Re: L'étoile KIC 8462852

[Painde2Equipe du forum]

Bonsoir à tous,

Bonsoir FJ15,

J’ai beaucoup de mal aussi à concevoir cette possibilité. Si l’espace temps est déformé, je doute qu’il fasse des « montagnes russes » au point de déformer un signal périodique en un signal irrégulier.

Excluons, excluons …

A+

[FJ15Equipe du forum]

L'espace temps c'est concevable , mais fluctuations de l'écoulement du temps seulement sur un endroit précis et immobile c'est plus compliqué !
A exclure ? c'est pas sur ! Interférences avec des trous noirs ...etc...???????????? matière noire...

[TikoEquipe du forum]

La recherche de la vie commence par la découverte de molécules organiques à l'exterieur de la Terre et c'est fait puisque du glycol- aldéhyde  a été découvert après analyse (spectrométrie) d' une comète ( C/2014 Q2 Lovejoy) passée à proximité de la Terre en janvier 2015.

Ça fait partie des très très bonnes nouvelles ça (il est vrai que l'on a déjà du mal à la détecter dans notre proche entourage^^)!

Mais j'ai cherché et je n'ai pas très bien compris... Pourrait on utiliser la même solution (un big radio télescope) pour rechercher ces mêmes molécules sur des exoplanètes éloignées ?

J'ai cru comprendre que non (c'est le dégazage qui offre cette possibilité il me semble) mais je me trompe peut être...

[mac.nivolsAdministrateur sécurité]

Un article de espace-temps : Pas d'Aliens pour KIC 8462852

Source : http://espace-temps.blogs.nouvelobs.com/archive/2015/11/06/pas-d-aliens-pour-kic-8462852-572669.html

A la mi-octobre, KIC 8462852, une étoile un peu plus grosse que le Soleil située à plus de 1400 annés-lumière dans la constellation du Cygne, a atteint la célébrité à la mi-octobre lorsque des astronomes, alertés par des "scientifiques citoyens", ont analysé la lumière qu'elle émet et y on trouvé des anomalies difficilement explicables. Parmi les hypothèses pour expliquer les chutes de luminosité assez irrégulières qui ont été enregistrées, aucune n'était entièrement satisfaisante, mais la plus probable semblait pointer vers l'existence de débris de comètes issus d'une destruction (relativement) récente. Une autre explication, improbable mais que l'on ne pouvait totalement écarter, faisait intervenir une civilisation extraterrestre technologiquement avancée.

Evidemment, comme chaque fois que l'on parle d'Aliens, il y a eu une levée de boucliers... Mais heureusement, les scientifiques en charge des radiotélescopes du SETI (fondation dédiée à la recherche de la vie intelligente dans l'espace) ont fait ce qu'il fallait faire : ils ont braqué leurs antennes vers KIC 8462852, surnommée depuis "Tabby's star" (littéralement, "l'étoile tigrée", mais c'est surtout une référence à l'auteur principal de l'étude, Tabetha Boyajian).

Pendant plus de deux semaines, le SETI a donc mis l'étoile sur écoute avec le Allen Telescope Array, réseau de 350 antennes situé en Californie. Celles-ci ont "écouté" principalement dans deux longueurs d'onde :

Des signaux à bande étroite dans la fréquence des 1 Hertz, qui pourrait, selon le SETI, être utilisée comme appel par une civilisation souhaitant révéler sa présence.
Des signaux à bande large (jusqu'à 10 GigaHertz) qui pourraient être le signe de trafic spatial dans les environs de l'étoile. Si des "astronefs" y circulent, leur mode de propulsion dégage de l'énergie, et une partie doit en être détectable.
Ces deux gammes d'ondes sont utilisées car elles peuvent se distinguer plus aisément des différentes émissions naturelles en provenance de l'univers et de ses étoiles, et aussi parce qu'elles ne font pas partie des fréquences totalement filtrées par l'atmosphère terrestre.

"C'est la première fois que nous avons utilisé l'Allen Telescope Array pour rechercher des signaux à bande relativement large, un type d'émission que nous ne considérons généralement pas dans les recherches du SETI", explique Gerry Harp, chercheur de cet institut.

