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fredlep
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Ovnis Présentation, observations et questions

le Ven 04 Jan 2019, 15:19
Bonjour,

Je me permet de vous contacter car le 20 octobre 2015 en début de soirée j'ai été le témoin d'un phénomène que je ne suis pas parvenu à m'expliquer malgré quelques connaissances en matière d'astronomie et d'observations des phénomènes nocturnes.
Je vous laisse en PJ le document que j'ai transmis au Geipan dans la foulée.
J'ai reçu un an plus tard la visite d'un enquêteur et depuis, je n'ai aucune nouvelle.
J'aimerai avoir votre avis sur cette observation vraiment déroutante (altitude, vitesse, mouvements).

De plus, j'ai aussi été témoin d'un autre phénomène (en plein jour) en 2005.
J'ai déposé un témoignage à la gendarmerie de Triel sur Seine dans les Yvelines.
(vous pourrez facilement retrouver les archives sur le site Geipan).
Je dois vous avouer que j'ai été stupéfait de la conclusion du Geipan.
Je sais reconnaître des avions en plein jour.
Ce que j'ai vu, ne pouvait pas être des avions. Je ne connais aucun modèle capable de rester immobile pendant plusieurs minutes puis se scinder en 2...)
Bref...
A l'époque, je n'avais pas transmis les photos en ma possession (prise avec un téléphone modèle sharp GX25 d très mauvaise résolution). Pourtant, le capteur a bien saisi quelque chose. J'ai envoyé la photo au Geipan qui m'a répondu qu'il s'agissait sans doute d'un flare....
Je suis près à vous donner plus d'informations sur ce cas aussi (et vous laisser mes photos).

Voilà...
Je tiens à préciser que j'ai les pieds sur terre (comme on dit).
Même si j'ai baigné dans une culture où les PAN étaient très présents (X-Files, etc) et que je me suis intéressé  aux travaux du projet Blue Book, je ne me considère pas comme un fan des phénomènes OVNI.
Je veux juste avoir des explications sur ce que j'ai vu...

Bien à vous,

Fred
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Ovnis Re: Présentation, observations et questions

le Ven 04 Jan 2019, 16:55
Bonjour fredlep

Bienvenue sur le forum  fbzae

Merci de nous parler de vos observations. 
Est-ce celui-ci pour 2005 : http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2005-06-01644 ?

Si vous désirez que nous essayons d'étudier votre observation avec vous , il est nécessaire de remplir  ce formulaire (encore un  mais  c'est pratique pour bien comprendre) : https://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni  (un par observation)

et vous pourrez y mettre vos photos

Merci 

Loreline
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Ovnis Re: Présentation, observations et questions

le Ven 04 Jan 2019, 17:24
@fredlep a écrit:
De plus, j'ai aussi été témoin d'un autre phénomène (en plein jour) en 2005.
J'ai déposé un témoignage à la gendarmerie de Triel sur Seine dans les Yvelines.
(vous pourrez facilement retrouver les archives sur le site Geipan).
Je dois vous avouer que j'ai été stupéfait de la conclusion du Geipan.

C'est ce genre de chose auquel il faut attendre avec le GEIPAN. On ne t'y reprendra plus désormais.

Les observations vraiment surprenantes que nous avions dans les années 70, 80, 90 ne sont plus trop légion. Elles n'ont pas pour autant toutes disparues, elles sont traitées en d'autres lieux ou circonstances. Pour celui qui veut en toute bonne fois témoigner en suivant le circuit officiel, mon mot d'ordre serait celui-ci... Aujourd'hui pour mettre à mal le GEIPAN, il faudrait de la RR2/RR3, rien d'autre, hors, les RR1 sont très facilement négociables par des choses très prosaïques.

Le fait de continuer à alimenter le GEIPAN avec des témoignages trop approximatifs contribue à donner raison à ceux qui prônent qu'il n'y a rien. Donc plutôt que de les bombarder chaque année avec des cas facilement explicables, il serait préférable d'en avoir nettement moins, mais des bons et coriaces. Mais les témoins lambda ne sont pas au fait de ces détails et les vrais cas vraiment problématiques deviennent de plus en plus difficiles à obtenir.

