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Anonymous
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Présentation, observations et questions - Page 2 Empty Re: Présentation, observations et questions

Sam 05 Jan 2019, 00:15
L'explication aéronef, reste la plus probable concernant le cas de 2005. Pour info, nous étions en début de semaine (Lundi). Pour chaque secteur, il existe des cartes aéronautiques avec les couloirs de vols à respecter et des circuits obligatoires pour les manoeuvres d'approche, Guillaume est le spécialiste pour nous les dégoter rire De plus il nous faut identifier les aéroports les plus proches, te localiser dans l'espace et savoir exactement ou était porté ton regard, ainsi que les différentes phases de manoeuvres de ces deux points lumineux.

Ceci nous permettrait peut-être d'y voir peut-être plus clair. Ce n'est pas parce qu'il fait plein soleil que les avions en approche n'allument pas leurs puissants spots lumineux, ils le font systématiquement, nuit et jour. Un point lumineux derrière se cache un avion de ligne peut sembler rester immobile pendant de longues minutes, mais il n'est as statique pour autant. A mesure qu'il se rapproche, il grossit, mais une fois que celui-ci à atteint un certain point en phase descendante, il entreprends une manoeuvre (une boucle) pour se poser sur l'aéroport (ou l'aérodrome) de sa destination. Comme le trafic est parfois important, surtout en juin avec le début des vacances pour certains, il n'est pas étonnant d'avoir des avions empruntant le même couloir aérien en se suivant à "A la queue leu leu", rejoindre le même endroit en effectuant des manoeuvres identiques.

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yves marchio
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Présentation, observations et questions - Page 2 Empty Re: Présentation, observations et questions

Sam 05 Jan 2019, 00:43
Je peux peut-être apporter un témoignage.  Je vis dans le Périgord, sous un Airway très important. Des centaines d'aéronefs passent à très haute altitude chaque jour, en général  Sud-Nord, ou Nord-Ouest/Sud-Est. Certains aéronefs qui doivent être en descente vers Toulouse ou Montpellier sont moins haut. Dans la lumière orangée de l'après midi, il apparaissent comme des objets orangés qui se déplacent silencieusement dans le ciel. Restons calmes. Ceci dit, cela n'explique ni Marignane, ni Valensole....
Guillaume84
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Présentation, observations et questions - Page 2 Empty Re: Présentation, observations et questions

Sam 05 Jan 2019, 08:09
Bonjour à tous,

@Polyèdre: Les procédures d'approche et d'atterrissage sont propres à chaque aéroport. Tous les avions n'effectuent pas forcement une «boucle» avant de se poser. Certaines fois ils peuvent même effectuer ce que l'on appelle une «longue finale», à savoir se caler dans l'axe de la piste des kilomètres à l'avance et se poser directement sans aucun cheminement d'approche. En bref: impossible de généraliser sur ce point Wink

@yves marchio: cela n'explique pas non plus les dizaines d'autres cas encore plus intéressants selon moi avec détection radar, visuelle, effets sur l'environnement, etc :) 

Cordialement,

G.
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fredlep
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Présentation, observations et questions - Page 2 Empty Re: Présentation, observations et questions

Sam 05 Jan 2019, 10:36
@polyèdre @moimoi et les autres,

Merci beaucoup de vous intéresser à cette observation...
Comme je l'ai dit dans mon premier post, je vous contactait au sujet d'une autre observation (plus récente) pour la quelle j'ai reçu la visite d'un enquêteur du Geipan. Je n'avais pas déposé à la gendarmerie pour cette seconde observation.
Pour le cas de 2005 (à Vernouillet), comme je vous l'ai dit, la proximité de aéroport du Bourget a peut-être amené le Geipan à considérer qu'il s'agissait d'avions de ligne...

Je voudrais quand même préciser plusieurs points.
Je ne me considère pas comme un spécialiste en astronomie mais j'ai quand même quelques connaissances.
A l'époque, je passais beaucoup de temps avec ma lunette à observer notamment les planètes que je pouvais avoir la chance de voir même en habitant Paris...
J'étais capable à l'époque de repérer dans le ciel des différentes saisons les étoiles et constellations principales ainsi que la positions des planètes...
Je donnais à mes élèves (je suis prof en collège) les coordonnées et les heures d'apparition de l'ISS afin qu'ils puissent observer ce spectacle "magique".
Je sais distinguer  les irridium, j'ai été témoins de bolides (2 avec bruit et traînée !) dans le ciel à la pointe de l'île d'Oléron lorsque j'étais ado...
Tout ça pour vous dire que je passe beaucoup de temps le nez en l'air (pas pour chasser les ovnis loin de là) juste parce que je suis passionné d'astronomie et d'aéronautique.