Le résultat de ces observations est négatif. Pour l'instant, le SETI n'a trouvé "aucune preuve claire" de l'un des deux types de signaux. Cela exclut donc "les transmetteurs omnidirectionnels d'approximativement 100 fois l'énergie utilisée sur Terre pour les signaux à bande étroite, et 10 millions de fois cette énergie pour les émissions à large bande". Si ces quantités peuvent sembler importantes, il faut se souvenir que KC 8462852 se trouve tout de même à 1400 années-lumière, et que capter des signaux d'aussi loin nécessite une grande puissance d'émission à l'autre bout. De plus, une civilisation qui serait capable de construire des capteurs solaires géants tout autour de son étoile aurait une consommation énergétique bien supérieure à la nôtre... bien suffisante pour que nous détections des signaux dans les gammes recherchées.

Pas d'Aliens donc, même si les observations se poursuivent. "L'histoire de l'astronomie nous montre que chaque fois que nous pensions avoir trouvé un phénomène dû aux activités d'extraterrestres, nous nous sommes trompés", ajoute, philosophe, Seth Shostak, astronome au SETI. "Mais même s'il était très probable que le comportement étrange de cette étoile était dû à la nature et non aux extraterrestres, il était prudent de vérifier".

La parole sera donc aux astrophysiciens qui tentent de préciser leurs observations. L'hypothèse de "l'essaim de comètes" ne les satisfaisant pas entièrement, il va leur falloir recueillir davantage de données pour bâtir un modèle qui puisse expliquer les variations lumineuses de l'étoile. Une explication qui ne manquera probablement pas d'intérêt !

[M51M51Equipe du forum]

Dans une recherche de la vérité ce qui est important n’est pas de polémiquer mais de se tenir informé.
Mac.nivols

Un article de espace-temps : Pas d'Aliens pour KIC 8462852

Votre formulation est erronée en toute logique et en appliquant une approche pyrrhonienne, il vaudrait mieux formuler aussi.
« Pas d’Aliens détectés pour le moment pour KIC 8462852. » 
Toujours aller aux sources! 

 
RADIO SETI OBSERVATIONS OF THE ANOMALOUS STAR KIC 8462852
G. R. Harp1, Jon Richards1, Seth Shostak1, J. C. Tarter1, Douglas A. Vakoch1,2, Chris Munson1
http://arxiv.org/pdf/1511.01606v1.pdf
 

Nous rapportons les résultats préliminaires de la recherche de signaux d’une intelligence extraterrestre en direction de l’étoile KIC8462852. Les observations ont été faites aux fréquences radio entre 1 à 10 Ghz en utilisant le réseau de télescopes Allen. Aucun signal en bande étroite ne fut trouvé à un niveau de 180-300 Jy[1] dans un canal de 1 Hz, ou de signal large bande au dessus de 100 Jy dans un canal de 100 kHz.
 
L’étrange étoile KIC 8462852 (Boyajian et al.2015) étudiée par le télescope spatial Kepler est une étoile de la séquence principale F3 à une distance de 454 parsecs[2]  qui apparaît posséder une grande quantité de matière orbitant rapidement autour d’elle. En transit, ce matériel peut obscurcir plus de 20 % de la lumière de l’étoile. Cependant, l’affaiblissement ne présente pas la périodicité attendue d’une exo planète accompagnante.
Alors que l’étoile a une période de rotation de 0,88 jours, l’importante baisse de luminosité apériodique peut durer de 5 à 80 jours, et c’est la première fois qu’un tel comportement a été rapporté [3]. Bien que les explications naturelles devraient être favorisées ; c’est à dire une constellation de comètes perturbés par le passage d’une étoile [4] (Boyajian et al. 2015), ou l’obscurcissement gravitationnel d’une étoile aplatie aux pôles (Galasyn 2015) [5],  il est intéressant de spéculer que l’objet occultant puisse signaler la présence de projets d’astro engineering massifs construits dans le voisinage de KIC 846582 (Wright, Cartier et al. 2015).
Plusieurs motivations ont été proposées pour les civilisations extraterrestres de créer des mégastructures orbitant autour de leurs étoiles. Premièrement, des essaims de panneaux solaires pourraient servir à capturer la lumière de l’étoile comme une source d’énergie durable (Dyson 1960). De telles mégastructures peuvent être décelées grâce la lumière de l’étoile réémise dans les longueurs d’onde infrarouge. Sinon, des structures à grande échelle pourraient être construites pour servir d’habitats possibles (par exemple les mondes anneaux) ou des phares de longue durée pour signaler l’existence de telles civilisations à la vie avancée technologiquement dans d’autres systèmes d’étoiles en occultant la lumière de l’étoile d’une manière non caractéristique des corps naturels en orbite (Arnold 2013).
 
