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Ovnis Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mer 17 Fév 2016, 21:45
Rappel du premier message :

@Loreline a écrit:Bonjour soulscryer
Bienvenue sur le forum fbzae
Pourquoi le sujet ovni et métaphysique sont-ils nécessairement liés ?

Bonjour et merci.

Je ne dis pas qu'ils le sont, mais qu'ils me semblent.

Pour essayer de partir sur un accord commun, une définition simple de la métaphysique qu'on peut trouver est la suivante : Science de l'être en tant qu'être, recherche et étude des premiers principes et des causes premières, connaissance rationnelle des réalités transcendantes et des choses en elles-mêmes.

Moi je pars du principe que partir de cette définition ne peut nous amener nul part. Je la définirai plutôt comme une recherche et une étude de l'ensemble des principes et des phénomènes qui constituent LA Réalité, (dont font partie les "réalités" transcendantes.)

Pourquoi ? Parce que d'une part, associer une connaissance rationnelle à des réalités transcendante, est possible dans l'absolu, mais exprimé tel quel peut déjà entrainer des divergences d'opinion et des débats interminables entre ceux qui s'approche (ou qui croient s'approcher) trop près d'une vision "Globale" et ceux qui ont du mal à percevoir au-delà de leur propre "sous-globalité". (Il faudrait en effet tenter de représenter la Réalité sur un modèle fractale).
Car comment rationnaliser quelque chose de transcendant ? Là est toute la problématique de la métaphysique.

D'autres part, comme tenter d'étudier les causes premières, lorsqu'on nous remet régulièrement face à la problématique des interminables causes engendrant des conséquences interminables dans le temps ? La encore, selon moi la définition officielle est déjà dans l'erreur, ou du moins ne peut pas affirmer qu'il y a eu une cause première à tout.
L'infini est ici, quelques chose qui doit être traité avec parcimonie si l'on veut espérer expliquer une vision intégrale de la réalité tout en restant cohérent. Autant dans le temps que dans l'espace.
Sans cela l'étude de la métaphysique n'aboutira jamais à rien.

Concernant la question de la conscience et de l'âme, c'est là un domaine où l'on ne peut que risquer de spéculer d'avantage, bien que l'on commence à admettre cette réalité grâce aux expériences de NDE et autres. Je ne m'y avancerai que très peu.
______________________________________________
En espérant avoir tirer les choses au clair concernant ma vision de la métaphysique, pour l'associer au phénomène ovni, il faut maintenant que j'expose d'avantage mon point de vue. (Pourvu que ma motivation ne me perde pas d'ici la fin^^)
______________________________________________
J'ai parlé plus haut du problème de l'infini. Dans un post j'ai fait référence justement à cette difficulté d'appréhender cette notion, ce qui a valu la clôture du sujet^^ forum-ovni-ufologie.com/t18565p420-dieu-vs-alien#208633

Ma supposition est la suivante :
Le seul moyen pour se réconcilier avec l'infini, et de concevoir cette notion comme une caractéristique découlant d'un modèle purement "cyclique" de l'espace/temps.

En notant que "cycle" et "cercle" ont la même éthymologie, au niveau de l'espace cela signifie qu'il faudrait concevoir l'Univers avec un grand U (sans considérer l'aspect conscience et âme) dans un espace fini et sans bord. (Pour faire simple, le fait d'aller tout droit, nous ramènerai à notre point de départ)  Une vidéo de e-penser l'explique assez clairement.
(e-penser : 10 choses à savoir sur l'univers)


Au niveau du temps, j'imagine qu'il est facile de comprendre que cela signifie que l'histoire de l'Univers se répèterai inlassablement.

Cela ne veut pas nécessairement dire que nous en tant que conscience, nous réincarnerons sans cesse pour revivre les mêmes expériences jusqu'à l'infini (ça n'aurai pas de sens^^ quoi que...), mais que peut être d'autres consciences dans un futur lointain revivrons les mêmes expériences que nous à travers un corps identique au notre.

