Re: L'étoile KIC 8462852

[AndromaqueEquipe du forum]

Ahaha, merci Bill, je n'avais plus du tout songé à cette histoire de distance. Oui, rajoutons à cela que les scientifiques ne sont pas sûrs de la direction exacte, etc. C'est vraiment une farce. 

Mais, je ne suis pas trop d'accord avec "inexploitable", je pense au contraire que ce signal pourrait se rajouter au dossier de la vie extraterrestre. Quelqu'un ou quelque chose a bien dû l'émettre. Même si nos technologies ne nous permettent pas de l'exploiter complètement, il permet à la question de perdurer. :) 

[Bill HappierLégende du forum]

Bill en mode humour on

ça serait intéressant d'imaginer ce que des ETs veulent nous dire !

- allo, ici la terre situé dans M55
(hé oui, pour les ETs, eux habitent sur une terre, et s'est nous les ETs)

- Vous semblez disposer de moyens sophistiqués de déplacement a travers l'espace !.
- Avez vous les moyens de venir nous voir dans de bref délais ?
- Nous sommes en rupture de stock de champagne, suite a un refroidissement climatique
(hé oui les relations commerciales ont toujours favorisé les échanges, dans des différentes civilisations)
- N'Hésitez pas a nous tweeter, nous avons des décodeurs de système informatique obselete, pour civilisation arriérée (mentalement et technologiquement)
- mdr, et ptdr

Bill humour off

[roy3073Nouveau membre]

Hé bien voila quelque chose d’inexploitable   le signal yahoo wow est a combien de parsecs de la terre ?
L’amas globulaire m55
 Distance, 17 300 al (5 300 pc )

Donc le message date de 17 mille ans, et comme l'humain est super intelligent : "En 2012, pour le 35e anniversaire du signal Wow!, le radiotélescope d'Arecibo a envoyé une réponse de l'humanité, contenant 10 000 messages Twitter, dans la direction d'où provenait le signal"


Les ETs ont forcement w10 et tweeter ! ben voyons 
On attend avec impatience leur réponse d'ici 17 000 ans  

Réponse d'ici... 34000 ans! message aller (bon, ok, 17000 -4, ça a été envoyé en 2012...) + 17000 pour message retour!

[Bill HappierLégende du forum]

Et voila mais pourquoi personne ne pense au temps que vont mettre leur message 
Sinon ils comprendraient que ca ne sert a pas grand chose ^^
Tant de temps, de $, d'espoir decu et d'energie dépensée pour des probabilités improbables ou immpossible par rapport au temps ^^ 

S'est le charme humain, un réveur dans l'espoir improbable

A partir du moment ou les ETs sont télépathes, ils n'ont même pas besoin de smartphone et peuvent se parler ou qu'ils soient dans n'importe quelle galaxie et dans n'importe quelle dimension ou inter-dimension

La pensée abolit l'espace et le temps, ou plutot elle est produite par l'Esprit qui se trouve en dehors de l'espace et du temps

[Dominique59Equipe du forum]

A partir du moment ou les ETs sont télépathes 

Bonjour Bill. vous êtes sûr que les ET sont télépathes ? C'est votre hypothèse ? C'est une "preuve" issue de témoignages ? ou bien avez-vous  des éléments qui le prouvent formellement ? 

A +

[mac.nivolsAdministrateur sécurité]

Merci de revenir au sujet du fils de discussion.


@BillHappier : arrêtez de dévier systématiquement de tout les sujets que vous traitez. Vous avez déjà été averti par la modération. Étayez également un peu plus, le forum a vocation à étudier le phénomène sérieusement, autant que possible..

[Robert04Equipe du forum]

SVP  aidez les scientifiques!!

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-aidez-astronomes-etudier-etoile-plus-mysterieuse-galaxie-63058/

[M51M51Equipe du forum]

 
Bon eh bien après quelques mois d’étude dans tous les sens, on n’y comprend toujours rien à KIC 8462852 si bien qu’il a même fallu lancer un KICstarter pour récolter des fonds et continuer à chercher[0]. Voilà une publication récente qui fait le point sur l’avancement des études ou du moins le constat que l’on n’a pas d’explications qui tiennent la route !
 