Dans l’optique d’une origine artificielle des occultations, nous avons conduit des observations de ce système pour détecter des signaux radios en utilisant le réseau de télescopes Allen (ATA). Ces observations comprennent une recherche des signaux en bandes étroites (0,01-100 Hz) ainsi que des signaux en bandes modérément larges (100 kHz-100MHz).
 
Le ATA est un interféromètre composé de 42 antennes de 6,1 mètres de diamètre, ayant une base maximum d’environ 300 m (Welch et al.2009). Pour ces observations, nous utilisâmes un sous ensemble de 20 antennes, et couvrîmes une gamme de fréquence de 1-10 Ghz, chevauchant la fenêtre des microondes terrestres (Oliver et Billingham 1972).
 
Nos recherches sont basées sur des scénarios conceptuellement différents de transmetteurs extraterrestres supposés. Pour la recherche dans la bande étroite, le transmetteur type est une antenne dirigée vers la Terre avec le but spécifique d’annoncer une présence extraterrestre. Le second type est une radiation incidente résultant d’une propulsion par des transmetteurs puissants émis dans le domaine des microondes (e.g., Marx 1966 ; Benford 2012). Dans ce cas, l’hypothèse est que la matière occultant l’étoile est vraiment due à des mégastructures extensives, alors le vaisseau piloté par les micro ondes pour servir ces structures pourrait par inadvertance  être révélé par un signal puissant de large bande.
 
Observations et résultats.
 
Les observations avec l’ATA furent conduites entre le 15 octobre et le 30 octobre pendant approximativement 12 heures par jour, durant lesquelles d’autres programmes SETI furent mis en attente.
Deux types d’instrumentation radio furent utilisés pour examiner les signaux du système stellaire. SonATA[6] (SETI on the ATA) réalisa une analyse spectrale en presque temps réel de l’étoile de façon entièrement automatisée, suivant immédiatement les signaux candidats détectés (voir Tarter et al.2011) [7]. SonATA était très sensible pour les émissions en bande étroite de largeurs 0,01 et 100 Hz. La rotation diurne et, d’une façon moindre, le mouvement orbital de la Terre introduisent des accélérations relatives entre les transmetteurs dans le système KIC 8462852 et les récepteurs d’ATA qui provoquent une variation temporelle de la fréquence des signaux détectés en bande étroite. Le taux de dérive fractionnel permis pour l’analyse de SonATA est de 1 Hz/sec.
….
Aucune preuve d’un signal persistant venant de la direction de KIC 8462852 ne fut observée dans la recherche de signaux en bande étroite.
 
Le flux maximum de KIC 8462852 par pas de 100 kHz qui est cohérent avec les observations.
 
Pour résumer ces observations, nous estimons une limite supérieure pour un flux anormal de KIC 8462852 à 100 Jy dans la bande de 100 kHz au dessus des fréquences présentées. Ces limites correspondent à des puissances de transmetteur radio isotropique de 4 à 7 péta W et de 100 exa W pour les observations en bandes étroite et modérée. Ceci peut-être comparé avec les transmetteurs les plus puissants de la Terre, incluant le radar planétaire de l’observatoire d’Arecibo ( 20 téra W EIRP). Clairement, les énergies impliquées pour un signal de KIC 8462852 sont beaucoup plus élevées que cet exemple terrestre (conséquence directe de la distance de l’étoile). D’un autre côté, ces besoins énergétiques seraient très substantiellement réduits si les émissions étaient émises dans notre direction. De plus, il est utile de noter que toute société capable de construire un essaim de Dyson aura une source d’énergie abondante, comme l’étoile fournit de l’énergie à un niveau de 1000 yotta watts.