Je sais que ce que j'ai vu n'avais rien à faire à cet endroit du ciel.
Alors peut-être des engins militaire, c'est la seule explication qui pourrais expliquer ce que j'ai vu.
Nous étions au mois de Juin. A 16h30 il fait jour !!! J'ai vu ce point (objet) immobile plusieurs minutes haut dans le ciel à proximité du soleil.
J'insiste sur le immobile ! J'ai l'habitude des avions de ligne, il n'y avait pas de mouvement apparent. Je ne distinguait aucun détail (alors que j'avais une très bonne vue à l'époque) . Rien qui puisse me faire penser à un phénomène déjà observé. 
Mon collègue l'a observé aussi.
Je devais m'occuper de la classe, aussi je n'y ai plus fait attention.
Mais je jetais régulièrement un œil sur le phénomène qui restait fixe dans le ciel (comme une étoile) jusqu'au moment ou il a commencé à se scinder en deux points qui "lentement" prirent la direction du N/NE alors que j'observais le phénomène en direction O/NO.
J’estime la taille apparente des 2 "nouveaux" points à celle de petits satellites tels qu'on peut les voir la nuit (avec de mémoire une vitesse équivalente)
Les 2 "points" qui continuaient à s'éloigner l'un de l'autre en direction du NE furent rejoint (je n'ai pas d'autres mots) pas 2 ou 3 (il faudrait que je relise mon témoignage)  autres points de même taille apparente (donc juste des "points", pas de structure discernable dans le ciel clair) venant de la direction plein Ouest. Tout ces "points" disparurent en direction  NE/E
Mon collègue et moi avons été stupéfait par ce "spectacle" comme vous pouvez l'imaginer...
J'ai voulu prendre des photos avec mon portable de l'époque. Mon collègue m'a dit que je n'allait rien voir.
Avec le recul, je me dis que je n'aurais pas du l'écouter.
En même temps nous étions vraiment absorbés par ce que nous voyons et qui a duré plusieurs minutes.

Bref.
Les photos ont été prise avec un sharp GX 25
Voici les caractéristiques des prises de vue :
Dim : 640/480
Résolution : 72 ppm
taille : 12.0 ko

Comme vous l'imaginez, la qualité n'est pas au rendez vous.
Sur la première, je masque le soleil avec mon poing bras tendu (le capteur n'a rien pris mais cela peut donner une idée de la distance entre le soleil et ce qui apparaît sur la photo 2)
Sur la seconde image, en haut à droit, le capteur a saisi quelque chose.
Evidemment, l'agrandissement révèle une bouillie de pixel que le Geipan a "pris" pour un flare.
Mais il a bien saisi quelque chose (enfin c'est mon interprétation)



Encore merci de me lire et de m'apporter votre aide pour comprendPrésentation, observations et questions - Page 2 Pictur11
Présentation, observations et questions - Page 2 Pictur10re ce que j'ai vu ce jour là.
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Présentation, observations et questions - Page 2 Empty Re: Présentation, observations et questions

Sam 05 Jan 2019, 11:07
Sur la seconde photo, c'est bien le truc qui apparaît un peu rose ? On arrive pas agrandir d'avantage (choix de lien Servimg parfois un peu compliqué). Il n'est guère étonnant que le GEIPAN l'ai pris pour un lens flares.

On ne peut même pas vraiment envisager la piste d'un ballon météorologique puisque deux objets apparaissent selon toi. Ces trucs sont toujours blancs, voir transparent mais peuvent parfois scintiller eu soleil.

Désolé, mais autant pour le GEIPAN que pour moi, cette observation est peu consistante pour que je puisse la retenir. Je procède ainsi avec les cas qui me parviennent dans ma région. Tout ce qui est semblant de méprises, je mets entre parenthèse. Le GEIPAN en avale des kilos de la sorte chaque année. Il ne faut plus témoigner pour si peu, c'est le conseil vraiment utile que je donnerais.

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fredlep
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Présentation, observations et questions - Page 2 Empty Re: Présentation, observations et questions

Sam 05 Jan 2019, 11:44
@polyèdre

Effectivement, comme je l'ai dit plus haut, difficile avec l'appareil de l'époque de sortir quelque chose.
En prenant la photo, je me suis dit "peut-être qu'il captera quelque chose".