KIC 8462852 FADED THROUGHOUT THE KEPLER MISSION Benjamin T. Montet1,2 and Joshua D. Simon
http://arxiv.org/pdf/1608.01316v1.pdf
 
Traduction rapide :

KIC8462852[1]  est une étoile typique de la séquence principale de type F pour laquelle Kepler a détecté une série inhabituelle d’affaiblissements brefs de luminosité. Nous obtenons une photométrie relativement précise de KIC 8462852 à partir des images plein cadre de Kepler, en découvrant que la luminosité de KIC 8462852 a décru de façon constante pendant les 4 années qu’elle fut observée par Kepler. Dans les premiers 1000 jours environ, KIC 8462852 s’estompait de façon approximativement linéaire à un rythme de 0,341 +- 0,041 % par an, pour un déclin total de 0,9%. KIC 8462852 s’affaiblit alors beaucoup plus rapidement dans les prochains 200 jours environ, avec son flux diminuant de plus de 2 %. Pour les 200 jours suivants de la photométrie de Kepler, la magnitude demeura approximativement constante, bien que les données soient aussi comparables avec le déclin mesuré pendant les premières 2,7 années.  A partir d’un échantillon de 193 étoiles comparables et 355 étoiles avec les mêmes paramètres stellaires (0,6 % de changement dans la luminosité à un rythme aussi rapide que 0,341% par an)  aucune ne présente le déclin rapide de plus de 2 % ou l’affaiblissement cumulatif de 3 % de KIC 8462852.  Nous étudions si le déclin rapide pourrait être causé par un nuage de matériel circumstellaire en mouvement, en expliquant comment un tel nuage pourrait échapper à la détection des observations dans la gamme de longueur d’onde submillimétrique,  le mouvement de pénétration et la durée ne peuvent pas être expliqués par un simple modèle de nuage. De plus, ce modèle ne peut rendre compte de l’affaiblissement long terme observé. Aucun phénomène stellaire connu ou proposé ne peut expliquer pleinement tous les aspects de la courbe de lumière observée

.

 
Vous verrez aussi que l’on parle de DASCH, il ne s’agit bien entendu pas de DAESCH, ce chiffon rouge créé ex Nihilo pour polariser les opinions publiques dans cette corrida islamique, une sorte de préparation à la troisième guerre mondiale mais bien du Digital Access to a Sky Century@Harvard[2] et que l’on remet en question le constat fait par Schaefer, en 2016 à partir justement des données de DASCH obtenues entre 1890 et 1989 montrant que KIC 8462852 était l’objet d’un affaiblissement à un taux de 0,165 +- 0,013 mag par siècle en précisant que cet affaiblissement observé serait en fait le résultat d’un problème de méthode dans l’analyse des données du DASCH et qu’il faudrait faire appel aux données numériques des observatoires modernes (SDSS et Pan-STARRS) mais nous n’avons malheureusement pas assez de recul…
Bref on encule un peu les mouches et on noie le poisson parce que l’on n’a pas d’explication [3]! Pourtant on a essayé d’envisager certains possibles. Soyons exhaustifs pour liquider la peste sceptique en reprenant les options envisagées par les auteurs :
 
Des effets instrumentaux :
Les affaiblissements observés ne semblent pas associés avec un quelconque effet instrumental. Quelques effets connus pourraient provoquer un affaiblissement de 2,5 % comme par exemple le SPSD (chute soudaine de la sensibilité par pixel), le pixel recouvre sa sensibilité en quelques heures mais pas au même niveau de sensibilité. Le SPSD ne pourrait expliquer l’affaiblissement car celui-ci se produit sur les 4 orientations de détecteurs.
Ceci dit, toute dérive instrumentale qui serait la cause de ces affaiblissements est écartée par la comparaison avec les courbes de lumière d’étoiles proches de KIC 8462852.
 
Des contaminations provenant du fond : Il y a bien près de notre KIC 8462852 une étoile lumineuse (KIC 8462860) qui pourrait interférer mais pour KIC 8462852 la même courbe de lumière peut-être obtenue en masquant les pixels de KIC 8462860,  donc exit les contaminations provenant du fond.
 