Sois le bienvenu fredlep et bonne année Présentation, observations et questions Bonjour-97213

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Ovnis Des avions ?

le Ven 04 Jan 2019, 18:51
Bonjour fredlep,

 
  J'ai pris connaissance du contenu de votre témoignage au GEIPAN, et en particulier le document PDF avec le procès-verbal s'y rapportant.

  Observer les avions qui passent très haut dans le ciel, je le fais beaucoup l'été dans mon fauteuil au jardin, à l'ombre d'un noisetier...

  Bon, vous avez déclaré avoir vu un point lumineux qui se scindaient en deux, repartant dans des directions opposées au moment de votre observation. Il est toujours possible que ce soit deux avions empruntant la même route aérienne, et évoluant sur des niveaux de vol nécessairement différents (pour éviter tout risque de collision), mais relativement voisins; ce qui vous donne cette impression de proximité.

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Niveau_de_vol

  "L'utilisation des niveaux de vol obéit généralement à la règle semi-circulaire... Grâce à ces règles, on assure un espacement de 500 pieds entre un IFR et un VFR. On assure 1 000 pieds entre deux aéronefs en régime de vol identique, mais de direction opposée. (2 000 pieds au-dessus du FL290 en espace non RVSM et au-dessus du FL410)"

  La chose à vérifier est l'utilisation possible ou non, pour la route aérienne concernée par votre observation, des deux sens possibles de circulation. Ce n'est pas toujours le cas; et je vous conseille skyvector pour cela, si vous voulez en être certain. Il faudra retrouver votre lieu d'observation sur les cartes proposées. Attention, elles sont régulièrement mises à jour, et doivent correspondre avec la date de votre observation.

  => https://skyvector.com/
 

  Sincères salutations.
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fredlep
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Ovnis Re: Présentation, observations et questions

le Ven 04 Jan 2019, 19:35
moimoi a écrit:Bon, vous avez déclaré avoir vu un point lumineux qui se scindaient en deux, repartant dans des directions opposées au moment de votre observation. Il est toujours possible que ce soit deux avions empruntant la même route aérienne, et évoluant sur des niveaux de vol nécessairement différents (pour éviter tout risque de collision), mais relativement voisins; ce qui vous donne cette impression de proximité.

Je précise : le "point" (de la taille d'une étoile selon) moi était totalement immobile ! Et ce, durant plusieurs minutes !
J'ai l'habitude moi aussi de regarder passer les avions de lignes hauts dans le ciel...
Mais là... Non. Pas possible.
Quand j'ai remarqué l'objet je me suis dis "tiens ! Vénus !"
Mon cerveau a interprété ce que je voyais. Il a cherché une hypothèse cohérente.
(une planète visible de jour, tôt le matin par exemple)
Mais Vénus n'avait rien à faire là. A cette heure, surtout aussi proche du soleil qui était au zénith !!!
Du coup je me suis demandé ce que pouvais bien être ce truc.
Je suis resté à l'observé pendant plusieurs minutes jusqu'à ce qu'il se scinde en deux. Il semblait être resté "fixe" durant tout ce temps (par rapport à la course du soleil).

Dans tous les cas, merci pour votre réponse !

(et bonne et heureuse année !)
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Ovnis Re: Présentation, observations et questions

le Ven 04 Jan 2019, 20:19
Deux aéronefs en phase d'approche, un derrière l'autre... Nous aurions pu le vérifier si l'observation n'était pas si ancienne.

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Ovnis Re: Présentation, observations et questions

le Ven 04 Jan 2019, 20:27
Effectivement s'ils arrivent en face..ça m'est arrivé dernièrement et j'en ai parlé sur le forum..j'ai même mis une photo...mais ce n'est pas si simple pour votre observation, fredlep
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Ovnis Un point lumineux fixe ?

le Ven 04 Jan 2019, 20:57
Bonsoir fredlep,

  
  Vous avez dit:

  "Mais Vénus n'avait rien à faire là. A cette heure, surtout aussi proche du soleil qui était au zénith !!! Du coup je me suis demandé ce que pouvais bien être ce truc."

