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- InvitéInvité
Re: Lancement de Falcon Heavy
Ven 09 Fév 2018, 23:15
Pierre.B a écrit:Alors je peux comprendre que pour un astronome professionnel c'est un objet de plus a prendre en compte dans son travail d'observation.
Enfin bon, de là à dire que c'est une plaie ....
C'est un poil exagerer je pense.
Ce genre de chose( la voiture, la boule à facettes) permet aussi de désacraliser l'espace aux yeux du grand public. Ça permet de faire lever les yeux au ciel. Et ça c'est déjà pas mal.
C'est une pollution lumineuse de plus, et qui n'a aucun intérêt scientifique. Pas plus que la Tesla dans l'espace. Ce sont seulement des caprices de milliardaires à l'Ego surdimensionné qui ne servent à rien. Par ailleurs, ce genre de connades risque d'être suivi après par d'autres. A quand les tracteurs clignotants, les camions poubelles fluorescents etc. ? Tout ça pour jouer à celui qui à la plus grosse.... (voiture ou étoile bien sûr)
Il y a surement des moyens plus futés pour désacraliser l'espace aux yeux du grand public, mais j'avoue qu'il faut commencer d'abord par le décrétiniser... et ça, j'avoue, ça risque de prendre des plombes! Lol!
- AndromaqueEquipe du forum
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Re: Lancement de Falcon Heavy
Sam 10 Fév 2018, 09:03
Nanou Ti a écrit:
C'est une pollution lumineuse de plus, et qui n'a aucun intérêt scientifique. Pas plus que la Tesla dans l'espace. Ce sont seulement des caprices de milliardaires à l'Ego surdimensionné qui ne servent à rien. Par ailleurs, ce genre de connades risque d'être suivi après par d'autres. A quand les tracteurs clignotants, les camions poubelles fluorescents etc. ? Tout ça pour jouer à celui qui à la plus grosse.... (voiture ou étoile bien sûr)
Bonjour,
Si vous parlez d'Elon Musk comme millionnaires capricieux, et bien je me permets de vous rappeler qu'il n'en est rien. L'avez-vous déjà vu s'exprimer en public? Il bégaie, il paraît humble. Il n'est pas du tout à l'aise devant la "popularité".
Avez-vous jeté un coup d'oeil aux prouesses et futures ambitions de SpaceX qui sont :
-Réduire les coûts d'un voyage sur Mars au prix moyen d'une maison américaine.
-Réutiliser tout ce qui peut être réutilisable (ainsi, plus de débris de boosters et autre dans l'espace. D'ailleurs en parlant de pollution QUID des satellites obsolètes qui continuent de polluer l'orbite de la Terre?)
-Envoyer des hommes sur Mars en 2025 avec une possibilité de retour sur Terre (ce qu'aucune société n'a su envisager).
-Envisager des exploitations minières sur Mars, mais pas que.
Vraiment, Elon Musk ne souhaite pas désacraliser l'espace, mais le rendre à la portée de toutes et tous. Où est la NASA depuis Apollo et ICSS ? Cette institution sacrée qui devrait être en avance sur tout grâce à ses superfonds et ses super scientifiques ? Elle s'est contentée de louer le Kennedy Space Center, ce qui est déjà très bien. Alors peut-être a-t-elle des projets non-dévoilés jusque ce jour, mais il faut reconnaître que pour le moment 2018, c'est l'année des compagnies comme SpaceX. Je me rétracterai volontiers lors de la prochaine prouesse de la NASA - lorsqu'elle aura arrêté d'envoyer des robots pour tenter de se pencher sur le voyage avec passagers humains.
Quand je vois lors du direct l'engouement des équipes SpaceX en voyant la réussite du vol et du retour des boosters. C'est génial. On voit que ce sont des passionnés.
Enfin, pour les images qui seraient des "fake", je rejoins Pierre.B . Visiblement les clichés sur l'espace ont la vie dure et vous pensez justement que l'espace c'est ce qu'on vous montre dans les films (plein d'étoiles, des villes illuminées depuis le haut etc.) Non?
Concernant la musique, c'est un rajout, Comme lors des live d'ICSS.