Par contre cela sous-entend le dilemne entre le libre-arbitre et le déterminisme, quoi qu'en dise la physique quantique. Il existe la théorie du big bounce, selon laquelle notre bulle d'univers s’étendrait puis refinirai par s'effondrer jusqu'à un point de singularité avant de rebondir sur lui même.
L'aspect cyclique du big bounce étant concevable à l'infini, bien que celle-ci n'étant pas la seule théorie possible avec un modèle cyclique, nous pouvons très bien concevoir qu'au bout d'un nombre incalculable de big bounces, ou bien dans des milliard de milliard d'années et même plus, notre Univers aurait expérimenté toutes les configurations possibles (au cours desquelles, nous en tant que corps physique, aurons effectué tels choix à tel instant plutôt que tels autres choix,), avant que celui-ci se retrouve exactement dans la configuration présente, en tous points de l'Univers.

Donc pour résumer, je suppose que l'univers, dans son ensemble à toujours été et restera toujours identique à lui même au sein d'un cycle éternel. Et pour moi, le mystère de tous les mystères restera toujours cette question du libre-arbitre, car tout en étant convaincu que la conscience proviens d'une réalité hors de notre Univers (elle peux très bien se passer de nos 3 dimensions d'espace), je ne peux comprendre de quoi est fait cette autre réalité.
______________________________________________
Je pourrai encore en dire d'avantage sur la manière dont je peux me représenter l'infiniment petit et les mondes parallèles possibles (mondes pouvant ne pas être si parallèle que ça), mais le sujet devait traiter sur les ovnis et donc pour ma part sur les extra-terrestres, j'en reviens à ces entités qui ont pu être oubliées au cours de mes explications, mais c'était nécessaire pour expliquer le fond de ma pensée.

Une hypothèse sur la théorie des anciens astronautes, serait que ces derniers viendraient du futur et donc connaitrait tout de notre avenir. Pour ma part, je me demande fortement si ils ne pourraient pas êtres originaires d'un passé extrêmement lointain et connaitraient tout de notre avenir, pour les raisons que j'ai développé plus haut.
Ce ne serait donc pas nos descendants, mais ils pourraient être nos ancêtres si notre civilisation planétaire arrive un jour à coloniser d'autres systèmes solaires, voir même d'autres galaxie afin d'assurer sa survie et son existence jusqu'au prochain cycle de l'univers, et ainsi de suite perpétuellement, jusqu'à se retrouver dans la configuration présente.

Cela entrainerai énormément de conséquences, ces êtres seraient forcément passé MAITRES dans une connaissance extrêmement pointue de toutes les sciences imaginables, et il auraient forcément eu tout le temps nécessaire pour explorer la question de l'origine de la conscience et y trouver des réponses.

La où ca cogne, c'est que si cette hypothèse est la bonne, les cycles étant éternels, il y aurai surpopulation si à chaque cycle l'espèce humaine s'envole vers les étoiles^^. Donc, si cet hypothèse est la bonne, ces anciens astronautes devraient d'une manière ou d'une autre s'éteindre et léguer leur rôle aux descendants du (ou de certains) cycles suivants de l'Univers.


Dernière édition par soulscryer le Jeu 18 Fév 2016, 17:16, édité 2 fois

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mar 23 Fév 2016, 21:47
En parlant d'un monde logique dans son intégralité...on peut donc admettre que les rêves que nous faisons la nuit peuvent être totalement illogiques du point de vue de notre perception, tout en provenant d'un phénomène logique dans l'absolu, ou plus particulièrement dans un cadre scientifique.

On peut donc se demander si toutes choses que l'on affirme illogique, peut devenir logique si l'on se place dans un autre référentiel d'observation.

L'expression "C'est pas normal", devrait être à proscrire...dans l'absolu^^
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mar 23 Fév 2016, 22:00
Par exemple si je dit :
1 = 2
2 = 4
12 = 5
100 = ?
Il y a bien une logique, mais laquelle ?