Pour autant :

1 Sur l'image, c'est le seul "objet" de ce type saisi par le capteur.
(rien avoir quand je l'agrandit avec les pixel carrés autour)
2 Tu comprends bien qu'avec le capteur dont disposait le GX 25 il est absolument hors de question qu'il ai pu saisir un objet en mouvement (avio ou autre)
(j'ai pris ce cliché alors qu'il ne s'était pas encore scindé en 2)
3 si le Geipan n'a pas fait l'effort de creuser un peu plus, c'est vraiment du foutage de gueule.
(je ne m'attendais pas à voir des détails mais juste essayer de "prouver" qu'il y avait bien quelque chose à cet endroit à ce moment là)

Voici ce que j'ai pu faire tout seul avec The Gimp2
(merci le Geipan...)


Photo 1 
Copie de la zone de l'image où apparaît la tache rose (le rose étant du à mon avis à l'interprétation du capteur, la forme observée était blanche/grise métallique à l'oeil nu)
Outil agrandissement taille de l'image + résolution à 300ppm au lieu de 72

Photo 2 
Même image avec outil luminosité / contraste (contraste +)

photo 3
Mème image agrandie.

C'est tout ce que je peux faire...
Présentation, observations et questions - Page 2 110
Présentation, observations et questions - Page 2 210
Présentation, observations et questions - Page 2 310
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Présentation, observations et questions - Page 2 Empty Re: Présentation, observations et questions

Sam 05 Jan 2019, 12:10
Malheureusement avec les outils disponibles gratuitement en ligne, on arrive bien plus souvent à obtenir des résultats prenant des proportions "extraordinaires".

Le GEIPAN doit être en mesure de vérifier les possibilités annexes, trafic aérien (çà me semble évident), mais aussi comme je l'ai dis, ballons météorologiques lancés le jour "J" (des bases de données existent), en tenant compte du week-end qui n'est pas loin = festivités avec là encore, possibilité de lâchers de ballons festifs (mylar, cerf-volants ou autres), manifestation d'aéromodélisme, compétition sportive avec paramoteurs, parapentes, ce genre de trucs, d'ou l'importance de remonter l'info le plus rapidement possible, au delà il devient extrêmement difficile de remonter à la source d'informations pouvant être capitales au bon déroulement d'une enquête.

Mais à partir du moment ou l'on rame et que le cas n'est pas assez troublant au départ, on fini par se résigner à chercher la cause prosaïque. Je suis partisan de la récolte de témoignages "durs" avec lesquels il est quasiment impossible de les rationaliser sans s'exposer à quelques difficultés. Les vrais Ovni eux ne s'expliquent pas. C'est ce genre de cas que devrait récolter le GEIPAN, il en existent encore, ils sont rares et ne transitent plus par le circuit officiel, cet organisme ne ramasse que les miettes.

@+
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Présentation, observations et questions - Page 2 Empty Un lens flare.

Sam 05 Jan 2019, 12:32
Bonjour fredlep,


  Pour vos points, je ne pourrais pas vous dire. Mais s'il est établi qu'il existe un couloir aérien dans la partie du ciel concernée par votre observation, alors il est probable que ce sont des avions. Au contraire, s'il n'y a rien de particulier dans cette direction, alors peut-être avez-vous assisté à ce qu'on appelle communément, des PANs. ?

  Pour votre photo, il s'agit bien d'un lens flare:

Présentation, observations et questions - Page 2 Flare210

  Probablement que ce à quoi vous avez assisté n'a pu apparaître sur la photo, pour de multiples raisons (éblouissement, temps de pose, sensibilité...). Il reste néanmoins le plus important, votre témoignage.


  Sincères salutations.
Anonymous
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Présentation, observations et questions - Page 2 Empty Re: Présentation, observations et questions

Sam 05 Jan 2019, 12:52
C'est probablement ce qui est arrivé, l'objet ou la lueur en question n'y figure pas. Maintenant si tout le monde avait une bonne paire de jumelle sous la main, la description serait plus précise, plus structurée. Des petits points, petites lueurs, il y en a pléthore dans les témoignages, cela peut être tout et n'importe quoi.

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JeanpierreB
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Présentation, observations et questions - Page 2 Empty Re: Présentation, observations et questions

Dim 13 Jan 2019, 09:41
Bonjour fredlep,

Nous avons abordé votre cas de 2005 mais pouvez-vous nous en dire un peu plus sur l'observation du 20 octobre 2015 ? Avez-vous des photos ?

(Je ne trouve pas la pièce jointe ?)

Merci

JP
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