Une bonne journée et au plaisir d'échanger avec vous toutes et tous!
- InvitéInvité
Re: Lancement de Falcon Heavy
Sam 10 Fév 2018, 11:15
avez-vous jeté un coup d'oeil aux prouesses et futures ambitions de SpaceX qui sont :
-Réduire les coûts d'un voyage sur Mars au prix moyen d'une maison américaine.
-Réutiliser tout ce qui peut être réutilisable (ainsi, plus de débris de boosters et autre dans l'espace. D'ailleurs en parlant de pollution QUID des satellites obsolètes qui continuent de polluer l'orbite de la Terre?)
-Envoyer des hommes sur Mars en 2025 avec une possibilité de retour sur Terre (ce qu'aucune société n'a su envisager).
-Envisager des exploitations minières sur Mars, mais pas que.
Bonjour Andromaque
Franchement, le projet d'aller sur Mars ne m'intéresse pas du tout. Je n'y vois aucun intérêt. Je préfère m'occuper à savoir comment on va pouvoir aller en Afrique, équipés de matériel pour arriver à résoudre la famine qui tue chaque jour des milliers de petits africains.
Ou par exemple, je me dis qu'il serait sympa, que tous les centres de soins de France puissent être équipés de scanner, IRM..... afin que chacun puisse bénéficier au mieux des meilleures technologies pour traiter leur maladie, dans des temps optimum. Par exemple
Enfin, pour les images qui seraient des "fake", je rejoins Pierre.B . Visiblement les clichés sur l'espace ont la vie dure et vous pensez justement que l'espace c'est ce qu'on vous montre dans les films (plein d'étoiles, des villes illuminées depuis le haut etc.) Non?
J'espère que vous ne vous adressez pas à moi, ici, j'ai été très claire lors d'un commentaire précédent.
Bonne journée à vous
- Pierre.BAdministrateur
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Re: Lancement de Falcon Heavy
Sam 10 Fév 2018, 14:19
Nanou Ti a écrit:Bonjour Andromaque
Franchement, le projet d'aller sur Mars ne m'intéresse pas du tout. Je n'y vois aucun intérêt. Je préfère m'occuper à savoir comment on va pouvoir aller en Afrique, équipés de matériel pour arriver à résoudre la famine qui tue chaque jour des milliers de petits africains.
Ou par exemple, je me dis qu'il serait sympa, que tous les centres de soins de France puissent être équipés de scanner, IRM..... afin que chacun puisse bénéficier au mieux des meilleures technologies pour traiter leur maladie, dans des temps optimum. Par exemple
Il faut comparer ce qui est comparable.
Il est certain que si on suivait cette logique, la faim dans le monde n'existerait pas , les guerres non plus, la pollution serait résorbée, etc...
Je pense que la majorité des gens souhaitent que le monde aille mieux.
Malheureusement la réalité est tout autre, pas besoin de grand discours il suffit de regarder par le fenêtre.
Mais l'un n’empêche pas l'autre. On ne peut quand même pas reprocher à la compagnie d'Ellon Musk qu'il y ai la faim dans le monde, des maladies, et tout ce qui ne tourne pas rond.
Non, ce sont en grandes parties nos instances dirigeante qui sont responsables de ce bordel.
Alors ça fait du bien de voir que l'humanité, quand elle veut, peut réaliser de grande choses comme cette conquête de Mars à venir. Ça donne de l'espoir, du rêve, et c'est déjà pas mal.
C'est sûr, ça ne résoudra pas la faim dans le monde, et tout ce qui va mal.
Encore que, il y aurait matière à débattre avec les retombées dans le civil des technologies développées et employées pour ce projet à venir.
_______________________________________
Ma chaîne Youtube vous accueille à bras ouverts pour vous raconter les histoires des cas ovnis les plus intéressants : https://www.youtube.com/channel/UC3YhOQW-UFNK4Dciyl9zndw
- InvitéInvité
Re: Lancement de Falcon Heavy
Sam 10 Fév 2018, 15:23
Bonjour Pierre B
Nous n'avons pas eu encore l'occasion d'échanger ensemble.
Evidemment!