D'où la nécessité de préciser les choses afin de cibler au mieux l'idée. Le soucis, c'est que plus la précision nécessite une certaine finesse et :

- d'une part, plus on risque de faire des erreurs (dans l'emploi de tel ou tel terme)
-d'autre part, moins on arrive à cerner le lieu de l'éventuel impact sur la cible, jusqu'à se dire que l'idée n'a aucun intérêt.
-aussi, plus cela nécessite d'établir avant tout un accord commun sur la définition de certains termes  en rapport avec le sujet. (comme les exemples univers, réalité, monde), et de s'en souvenir (plus dure^^)
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mer 24 Fév 2016, 07:55
J'ai toujours entendu dire "le monde" dans un sens plus limité : le monde c'est la planète TERRE et basta !
Mais si on se met d'accord pour dire que le monde c'est tous ce qui existe : notre univers, d'autres univers, et le cosmos dans lequel sont nés ces univers, ainsi que les "mondes parallèles" qu'il ne faut pas oublier... alors d'accord et pourquoi pas ?

_______________________________________
J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mer 24 Fév 2016, 18:54
Oui les mots "monde" et "univers" pointent vers plusieurs définitions. Et comme je le disais, ils peuvent s'intervertir... Ils peuvent même être employés pour désigner notre environnement proche et immédiat, ou juste ce qu'on a dans la tête. Mais si le monde désigne aussi la Terre, c'est peut être parce qu'auparavavant le monde ne se limitait qu'à elle (d'où la mappemonde d'ailleurs non?).

Enfin en astronomie, l'univers désigne l'espace avec tous les corps célestes. Donc si on veut se comprendre, on peut logiquement considérer le monde comme allant au delà de tout ça... donc tout ce qui existe ou tout ce qui nous entoure et qui fait "qu'on existe". Surtout, on emploie le mot monde maintenant pour parler de mondes parallèles, de mondes persistants, de mondes virtuelles etc... Des mondes se trouvant donc "hors de notre monde".



@soulscryer a écrit:En parlant d'un monde logique dans son intégralité...on peut donc admettre que les rêves que nous faisons la nuit peuvent être totalement illogiques du point de vue de notre perception, tout en provenant d'un phénomène logique dans l'absolu, ou plus particulièrement dans un cadre scientifique.

On peut donc se demander si toutes choses que l'on affirme illogique, peut devenir logique si l'on se place dans un autre référentiel d'observation.

L'expression "C'est pas normal", devrait être à proscrire...dans l'absolu^^

C'est sûr à chacun "sa logique". On peut donc trouver de nombreuses choses illogiques. Enfin nous n'avons pas fini d'en sortir des "c'est pas normal" je crois^^. Mais notre monde fonctionne avec ses propres codes, avec sa propre logique... Donc cela va de soi, pour l'étudier il faut s'y référer.

Sinon oui à son niveau, la structure de notre monde à l'air de bien se porter, et si certaines choses -dans tout ce qui nous entoure et qui en fait partie- nous paraissent anormales, c'est juste de notre fait. Ce qui ne veut pas dire que le monde est parfait, il pourrait aussi avoir des défauts...

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mer 24 Fév 2016, 19:14
Bonsoir.
La discussion ne me paraît plus en relation avec le sujet du topic, si vous souhaitez débattre en détail de la métaphysique je vous invite à rejoindre un autre forum. En l'état actuel, soit là discussion revient dans le sujet, soit je clos le débat.


Dernière édition par mac.nivols le Mer 24 Fév 2016, 21:11, édité 1 fois

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mer 24 Fév 2016, 20:49
Bonsoir,
 
Mac a voulut dire que d'autres Forums existent pour ce genre de débats, nous parlons ici du phénomène ovni et de rien d'autre !

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Mer 24 Fév 2016, 22:33
Je trouve que l'avertissement fait bien suite à ce petit bout de texte plus haut^^
D'où la nécessité de préciser les choses afin de cibler au mieux l'idée. Le soucis, c'est que plus la précision nécessite une certaine finesse et :
.....moins on arrive à cerner le lieu de l'éventuel impact sur la cible, jusqu'à se dire que l'idée n'a aucun intérêt.


Pour ma part je pense avoir dit, de manière assez certaine, quasiment tout que j'avais à dire concernant ma vision du monde en relation avec les ovnis.