 
 
 
 
[1] Bien que le sujet puisse faire penser à un délire scientifique sous l’emprise de drogue, ce ne sont pas des Junkies mais des Janskies…Le jansky (symbole Jy) est une unité de densité de flux spectral ou d’irradiance  spectrale qui équivaut à dix à la puissance – 26 watt par mètre carré et par Hertz. Pour situer, le soleil dans la bande des 10 Ghz, ce sont environ 4 000 000 Jy !
 
[2]  1 parsec = 3,26 années lumière. A noter qu’aucune parallaxe n’est disponible pour cette étoile. La méthode de détermination de la distance est indirecte et donc … plus incertaine!
 
[3]
Selon une telle signature, mais il existe d’autres cas troublants comme  KIC 12557548 et CoRoT-29 !
 
[4]
Il faut pour cette explication « raisonnable » la fameuse sommation des conjonctions de coordination car il faut :
Une constellation de comètes ET une perturbation par une étoile voisine ET que Kepler observe ce moment particulier.
 
[5]
http://www.desdemonadespair.net/2015/10/did-kepler-space-telescope-discover.html

 
[6]
SonATA, une drôle de musique… pour ET qui sonne ou appuie sur la sonnETte.
 
[7]
   
La réalité rejoint parfois un peu la fiction, « Contact » !

[mac.nivolsAdministrateur sécurité]

Bonjour, il n'y a pas d'erreur dans ma formulation puisse que ce n'est pas la mienne. C'est le titre de l'article.

Cordialement.

[Carida212Légende du forum]

Bonjour à tous, je vous copie-colle l'article paru sur un blog du monde. 
Lien : http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2015/11/09/pas-de-signal-extraterrestre-autour-de-letoile-mysterieuse/?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook

Une conclusion décevante ? Sans doute. En tout cas, c'est encourageant de voir que l'HET commence à être testée.

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A la recherche des extraterrestres autour de l’étoile mystérieuse

Photo du Allen Telescope Array en Californie. © Seth Shostak/Institut SETI.

C'était il y a un peu moins d'un mois. Le 15 octobre dernier, sur ce blog, je rendais compte d'une étude – pas encore parue dans une revue mais disponible en ligne sur le site de pré-publications scientifiques arXiv – qui évoquait le cas fort intrigant de l'étoile KIC 8462852. Cet astre situé à quelque 1 500 années-lumière lançait une sorte de défi aux astronomes qui s'y intéressaient car les observations révélaient qu'une grande quantité de matière circulait autour de lui au point de masquer par moments jusqu'à 20 % de la lumière de l'étoile. Les données recueillies excluaient la possibilité que ce phénomène soit dû à une exoplanète transitant devant ce soleil lointain car les baisses de luminosité se faisaient sans la moindre périodicité et pouvaient de plus atteindre une durée de 80 jours. Un tel comportement étant unique, certains avaient décerné à KIC 8462852 le titre d'"étoile la plus mystérieuse de la galaxie". Les auteurs de l'étude avaient passé en revue toutes les causes naturelles imaginables et conclu que seule pouvait tenir la route l'hypothèse d'une gigantesque nuée de comètes passant de manière erratique devant l'étoile.


Il ne s'agissait là que d'explorer la gamme des causes naturelles. Restait la possibilité que le phénomène ait une origine non-naturelle. En regardant les données, Jason Wright, astronome à l'université de Pennsylvanie, s'est en effet dit que les chutes de luminosité pouvaient tout aussi bien être créées par... des mégastructures artificielles en orbite autour de l'étoile. On pouvait par exemple imaginer que se construise – ou plutôt se construisait, car la lumière de KIC 8462852 que nous captons a été émise il y a quinze siècles... – une sphère de Dyson, sorte de coquille géante de panneaux solaires destinée à capter l'énergie émise par l'étoile. Mais cela pouvait également être un projet d'"astroingénierie" hybride, mêlant fermes solaires en orbite avec des constellations de vaisseaux ou d'habitats spatiaux... Bref, l'hypothèse que les anomalies lumineuses de cet astre aient pour origine le développement d'une civilisation extraterrestre.