Bien sûr que l'un n'empêche pas l'autre. Etre sensible à la cause animale, par exemple, n'empêche nullement de se préoccuper de la cause humaine... c'est sur!
Je n'ai jamais dit le contraire. J'expliquais seulement à Andromaque pourquoi le voyage et la colonisation de Mars ne m'intéresse pas.... j'ai d'autres préoccupations de première importance...
Ce qui me ferait du bien, au niveau des grandes choses que peut faire l'humanité, c'est qu'elle arrive à résoudre le problème de la misère, de la pollution, des guerres, qui sont les problèmes majeurs de notre société évoluée. Surtout!
Laissons ça peut-être à la SF...
J'ai eu la chance de grandir avec l'évolution des films de SF et des romans d'anticipation de qualité. Du "meilleurs des mondes" d'Adous Huxley
en passant par rencontre du 3ème type, Matrix, Alien, l'excellentissime "Blade runner", Avatar, 2001 Odyssée de l'espace.... etc. etc. Les moyens de m'échapper et de rêver, la littérature et le cinéma me l'ont donné à loisir et continueront à me le donner encore et encore... je suis fan de SF!
Il n'en demeure pas moins, que pour ne pas rejoindre les pires prédictions que certaines projections issues de la SF nous renvoie, il me semble nécessaire de travailler sur nous, sur notre condition humaine, en faisant une introspection réflexive, pour nous éviter d'arriver face à ces écueils si souvent évoqués dans la SF.
Là je ne vois pas l'intérêt scientifique de cette opération..... Mais tu vas surement éclairer mes lanternes en développant cette assertion....
Bonne journée à toi
Cordialement
Caroline
Nous n'avons pas eu encore l'occasion d'échanger ensemble.
Il faut comparer ce qui est comparable.
Il est certain que si on suivait cette logique, la faim dans le monde n'existerait pas , les guerres non plus, la pollution serait résorbée, etc...
Evidemment!
Mais l'un n’empêche pas l'autre. On ne peut quand même pas reprocher à la compagnie d'Ellon Musk qu'il y ai la faim dans le monde, des maladies, et tout ce qui ne tourne pas rond.
Non, ce sont en grandes parties nos instances dirigeante qui sont responsables de ce bordel.
Bien sûr que l'un n'empêche pas l'autre. Etre sensible à la cause animale, par exemple, n'empêche nullement de se préoccuper de la cause humaine... c'est sur!
Je n'ai jamais dit le contraire. J'expliquais seulement à Andromaque pourquoi le voyage et la colonisation de Mars ne m'intéresse pas.... j'ai d'autres préoccupations de première importance...
Alors ça fait du bien de voir que l'humanité, quand elle veut, peut réaliser de grande choses comme cette conquête de Mars à venir.
Ce qui me ferait du bien, au niveau des grandes choses que peut faire l'humanité, c'est qu'elle arrive à résoudre le problème de la misère, de la pollution, des guerres, qui sont les problèmes majeurs de notre société évoluée. Surtout!
Ça donne de l'espoir, du rêve, et c'est déjà pas mal.
Laissons ça peut-être à la SF...
J'ai eu la chance de grandir avec l'évolution des films de SF et des romans d'anticipation de qualité. Du "meilleurs des mondes" d'Adous Huxley
en passant par rencontre du 3ème type, Matrix, Alien, l'excellentissime "Blade runner", Avatar, 2001 Odyssée de l'espace.... etc. etc. Les moyens de m'échapper et de rêver, la littérature et le cinéma me l'ont donné à loisir et continueront à me le donner encore et encore... je suis fan de SF!
Il n'en demeure pas moins, que pour ne pas rejoindre les pires prédictions que certaines projections issues de la SF nous renvoie, il me semble nécessaire de travailler sur nous, sur notre condition humaine, en faisant une introspection réflexive, pour nous éviter d'arriver face à ces écueils si souvent évoqués dans la SF.
Encore que, il y aurait matière à débattre avec les retombées dans le civil des technologies développées et employées pour ce projet à venir.
Là je ne vois pas l'intérêt scientifique de cette opération..... Mais tu vas surement éclairer mes lanternes en développant cette assertion....