  Bon, j'ai rentré dans STELLARIUM la date du 13/06/2005 vers 16h35; il apparaît que le soleil n'est pas du tout au zénith à ce moment là (Azimuth: 246°; Hauteur: 48 °), mais plutôt vers l'ouest; et aussi que Vénus n'en est pas très loin ( Azimuth: 253 °;  Hauteur: 41°). Cela correspond à ce que vous affirmez pour l'un des points lumineux (le fixe). C'est bon à savoir...

  Pour le reste, l'hypothèse de l'avion est peut-être à revoir; à cause de ces quelques minutes où le point lumineux ne semble pas en mouvement; avec la condition que vous n'ayez pas confondu avec Vénus bien présente à ce moment là (avec tous ces points on s'y perd un peu...). Mais comme vous avez pu le voir, le GEIPAN ne cherche pas trop à comprendre dans ces cas là ( Un point ça va, trois points...).

  Cette séparation de deux avions relativement proches est peut-être due à un effet de perspective; car cela ne s'est pas passé au zénith (mais entre 41°et 48° de hauteur), et contrairement à ce que vous avez déclaré dans le procès-verbal. C'est juste une simple erreur d'appréciation dans la mesure d'angles. Mais vous aviez d'autres choses à faire à ce moment là...


  Sincères salutations.
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fredlep
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Ovnis Re: Présentation, observations et questions

le Ven 04 Jan 2019, 22:16
Moimoi :

Effectivement, zénith n'était pas approprié.
Et pour tout vous dire, j'avais même oublié l'heure exacte de l’observation.
(il a fallut que je relise mon témoignage de l'époque).
Dans tout les cas, en plein mois de juin et à h, le soleil était encore haut dans le ciel.
Je n'est jamais vu Vénus (si j'avais dit l'ISS on serait parti là-dessus) aussi proche du soleil à une heure pareil...
Bref.
L'objet est resté immobile pendant une dizaine de minutes je répète avant de se scinder en  2 !
Se scinder délicatement si je puis dire....
C'est réellement difficile à décrire tant cela m'a parut incongru...
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Ovnis L'illusion d'optique.

le Ven 04 Jan 2019, 23:07
Bonsoir fredlep,


  En venant sur ce forum, vous saviez que vous alliez recevoir une analyse contradictoire concernant votre observation; c'est le principe. Je pense que le GEIPAN ne cherche pas vraiment à comprendre la réalité du vécu d'un témoignage. C'est une grosse machinerie administrative qui a sa propre logique. Laquelle ? L'administration n'a pas pour vocation de réfléchir (vous le savez bien...), mais d'appliquer froidement des directives.

  Concernant les avions dans le ciel, il y a bien un effet d'illusion d'optique qui peut nous induire en erreur. La Terre est ronde; l'horizon est un plan tangent à sa surface. Les avions volent avec un niveau de vol constant (QNH), qui n'est pas l'altitude réelle.

  Je vais vous raconter mon histoire. Je suivais des yeux deux avions qui passaient au dessus de ma tête, puis leur hauteur s'abaissait progressivement avec l'éloignement (c'est normal jusque là). Puis arrivés à mi-hauteur (45°), le plus haut est passé progressivement au niveau de l'autre (visuellement), puis bien en dessous après; au point même que je me suis demandé sur le moment s'il n'y avait pas un risque de collision. C'est vous dire !


  Sincères salutations.
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Ovnis Re: Présentation, observations et questions

le Sam 05 Jan 2019, 00:15
L'explication aéronef, reste la plus probable concernant le cas de 2005. Pour info, nous étions en début de semaine (Lundi). Pour chaque secteur, il existe des cartes aéronautiques avec les couloirs de vols à respecter et des circuits obligatoires pour les manoeuvres d'approche, Guillaume est le spécialiste pour nous les dégoter rire De plus il nous faut identifier les aéroports les plus proches, te localiser dans l'espace et savoir exactement ou était porté ton regard, ainsi que les différentes phases de manoeuvres de ces deux points lumineux.