Cette idée digne d'un livre de science-fiction ne pouvait que titiller l'Institut SETI. Cet acronyme signifie "Search for Extra-Terrestrial Intelligence", c'est-à-dire "recherche d'une intelligence extraterrestre" et, contrairement à ce que d'aucuns pourraient croire, ce n'est pas un repaire de doux dingues mais une organisation qui regroupe de véritables chercheurs. Une de ses figures les plus emblématiques estl'Américaine Jill Tarter, qui a servi de modèle pour l'héroïne du roman Contact de Carl Sagan, porté à l'écran par Robert Zemeckis avec Jody Foster dans le rôle principal. Dès que l'étude sur KIC 8462852 a commencé à faire parler d'elle, l'Institut SETI a aussitôt réagi. Et pendant quinze jours Jill Tarter et plusieurs collègues ont dirigé vers l'étoile mystérieuse vingt des quarante-deux antennes de 6,1 mètres de diamètre du radiotélescope ATA (Allen Telescope Array, Californie).


Leur idée était la suivante : si jamais il existe une civilisation extraterrestre quelque part autour de KIC 8462852, suffisamment développée sur le plan technologique pour mettre en orbite une myriade de grands objets, il y a des chances non négligeables qu'elle se "trahisse" en émettant des ondes radio dans l'espace. Soit volontairement avec une espèce de phare signalant sa présence aux autres membres de la galaxie, soit involontairement, par exemple en alimentant en énergie leurs vaisseaux spatiaux avec des faisceaux de micro-ondes. Il suffisait donc d'orienter les oreilles du ATA vers l'étoile et d'écouter si elle nous "parlait".


Du 15 au 30 octobre, pendant douze heures par jour, ces radioastronomes ont exploré quantité de fréquences, en prenant bien soin d'éviter toute interférence avec les activités humaines. Les résultats de leurs observations viennent d'être mis en ligne sur arXiv et, comme on pouvait un peu s'y attendre, ils décevront ceux qui espéraient avoir bientôt la preuve indéniable de l'existence d'E.T. Les chercheurs n'ont détecté aucun signal radio d'origine artificielle autour de KIC 8462852. Ils ajoutent néanmoins que cette première approche doit être considérée comme une sorte de mission de reconnaissance que l'on devra approfondir au cours des prochaines années. En effet, étant donné la distance assez grande qui nous sépare de cette étoile, il faudrait que d'éventuelles émissions extraterrestres soient très puissantes pour que nous les détections. Un des auteurs de ce travail, l'astronome Seth Shostak, directeur du centre de recherches de l'Institut SETI, a eu cette conclusion philosophique : "L'histoire de l'astronomie nous dit qu'à chaque fois que nous avons pensé avoir trouvé un phénomène dû à l'activité d'extraterrestres, nous avons eu tort. Mais bien qu'il soit probable que le comportement étrange de cette étoile ait une cause naturelle, c'est juste faire preuve de prudence que de vérifier ce genre de choses..."

Pierre Barthélémy

[Sylvain VellaEquipe du forum]

Ceci dit si l'on pense qu'une civilisation puisse mener à bien la fabrication d'une sphère de Dyson ou tout autre ingénierie stellaire de cette envergure, chercher des "signaux radio" me semble un peu limite , non ?

Un peu comme si nous considérions à l'heure actuelle qu'il n'y a plus de vie aux usa car ils n'utilisent plus le télégraphe .

Ou j'ai peut être mal interprété les "signaux radios artificiels" recherché ...

[M51M51Equipe du forum]

mac nivols

Bonjour, il n'y a pas d'erreur dans ma formulation puisse que ce n'est pas la mienne. C'est le titre de l'article.