Bonne journée à toi
Cordialement
Caroline
- AndromaqueEquipe du forum
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Re: Lancement de Falcon Heavy
Sam 10 Fév 2018, 18:30
Re-Bonjour @Nanou Ti et @Pierre.B
La dernière partie de ma réponse ne s'adressait pas à vous @Nanou Ti. Effectivement, j'ai bien compris votre point de vue là-dessus.
En réalité, ma vision des choses diffère de la vôtre. Je suis très pessimiste sur l'avenir de l'Humanité (la Terre, elle, pourra survivre). La surpopulation, la surconsommation, la surexploitation, le surendettement, la surproduction, nous sommes dans l'"hyper" et le "sur".
Aller sur Mars, réussir à terraformer permettrait à long terme d'établir une colonie et de désengorger la Terre (le partage des richesses pourrait alors se rééquilibrer?), nous pourrions découvrir sur Mars de nouvelles perspectives tant scientifiques qu'éthiques. En parlant d'Afrique, n'est-ce pas les Dogon qui, eux les premiers, avaient les yeux rivés sur le ciel?
Savez-vous par exemple que notre mémoire génétique est faite pour supporter des périodes très longues de jeûne (trois mois, environ). Nous mangeons en général trop, nous gaspillons trop. L'Afrique n'est pas une affaire de charité ou d'ONG ou de générosité. L'Afrique doit aussi se prendre en main elle-même. Même si je partage votre volonté d'améliorer les conditions de vie de l'humanité en général. C'est une ambition qui frôle l'utopie et même si vous aviez l'argent nécessaire à ce projet, beaucoup de ceux qui gagnent leur croûte de la misère du monde vous en empêcherait (et ils sont nombreux).
Apprivoiser l'espace, c'est aussi transcender l'humanité. :)
Bonne soirée,
A.
La dernière partie de ma réponse ne s'adressait pas à vous @Nanou Ti. Effectivement, j'ai bien compris votre point de vue là-dessus.
En réalité, ma vision des choses diffère de la vôtre. Je suis très pessimiste sur l'avenir de l'Humanité (la Terre, elle, pourra survivre). La surpopulation, la surconsommation, la surexploitation, le surendettement, la surproduction, nous sommes dans l'"hyper" et le "sur".
Aller sur Mars, réussir à terraformer permettrait à long terme d'établir une colonie et de désengorger la Terre (le partage des richesses pourrait alors se rééquilibrer?), nous pourrions découvrir sur Mars de nouvelles perspectives tant scientifiques qu'éthiques. En parlant d'Afrique, n'est-ce pas les Dogon qui, eux les premiers, avaient les yeux rivés sur le ciel?
Savez-vous par exemple que notre mémoire génétique est faite pour supporter des périodes très longues de jeûne (trois mois, environ). Nous mangeons en général trop, nous gaspillons trop. L'Afrique n'est pas une affaire de charité ou d'ONG ou de générosité. L'Afrique doit aussi se prendre en main elle-même. Même si je partage votre volonté d'améliorer les conditions de vie de l'humanité en général. C'est une ambition qui frôle l'utopie et même si vous aviez l'argent nécessaire à ce projet, beaucoup de ceux qui gagnent leur croûte de la misère du monde vous en empêcherait (et ils sont nombreux).
Apprivoiser l'espace, c'est aussi transcender l'humanité. :)
Bonne soirée,
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- HannibalAdministrateur
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Re: Lancement de Falcon Heavy
Dim 11 Fév 2018, 07:28
Moi je dois dire que cela m'a bluffé ! Nous venons de vivre un tournant majeur , un organisme privé a envoyé un engin de conception privé dans l'espace avec en plus retour des lanceurs , même si ils en on perdus un c'est un exploit! la question est "que foute la nasa et les autres agences d'état ? "
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Re: Lancement de Falcon Heavy
Dim 11 Fév 2018, 11:07
Hannibal a écrit:la question est "que foute la nasa et les autres agences d'état ? "
Possiblement des projets "top secrets" hautement technologiques (peut-être même plus balaises que ce qu'arrive à faire SpaceX) et financés par des investisseurs privés qui eux, ne souhaitent ni publicité, ni mousse, ni feux d'artifices, mais juste un max de discrétion, même si leurs expérimentations n'étant pas parfaites, elles pourraient boguer et sembler venir d'une autre dimension aux yeux de témoins se trouvant au mauvais endroit, au mauvais moment, avec le mauvais angle de vue.