Parfois, moins on dit et mieux on s'y retrouve.
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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Jeu 25 Fév 2016, 06:42
@soulscryer a écrit:
Pour ma part je pense avoir dit, de manière assez certaine, quasiment tout que j'avais à dire concernant ma vision du monde en relation avec les ovnis.
Parfois, moins on dit et mieux on s'y retrouve.

Bonjour, très bien, si vous pensez avoir tout exprimé à propos de votre sujet de départ, nous pouvons clôturer.
Cordialement.

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Jeu 25 Fév 2016, 13:40
Enfin pour ma part je voulais aussi essayer de définir ce qu’était “la métaphysique”, puisque le sujet se trouve être sur une possible relation entre la métaphysique et les ovnis. Et j’aurais bien essayé d’en déterminer les limites... Parce que nous connaissons les limites que peut avoir notre corps physique avec notre environnement, mais même si on suppose que la métaphysique n’existe seulement que par la perception que l’on se fait de celui ci, notre esprit pourrait tout de même avoir avec notre monde, une interaction bien plus complexe qu’il n’y parait... Et cela, tout en restant dans la logique de nos sciences. Je veux dire que sorti de nos 5 sens, notre esprit et notre environnement pourraient être quelque peu connectés entre eux, par l’infiniment petit par exemple... Du moins, la physique quantique pourrait peut être dans le futur, expliquée certaines des expériences hors normes que nous vivons parfois et que nous classons actuellement comme surnaturelles ou parapsychiques.

Dans ce cas, on peut supposer qu’il puisse y avoir une possible connexion avec les ovnis oui... Mais à ce niveau, ce ne serait que du fait de la technologie employée par ces derniers. Du coup je suis passé sur Wiki pour prendre plus d'infos sur la métaphysique, et elle est effectivement une discipline fourretout, qui couvre comme la philosophie de nombreux sujets, mais qui possède quelques liens avec la théologie et qui base son questionnement sur l’être. Elle est donc difficile à définir mais elle n’a que peu de liens avec les ovnis... Bref, elle pourrait en avoir pour la raison donnée au dessus (un lien entre notre esprit et leur technologie embarquée) mais j’ai du mal à en trouver d’autres. Non, à la rigueur on peut en trouver un autre, c’est celui de la conscience... Une conscience qui produirait ces phénomènes là ! Mais c’est un débat qu’on a déjà eu auparavant sur d’autres fils et il me semble avoir démontré ici plus haut, que la logique qui structurait notre monde, laissait que peu de place à ce type d’hypothèses.

La métaphysique se veut tellement vaste, que tous les débats quelques peu profonds qu’on pourrait avoir ici, sur la vie extraterrestres, la forme de l’univers, les technologies du futur ou des ovnis, l’interaction de ceux là avec l’esprit etc etc... pourraient bien en faire partie. Donc dire qu'on donne nous mêmes parfois dans nos débats, dans la métaphysique, pourquoi pas... Mais faire un lien direct de celle ci avec les ovnis, je ne vois pas où cela peut conduire ? À part peut être s'éparpiller et enliser le dossier...

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Jeu 25 Fév 2016, 13:56
@mac.nivols a écrit:

Bonjour, très bien, si vous pensez avoir tout exprimé à propos de votre sujet de départ, nous pouvons clôturer.
Cordialement.


Bonjour Mac,
Ne serait-il pas judicieux alors de seulement déplacer ce sujet dans les dérives ou dans le coin café afin que ceux qui le découvrent puissent participer si ils le souhaitent ?

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Ovnis Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

le Jeu 25 Fév 2016, 18:09
Le soucis, c'est que plus on s'éloigne d'une certaine norme de la logique conventionnelle, plus on risque de décrédibiliser le sujet.
Sortir des sentiers battus pour un tel concept, ça exige une certaine expérience,de la rigueur, de la volonté, et beaucoup de temps, si on veut prouver que telle ou telle approche a sa place dans la logique structurant le "monde", afin d'étendre la norme en question.
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