Ceci nous permettrait peut-être d'y voir peut-être plus clair. Ce n'est pas parce qu'il fait plein soleil que les avions en approche n'allument pas leurs puissants spots lumineux, ils le font systématiquement, nuit et jour. Un point lumineux derrière se cache un avion de ligne peut sembler rester immobile pendant de longues minutes, mais il n'est as statique pour autant. A mesure qu'il se rapproche, il grossit, mais une fois que celui-ci à atteint un certain point en phase descendante, il entreprends une manoeuvre (une boucle) pour se poser sur l'aéroport (ou l'aérodrome) de sa destination. Comme le trafic est parfois important, surtout en juin avec le début des vacances pour certains, il n'est pas étonnant d'avoir des avions empruntant le même couloir aérien en se suivant à "A la queue leu leu", rejoindre le même endroit en effectuant des manoeuvres identiques.

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Ovnis Re: Présentation, observations et questions

le Sam 05 Jan 2019, 00:43
Je peux peut-être apporter un témoignage.  Je vis dans le Périgord, sous un Airway très important. Des centaines d'aéronefs passent à très haute altitude chaque jour, en général  Sud-Nord, ou Nord-Ouest/Sud-Est. Certains aéronefs qui doivent être en descente vers Toulouse ou Montpellier sont moins haut. Dans la lumière orangée de l'après midi, il apparaissent comme des objets orangés qui se déplacent silencieusement dans le ciel. Restons calmes. Ceci dit, cela n'explique ni Marignane, ni Valensole....
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Ovnis Re: Présentation, observations et questions

le Sam 05 Jan 2019, 08:09
Bonjour à tous,

@Polyèdre: Les procédures d'approche et d'atterrissage sont propres à chaque aéroport. Tous les avions n'effectuent pas forcement une «boucle» avant de se poser. Certaines fois ils peuvent même effectuer ce que l'on appelle une «longue finale», à savoir se caler dans l'axe de la piste des kilomètres à l'avance et se poser directement sans aucun cheminement d'approche. En bref: impossible de généraliser sur ce point Wink

@yves marchio: cela n'explique pas non plus les dizaines d'autres cas encore plus intéressants selon moi avec détection radar, visuelle, effets sur l'environnement, etc :) 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Présentation, observations et questions

le Sam 05 Jan 2019, 10:36
@polyèdre @moimoi et les autres,

Merci beaucoup de vous intéresser à cette observation...
Comme je l'ai dit dans mon premier post, je vous contactait au sujet d'une autre observation (plus récente) pour la quelle j'ai reçu la visite d'un enquêteur du Geipan. Je n'avais pas déposé à la gendarmerie pour cette seconde observation.
Pour le cas de 2005 (à Vernouillet), comme je vous l'ai dit, la proximité de aéroport du Bourget a peut-être amené le Geipan à considérer qu'il s'agissait d'avions de ligne...

Je voudrais quand même préciser plusieurs points.
Je ne me considère pas comme un spécialiste en astronomie mais j'ai quand même quelques connaissances.
A l'époque, je passais beaucoup de temps avec ma lunette à observer notamment les planètes que je pouvais avoir la chance de voir même en habitant Paris...
J'étais capable à l'époque de repérer dans le ciel des différentes saisons les étoiles et constellations principales ainsi que la positions des planètes...
Je donnais à mes élèves (je suis prof en collège) les coordonnées et les heures d'apparition de l'ISS afin qu'ils puissent observer ce spectacle "magique".
Je sais distinguer  les irridium, j'ai été témoins de bolides (2 avec bruit et traînée !) dans le ciel à la pointe de l'île d'Oléron lorsque j'étais ado...
Tout ça pour vous dire que je passe beaucoup de temps le nez en l'air (pas pour chasser les ovnis loin de là) juste parce que je suis passionné d'astronomie et d'aéronautique.

