et on a quasiment rien accompli !

Du moins, c'est déjà fantastique ce que l'on a fait. Mais même s'il n'y a aucune preuve, il faudrait que l'on ait véritablement cherché, pour affirmer qu'il n'y a rien ! Enfin pour commencer à tirer des conclusions un minimum sérieuses, il va peut être falloir attendre 50 ou 100 ans. Puis vous croyez vraiment que si des espèces intelligentes ont les moyens d'explorer l'espace, elles chercheraient à faire connaitre la position de leur planète ? Bref, j'ai un peu de mal avec cette idée.

Puis des espèces pourraient très bien se trouver sur des planètes extrêmement éloignées (et même avoir disparu comme le dit NCC) et avoir envoyées tout un tas de sondes intelligentes voyageant sur des centaines de milliers d'années... Dans un cas comme celui là, nous pourrions faire face à leurs outils sans savoir d'où ils proviennent. Parce qu'on ne pourrait jamais être en mesure de détecter ces planètes avec possiblement des espèces intelligentes dessus (ou alors dans un futur très lointain).

On pourrait donc avoir affaire qu'à des outils ! Quand à repérer des objets entrant dans nos espaces aériens, là vous surestimez grandement nos technologies de détection (ce n'est pas Hollywood quoi  Rolling Eyes ). D'ailleurs, combien on rate de bolides par an ? Et là on parle d'un objet ultra lumineux laissant une trainée etc... Alors on imagine sans peine comment une sonde de petite taille ou quelque peu furtive, pourrait passer au travers... Bref, comment choper quelque chose qui ne ferait que "passer" et qui technologiquement nous "dépasserait" ?



_______________________________________
Ne croire en rien et être ouvert à tout !
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 7849
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 14698
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Ven 12 Avr 2019, 12:36
@Tiko a écrit:
On pourrait donc avoir affaire qu'à des outils ! Quand à repérer des objets entrant dans nos espaces aériens, là vous surestimez grandement nos technologies de détection (ce n'est pas Hollywood quoi  Rolling Eyes ). D'ailleurs, combien on rate de bolides par an ? Et là on parle d'un objet ultra lumineux laissant une traînée etc... Alors on imagine sans peine comment une sonde de petite taille ou quelque peu furtive, pourrait passer au travers... Bref, comment choper quelque chose qui ne ferait que "passer" et qui technologiquement nous "dépasserait" ?


Plusieurs projets sont à l'étude ou sont déjà en partie activés à ce jour. Le but c'est d'obtenir une couverture maximale et plus fine de ce qui pourrait transiter autour de la Terre ou s'y crasher. Seulement il n'y a pas 36 solutions, il s'agit toujours de satellites mais équipés de caméras et capteurs de très haute définition.

Cela restera toujours utile pour prévenir de l'arrivée d'un "cailloux", mais pas certain que cela soit efficace pour nos objets transitoires et furtifs sous contrôle intelligent.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Hocine
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1542
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7175

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Ven 12 Avr 2019, 20:14
@Tiko a écrit:

 Puis des espèces pourraient très bien se trouver sur des planètes extrêmement éloignées (et même avoir disparu comme le dit NCC) et avoir envoyées tout un tas de sondes intelligentes voyageant sur des centaines de milliers d'années... Dans un cas comme celui là, nous pourrions faire face à leurs outils sans savoir d'où ils proviennent. Parce qu'on ne pourrait jamais être en mesure de détecter ces planètes avec possiblement des espèces intelligentes dessus (ou alors dans un futur très lointain).






Si une civilisation extraterrestre , elle s’est éteinte il y a plusieurs années lumières ,et si elle a envoyée de son « vivant » des sondes pour « inspection » vers une autre planète ,par exemple la terre , est ce que ses sondes seront-ils toujours opérationnelles si le centre de commande de ces ovnis n’existe plus , est ce qu'il a disparu avec sa civilisation extraterrestre depuis des milliers ou millions d’années ? Alors à quoi  servirent ils  si ces sondes (ovnis) survolent des centrales nucléaires , des installations civils et militaires sur le sol terrien , si le centre ou source d’envoi  de ces engins sur terre n’existe plus depuis très longtemps ?  Mais là, ça nous donne à réfléchir, une sonde ou un engin ovni envoyé par une civilisation extraterrestre vers la terre, ça doit être pour une raison spéciale, une forme d’inspection ou une expertise  de la vie terrienne et de ces installations , et ces engins ou ovnis devront transmettent leur rapport pour lequel ils sont là , qui surement il sera transmis vers leur base de départ de leur monde extraterrestre d’où ils sont venus ,ça ne servira à rien ,s’ils « inspectent » tout ce qui est sur terre , et ils n’ont personne à qui transmette , s’ils sont  coupés de leur monde ,s’il a disparu il y a très longtemps .


Si ces ovnis sont des sondes extraterrestres envoyées vers la terre, et s’ils sont emballages perdus, ils ne serviront à rien après avoir quitté leur monde, et qui après avoir atteint la terre, et que leur monde a déjà disparu il y a de milliers d’années, est ce  qu’ont a lancé des sondes ou ovnis vers la terre pour ne servir à rien ?