 
Effectivement et autant pour moi mais j’avoue que c’était plutôt piégeant dans la mesure où vous n’indiquiez pas explicitement qu’il s’agissait d’une citation et que l’article était livré en l’état sans commentaire, ce qui semblait induire que vous étiez d’accord avec le contenu de ce dernier, d’où mon égarement…
Mais ceci dit, la situation est encore pire car elle met en exergue ce que l’on pourrait appeler de la « vulgarisation-désinformation » sur ce sujet.  Rien que le titre de cet article est mensonger dans la mesure où il déforme totalement les conclusions de la publication que je me suis permise de traduire partiellement.  Les scientifiques en question ne disent pas qu’il n’y a « pas d’Aliens pour KIC 8462852 » mais qu’ils ont tout simplement fixé une limite haute à la détection d’une source radio exotique et tout cela bien entendu dans le cadre des hypothèses de travail évoquées (émission radio ou système de propulsion) ce qui, vous en conviendrez, est quelque peu limitatif…

nous estimons une limite supérieure pour un flux anormal de KIC 8462852 à 100 Jy dans la bande de 100 kHz etc.. 

Il faut souligner par ailleurs que la publication en question est exempte du ton ricaneur et moqueur de l’article de ces « Chroniques de l’espace-temps ».
Ce qui me fait rebondir sur l’excellent blog d’un stratège américain (Nick Nilsen)[1] à propos justement de cette fameuse étoile et du principe de parcimonie. Nick à juste titre propose qu’il est peut-être grand temps de ne plus ricaner lorsque l’on évoque les aliens
http://www.npr.org/sections/13.7/2015/10/27/452276775/maybe-it-s-time-to-stop-snickering-about-aliens
que le principe de parcimonie n’est pas forcément adapté aux choses du cosmos (d’autant plus que l’on pourrait dire qu’il a été établi sur les 4 % du cosmos que l’on connaît…ici c’est moi qui rajoute)et qu’il convient peut-être de le contrebalancer avec le principe de plénitude
http://geopolicraticus.tumblr.com/post/131835122337/parsimony-and-plenitude-in-cosmology
et qu’enfin il fait un lien particulièrement pertinent dans l’utilisation de ce principe selon Copernic ou selon Osiander dans un brillant billet plein d’érudition :
https://geopolicraticus.wordpress.com/2015/11/10/parsimony-in-copernicus-and-osiander/

L’Ockham de Copernic était une parcimonie ontologique ; l’Ockham de Osiander était une parcimonie méthodologique. Sommes nous forcés de choisir entre les deux, ou somme nous forcés de trouver un équilibre entre la parcimonie ontologique et celle méthodologique ? Ce sont des questions encore vivantes dans la philosophie des sciences aujourd’hui, et il est étonnant qu’elles soient apparues si tôt dans la révolution scientifique

Personnellement j’aurais mâtiné tout cela d’un soupçon d’Henri Poincaré. Juste pour souligner la profondeur des réflexions auxquelles amènent ces questions extraterrestres, nous sommes loin des FOUTRERIES positivistes et autres bricolages médiocres de journaleux aux idées étriquées, mais bien dans l’expression de la science dans son champ culturel et de son devenir.
 
[1]
   
S’il fallait un exemple pour montrer en quoi les américains ne sont pas tous des débiles acculturés, en voilà un bel où l’intelligence le dispute à l’érudition.

[TikoEquipe du forum]

Oui... On pourrait aussi dire, qu'importe la méthode, l'important est de balayer toutes les hypothèses et de ne pas tirer de conclusions hâtives sans indices concrets. Donc si c'est pour arriver aux mêmes résultats, autant prendre la méthode la plus adaptée, suivant ses moyens et ses outils...

Enfin dans ce cas là et sous prétexte qu'on n'aurait relevé aucun signal radio, SETI ferme tout de même bien rapidement le dossier. Ça reste pourtant un phénomène très intrigant !

Et c'est un peu là le problème... Car que l'on classe les hypothèses dans un ordre ou dans un autre, elles restent des hypothèses, et ne peuvent totalement en éclipser les autres. Là les signaux radios sont une hypothèse, ils ne peuvent à eux seuls décréter d'une conclusion. Bref, tant qu'on ne détient pas les faits en main, les hypothèses ont toutes une certaine importance mais ne peuvent déterminer réellement d'un résultat. Sauf à la rigueur, si on se trouve face à de nombreuses données bien précises, que l'on rentre dans des théories très pointues etc... Là on se rapprocherait bien sûr de la vérité et de la réalité du phénomène.

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