A.
- InvitéInvité
Re: Lancement de Falcon Heavy
Dim 11 Fév 2018, 11:37
Possiblement des projets "top secrets" hautement technologiques (peut-être même plus balaises que ce qu'arrive à faire SpaceX) et financés par des investisseurs privés qui eux, ne souhaitent ni publicité, ni mousse, ni feux d'artifices, mais juste un max de discrétion, même si leurs expérimentations n'étant pas parfaites, elles pourraient boguer et sembler venir d'une autre dimension aux yeux de témoins se trouvant au mauvais endroit, au mauvais moment, avec le mauvais angle de vue.
Pas mieux!
- TikoEquipe du forum
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Re: Lancement de Falcon Heavy
Lun 12 Fév 2018, 00:24
Bonsoir
La Nasa et l'ESA, entre autres, travaillent avant tout pour la science. Il n'y a qu'à voir les tonnes de données accumulées avec des programmes comme New Horizons, Galileo, Cassini, les sondes martiennes, les télescopes etc etc... Des programmes courant parfois sur plus d'une dizaine d'années. Les USA et l'Europe ont couvert quasi tout le système. C'est juste énorme ce qu'ils font ! Mais ce n'est plus médiatisé comme avant c'est sûr !
Normal, ce n'est pas un coup de com comme l'envoi d'une Tesla. Et en ce qui me concerne, je ne n'y vois aucune utilité (l'envoi de la bagnole), à part la médiatisation elle même. Par contre, je trouve hyper important et très impressionnant, qu'une boite privée réussisse cela ! Ça c'est juste génial !
Et j'avais déjà suivi les gagnants du X Prize, avec le SpaceShipOne. Bien c'était fantastique de voir des équipes comme ça, qui n'ont évidemment pas les moyens de la Nasa, se débrouiller comme ils le pouvaient, pour atteindre l'espace (c'est tellement compliqué et dangereux).
Ce n'est que le début mais il faudra compter avec ces boites là maintenant. Et en même temps, le but est purement commerciale. Je ne dis pas que ça ne nous permettra pas d'avancer. C'est toujours un plus d'avoir de la concurrence. Mais même si la Nasa et l'ESA ont aussi des retombées commerciales, il y a toute une partie de partage scientifique, qui est juste primordiale pour l'humanité.
La Nasa et l'ESA, entre autres, travaillent avant tout pour la science. Il n'y a qu'à voir les tonnes de données accumulées avec des programmes comme New Horizons, Galileo, Cassini, les sondes martiennes, les télescopes etc etc... Des programmes courant parfois sur plus d'une dizaine d'années. Les USA et l'Europe ont couvert quasi tout le système. C'est juste énorme ce qu'ils font ! Mais ce n'est plus médiatisé comme avant c'est sûr !
Normal, ce n'est pas un coup de com comme l'envoi d'une Tesla. Et en ce qui me concerne, je ne n'y vois aucune utilité (l'envoi de la bagnole), à part la médiatisation elle même. Par contre, je trouve hyper important et très impressionnant, qu'une boite privée réussisse cela ! Ça c'est juste génial !
Et j'avais déjà suivi les gagnants du X Prize, avec le SpaceShipOne. Bien c'était fantastique de voir des équipes comme ça, qui n'ont évidemment pas les moyens de la Nasa, se débrouiller comme ils le pouvaient, pour atteindre l'espace (c'est tellement compliqué et dangereux).
Ce n'est que le début mais il faudra compter avec ces boites là maintenant. Et en même temps, le but est purement commerciale. Je ne dis pas que ça ne nous permettra pas d'avancer. C'est toujours un plus d'avoir de la concurrence. Mais même si la Nasa et l'ESA ont aussi des retombées commerciales, il y a toute une partie de partage scientifique, qui est juste primordiale pour l'humanité.
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