Je crois, que ces engins ne sont pas des sondes navigables sans aucune intelligence vivante à bord, se sont des engins « vivants », si non, ils finiront leurs courses vers la terre surement on s’écrasant sur son sol, s’ils n’ont aucun suivi de leurs opérations sur terre ,mais ces engins ou ovnis sont surement douées d’une intelligence navigable à bord, ils survolent les installations et villes terriennes sans jamais se laissaient capturer , là ou ils sont observables fréquemment ,ils utilisent un même couloir de survol dans le ciel , comme s’ils obéissent à une même consigne de vol, je pense , qu’ils sont en contact permanent  on se mettant au rapport avec leur monde extraterrestre , et si c’est cela , alors je crois qu’il faut revoir cette « hypothèse » ,que la durée du voyage de ces ovnis de leur monde vers la terre , elle n’est aucunement d’une durée qui elle se calcul en années lumières , peut  être , elle doit être de l’instantané , surtout qu’ils peuvent disparaitre instantanément sur place dans le ciel , s’ils sont en contact avec leur monde , c’est que leur monde est toujours vivant , et que leur contact n’est nullement semblable à notre contact électromagnétique de 300 000 km/sec.
Tiko
Tiko
Equipe du forum
Equipe du forum
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 2174
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 5279

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Lun 15 Avr 2019, 23:47
@Hocine a écrit:
Si une civilisation extraterrestre , elle s’est éteinte il y a plusieurs années lumières ,et si elle a envoyée de son « vivant » des sondes pour « inspection » vers une autre planète ,par exemple la terre , est ce que ses sondes seront-ils toujours opérationnelles si le centre de commande de ces ovnis n’existe plus , est ce qu'il a disparu avec sa civilisation extraterrestre depuis des milliers ou millions d’années ?

Bien pourquoi ces sondes devraient obligatoirement ne plus être opérationnelles ? Si on fait allusion par exemple à des sondes intelligentes et autonomes, celles ci ne demanderaient aucunement d'être commandées à distance (comme un missile "tir & oublie" quoi).

C'est même largement mieux, puisqu'on supprime là l'envoi d'informations dans un sens et donc les délais qui y sont en même temps liés. Du coup, seuls des rapports -très étalés dans le temps bien évidemment- parviendraient aux concepteurs de ces engins (ça s'ils existent encore^^).

Bref, on parle bien là d'intelligence artificielle et donc d'un type de vie artificielle à part entière, qui n'aurait besoin de rien ni personne -hormis l'énergie- pour fonctionner. On peut imaginer que sa principale préoccupation serait de récolter des informations géologiques et biologiques, pour donc ensuite les transmettre, et de quelque peu s'auto réparer s'il le fallait...  

Mais on peut aussi envisager qu'il y ait toujours quelqu'un pour réceptionner ces informations. Après je ne prétends pas que ça expliquerait ou que ce serait en rapport avec ces supposés survols de centrales nucléaires, installations militaires etc... Ça je ne n'en sais rien ! Je dis juste que c'est une hypothèse qui peut tout à fait être envisagée et même retenue. Ça puisque nous pourrions nous mêmes, dans un avenir plus ou moins proche, développer ce type d'outils. Il est donc plus qu'important d'en tenir compte !

Il faut tout de même une technologie ultra sécure, pour se permettre de donner un total contrôle à un engin intelligent. Et donc peut être même d'adjoindre certaines sécurités, comme une durée de vie qui lui serait propre. Mais vu les distances qui séparent les étoiles, la longévité de ces appareils devrait obligatoirement être extrêmement élevée.



_______________________________________
Ne croire en rien et être ouvert à tout !
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 7849
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 14698
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Lun 22 Avr 2019, 10:45
Il semble avoir eu quelques soucis techniques avec cette vidéo. Je l'a remet à nouveau...


Gérard Deforge nous fait une synthèse et conclusions sur la base de ces propres investigations et expériences personnelles en nous montrant le chemin qui nous parait de plus en plus évident d'aborder en ufologie.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Loreline
Loreline
Administratrice en charge du blog
Administratrice en charge du blog
Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ? - Page 3 Empty

Féminin Age : 69
Nombre de messages : 8257
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 14866

Ovnis Re: Qu'est-ce que réfléchir sur le sujet OVNI ?

le Lun 22 Avr 2019, 12:26
Bonjour

Merci Polyèdre
Ce chemin est  excellent pour nous aider à vivre mais si c'est un chemin qui permet d'aborder l'ufologie nous retournons dans le passé : nous philosophons sur le phénomène comme nous le faisons sur nos mystères depuis la nuit des temps...Le phénomène qui touche les  grands contactés font partie de notre culture et nos trois religions monothéistes en ont fait leur socle.
De plus,  si c'est le bon chemin, nous en arrivons toujours à la nécessité d'en apporter la Preuve. Il est à remarquer que les grandes religions se sont affranchie d'apporter la Preuve comme l'exige notre Science occidentale.

Dans ces conditions, on peut se passer des ufologues et des Extra-terrestres car ils sont plus encombrants qu'autre chose 

Bonne fête de pâques  Wink

Edit : j'ai oublié de préciser que j 'apprécie   Gerard Deforge car il nous apporte beaucoup par ses réflexions comme c'est le cas avec Eric Zürcher

Je me borne à faire part de mon propre ressenti en toute modestie..car je souligne que j'ai très peu lu par rapport aux autres intervenants...et  le mieux serait de me taire..mais bon ! on ne se refait pas Rolling Eyes
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum