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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

Mar 23 Fév 2016, 21:47
En parlant d'un monde logique dans son intégralité...on peut donc admettre que les rêves que nous faisons la nuit peuvent être totalement illogiques du point de vue de notre perception, tout en provenant d'un phénomène logique dans l'absolu, ou plus particulièrement dans un cadre scientifique.

On peut donc se demander si toutes choses que l'on affirme illogique, peut devenir logique si l'on se place dans un autre référentiel d'observation.

L'expression "C'est pas normal", devrait être à proscrire...dans l'absolu^^
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

Mar 23 Fév 2016, 22:00
Par exemple si je dit :
1 = 2
2 = 4
12 = 5
100 = ?
Il y a bien une logique, mais laquelle ?

D'où la nécessité de préciser les choses afin de cibler au mieux l'idée. Le soucis, c'est que plus la précision nécessite une certaine finesse et :

- d'une part, plus on risque de faire des erreurs (dans l'emploi de tel ou tel terme)
-d'autre part, moins on arrive à cerner le lieu de l'éventuel impact sur la cible, jusqu'à se dire que l'idée n'a aucun intérêt.
-aussi, plus cela nécessite d'établir avant tout un accord commun sur la définition de certains termes  en rapport avec le sujet. (comme les exemples univers, réalité, monde), et de s'en souvenir (plus dure^^)
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

Mer 24 Fév 2016, 07:55
J'ai toujours entendu dire "le monde" dans un sens plus limité : le monde c'est la planète TERRE et basta !
Mais si on se met d'accord pour dire que le monde c'est tous ce qui existe : notre univers, d'autres univers, et le cosmos dans lequel sont nés ces univers, ainsi que les "mondes parallèles" qu'il ne faut pas oublier... alors d'accord et pourquoi pas ?

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J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

Mer 24 Fév 2016, 18:54
Oui les mots "monde" et "univers" pointent vers plusieurs définitions. Et comme je le disais, ils peuvent s'intervertir... Ils peuvent même être employés pour désigner notre environnement proche et immédiat, ou juste ce qu'on a dans la tête. Mais si le monde désigne aussi la Terre, c'est peut être parce qu'auparavavant le monde ne se limitait qu'à elle (d'où la mappemonde d'ailleurs non?).

Enfin en astronomie, l'univers désigne l'espace avec tous les corps célestes. Donc si on veut se comprendre, on peut logiquement considérer le monde comme allant au delà de tout ça... donc tout ce qui existe ou tout ce qui nous entoure et qui fait "qu'on existe". Surtout, on emploie le mot monde maintenant pour parler de mondes parallèles, de mondes persistants, de mondes virtuelles etc... Des mondes se trouvant donc "hors de notre monde".



soulscryer a écrit:En parlant d'un monde logique dans son intégralité...on peut donc admettre que les rêves que nous faisons la nuit peuvent être totalement illogiques du point de vue de notre perception, tout en provenant d'un phénomène logique dans l'absolu, ou plus particulièrement dans un cadre scientifique.

On peut donc se demander si toutes choses que l'on affirme illogique, peut devenir logique si l'on se place dans un autre référentiel d'observation.

L'expression "C'est pas normal", devrait être à proscrire...dans l'absolu^^

C'est sûr à chacun "sa logique". On peut donc trouver de nombreuses choses illogiques. Enfin nous n'avons pas fini d'en sortir des "c'est pas normal" je crois^^. Mais notre monde fonctionne avec ses propres codes, avec sa propre logique... Donc cela va de soi, pour l'étudier il faut s'y référer.

Sinon oui à son niveau, la structure de notre monde à l'air de bien se porter, et si certaines choses -dans tout ce qui nous entoure et qui en fait partie- nous paraissent anormales, c'est juste de notre fait. Ce qui ne veut pas dire que le monde est parfait, il pourrait aussi avoir des défauts...

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

Mer 24 Fév 2016, 19:14
Bonsoir.
La discussion ne me paraît plus en relation avec le sujet du topic, si vous souhaitez débattre en détail de la métaphysique je vous invite à rejoindre un autre forum. En l'état actuel, soit là discussion revient dans le sujet, soit je clos le débat.


Dernière édition par mac.nivols le Mer 24 Fév 2016, 21:11, édité 1 fois

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

Mer 24 Fév 2016, 20:49
Bonsoir,
 
Mac a voulut dire que d'autres Forums existent pour ce genre de débats, nous parlons ici du phénomène ovni et de rien d'autre !

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

Mer 24 Fév 2016, 22:33
Je trouve que l'avertissement fait bien suite à ce petit bout de texte plus haut^^
D'où la nécessité de préciser les choses afin de cibler au mieux l'idée. Le soucis, c'est que plus la précision nécessite une certaine finesse et :
.....moins on arrive à cerner le lieu de l'éventuel impact sur la cible, jusqu'à se dire que l'idée n'a aucun intérêt.


Pour ma part je pense avoir dit, de manière assez certaine, quasiment tout que j'avais à dire concernant ma vision du monde en relation avec les ovnis.

Parfois, moins on dit et mieux on s'y retrouve.
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

Jeu 25 Fév 2016, 06:42
soulscryer a écrit:
Pour ma part je pense avoir dit, de manière assez certaine, quasiment tout que j'avais à dire concernant ma vision du monde en relation avec les ovnis.
Parfois, moins on dit et mieux on s'y retrouve.

Bonjour, très bien, si vous pensez avoir tout exprimé à propos de votre sujet de départ, nous pouvons clôturer.
Cordialement.

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

Jeu 25 Fév 2016, 13:40
Enfin pour ma part je voulais aussi essayer de définir ce qu’était “la métaphysique”, puisque le sujet se trouve être sur une possible relation entre la métaphysique et les ovnis. Et j’aurais bien essayé d’en déterminer les limites... Parce que nous connaissons les limites que peut avoir notre corps physique avec notre environnement, mais même si on suppose que la métaphysique n’existe seulement que par la perception que l’on se fait de celui ci, notre esprit pourrait tout de même avoir avec notre monde, une interaction bien plus complexe qu’il n’y parait... Et cela, tout en restant dans la logique de nos sciences. Je veux dire que sorti de nos 5 sens, notre esprit et notre environnement pourraient être quelque peu connectés entre eux, par l’infiniment petit par exemple... Du moins, la physique quantique pourrait peut être dans le futur, expliquée certaines des expériences hors normes que nous vivons parfois et que nous classons actuellement comme surnaturelles ou parapsychiques.

Dans ce cas, on peut supposer qu’il puisse y avoir une possible connexion avec les ovnis oui... Mais à ce niveau, ce ne serait que du fait de la technologie employée par ces derniers. Du coup je suis passé sur Wiki pour prendre plus d'infos sur la métaphysique, et elle est effectivement une discipline fourretout, qui couvre comme la philosophie de nombreux sujets, mais qui possède quelques liens avec la théologie et qui base son questionnement sur l’être. Elle est donc difficile à définir mais elle n’a que peu de liens avec les ovnis... Bref, elle pourrait en avoir pour la raison donnée au dessus (un lien entre notre esprit et leur technologie embarquée) mais j’ai du mal à en trouver d’autres. Non, à la rigueur on peut en trouver un autre, c’est celui de la conscience... Une conscience qui produirait ces phénomènes là ! Mais c’est un débat qu’on a déjà eu auparavant sur d’autres fils et il me semble avoir démontré ici plus haut, que la logique qui structurait notre monde, laissait que peu de place à ce type d’hypothèses.

La métaphysique se veut tellement vaste, que tous les débats quelques peu profonds qu’on pourrait avoir ici, sur la vie extraterrestres, la forme de l’univers, les technologies du futur ou des ovnis, l’interaction de ceux là avec l’esprit etc etc... pourraient bien en faire partie. Donc dire qu'on donne nous mêmes parfois dans nos débats, dans la métaphysique, pourquoi pas... Mais faire un lien direct de celle ci avec les ovnis, je ne vois pas où cela peut conduire ? À part peut être s'éparpiller et enliser le dossier...

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

Jeu 25 Fév 2016, 13:56
mac.nivols a écrit:

Bonjour, très bien, si vous pensez avoir tout exprimé à propos de votre sujet de départ, nous pouvons clôturer.
Cordialement.


Bonjour Mac,
Ne serait-il pas judicieux alors de seulement déplacer ce sujet dans les dérives ou dans le coin café afin que ceux qui le découvrent puissent participer si ils le souhaitent ?

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