Je sais que ce que j'ai vu n'avais rien à faire à cet endroit du ciel.
Alors peut-être des engins militaire, c'est la seule explication qui pourrais expliquer ce que j'ai vu.
Nous étions au mois de Juin. A 16h30 il fait jour !!! J'ai vu ce point (objet) immobile plusieurs minutes haut dans le ciel à proximité du soleil.
J'insiste sur le immobile ! J'ai l'habitude des avions de ligne, il n'y avait pas de mouvement apparent. Je ne distinguait aucun détail (alors que j'avais une très bonne vue à l'époque) . Rien qui puisse me faire penser à un phénomène déjà observé. 
Mon collègue l'a observé aussi.
Je devais m'occuper de la classe, aussi je n'y ai plus fait attention.
Mais je jetais régulièrement un œil sur le phénomène qui restait fixe dans le ciel (comme une étoile) jusqu'au moment ou il a commencé à se scinder en deux points qui "lentement" prirent la direction du N/NE alors que j'observais le phénomène en direction O/NO.
J’estime la taille apparente des 2 "nouveaux" points à celle de petits satellites tels qu'on peut les voir la nuit (avec de mémoire une vitesse équivalente)
Les 2 "points" qui continuaient à s'éloigner l'un de l'autre en direction du NE furent rejoint (je n'ai pas d'autres mots) pas 2 ou 3 (il faudrait que je relise mon témoignage)  autres points de même taille apparente (donc juste des "points", pas de structure discernable dans le ciel clair) venant de la direction plein Ouest. Tout ces "points" disparurent en direction  NE/E
Mon collègue et moi avons été stupéfait par ce "spectacle" comme vous pouvez l'imaginer...
J'ai voulu prendre des photos avec mon portable de l'époque. Mon collègue m'a dit que je n'allait rien voir.
Avec le recul, je me dis que je n'aurais pas du l'écouter.
En même temps nous étions vraiment absorbés par ce que nous voyons et qui a duré plusieurs minutes.

Bref.
Les photos ont été prise avec un sharp GX 25
Voici les caractéristiques des prises de vue :
Dim : 640/480
Résolution : 72 ppm
taille : 12.0 ko

Comme vous l'imaginez, la qualité n'est pas au rendez vous.
Sur la première, je masque le soleil avec mon poing bras tendu (le capteur n'a rien pris mais cela peut donner une idée de la distance entre le soleil et ce qui apparaît sur la photo 2)
Sur la seconde image, en haut à droit, le capteur a saisi quelque chose.
Evidemment, l'agrandissement révèle une bouillie de pixel que le Geipan a "pris" pour un flare.
Mais il a bien saisi quelque chose (enfin c'est mon interprétation)



Encore merci de me lire et de m'apporter votre aide pour comprendPrésentation, observations et questions Pictur11
Présentation, observations et questions Pictur10re ce que j'ai vu ce jour là.
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Ovnis Re: Présentation, observations et questions

le Sam 05 Jan 2019, 11:07
Sur la seconde photo, c'est bien le truc qui apparaît un peu rose ? On arrive pas agrandir d'avantage (choix de lien Servimg parfois un peu compliqué). Il n'est guère étonnant que le GEIPAN l'ai pris pour un lens flares.

On ne peut même pas vraiment envisager la piste d'un ballon météorologique puisque deux objets apparaissent selon toi. Ces trucs sont toujours blancs, voir transparent mais peuvent parfois scintiller eu soleil.

Désolé, mais autant pour le GEIPAN que pour moi, cette observation est peu consistante pour que je puisse la retenir. Je procède ainsi avec les cas qui me parviennent dans ma région. Tout ce qui est semblant de méprises, je mets entre parenthèse. Le GEIPAN en avale des kilos de la sorte chaque année. Il ne faut plus témoigner pour si peu, c'est le conseil vraiment utile que je donnerais.

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