Du matériel en transit :
En fait il est très difficile de proposer un modèle physique qui peut même expliquer qualitativement toutes les caractéristiques principales du comportement photométrique de KIC 8462852 de façon simultanée.  Des idées proposées jusqu’à présent, la plus prometteuses implique une collision récente entre des corps importants (des planétésimaux ou des comètes) dans le système de KIC 8462852 et qui conduit à une diffusion des débris le long de leurs orbites ou la précession d’un disque occultant sur notre ligne de  vue qui pourrait peut-être expliquer l’apparence d’un transit.  Dans cette proposition, une collision récente pourrait créer un nuage de matériel circumstellaire et pousser une famille d’objets dans une orbite hautement excentrique, analogue à la période du bombardement tardif intense observé dans notre système solaire. Cependant, cette idée ne rend naturellement pas compte de l’affaiblissement constant dans le flux de KIC 8462852 (d’où l’intérêt de le remettre en question les données de DASCH pour les sceptiques de base…) dans les années précédant l’affaiblissement plus rapide et la séquence concentrée des baisses. Les données présentées dans cette publication ne peuvent exclure aucun de ces modèles, mais les auteurs notent que la poussière circumstellaire et les débris produits par un tel événement ne peuvent se maintenir ainsi pendant une longue période. Les limites sub-mm de Thompson et al. (2016) et la supervision photométrique continue contraindra de façon significative les futurs modèles qui tenteront de proposer la poussière circumstellaire ou les modèles de transit pour expliquer cette courbe de lumière.
Il faudra trouver autre chose certainement autre chose car les comètes avec la conjonction de coordination pour établir le conte de fée ne semble pas pouvoir expliquer tous les observables…
 
 
Un tâche polaire : Si une tâche polaire peut expliquer la courbe de lumière sur le long terme, elle ne peut toutefois pas expliquer les baisses court terme observées par Boyajian !
 
Voilà, vous noterez au passage qu’aucun paragraphe n’est dédié à une hypothétique explication ETI qui pourtant reste en selle. Tout au plus a t’on au début de l’article une référence au fait que cette étoile pourrait être une cible idéale pour les programmes SETI mais que jusqu’à présent les recherches menées dans le domaine optique et radio n’ont donné aucun résultat !
 
Et pourtant, aucune des explications avancées ne permettent de rendre compte des variations photométriques observées qui sont à la fois rapides, irrégulières  décroissant de 10 % ou plus dans un flux s’étalant sur quelques jours, une  décroissance de 2,5 % dans un flux pendant au moins un an, et une probabilité d’affaiblissement long terme s’étendant sur plus d’un siècle.
 
[0] Il aurait été marrant de récolter 8 462 852 $ mais c’était peut-être imaginer une générosité et une popularité que cette affaire, bien que médiatisée, n’a pas. La somme récoltée auprès des 1762 contributeurs est pourtant rondelette, 107 421 $ atteignant le target fixé de 100 000 $ pour poursuivre les études, d’une certaine façon libre et sans être obligée de se justifier pour obtenir des fonds et passer par les fourches caudines des politiques de l’ontologie dominantes. D’une certaine façon cela montre un chemin différent pour les scientifiques et une relation entre eux et les citoyens qui ne passent pas par les lobbies institutionnels. Je me demande si nous n’avons pas là les ferments d’une société différente.
https://www.kickstarter.com/projects/608159144/the-most-mysterious-star-in-the-galaxy
 
[1] Si vous êtes de passage à Mountain View en Californie ou dans les parages, vous pouvez toujours en  profiter pour aller écouter la conférence de Jason Wright, un des acteurs de cette affaire et c’est gratuit.
Frontiers in Artifact SETI: Waste Heat, Alien Megastructures & Tabbys Star
https://www.eventbrite.com/e/frontiers-in-artifact-seti-waste-heat-alien-megastructures-tabbys-star-tickets-23624745249?utm_content=buffer12d21&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
 
[2]http://dasch.rc.fas.harvard.edu/project.php
 
[3] Hippke et al. (on sent la démarche sceptique bon teint qui lorsque les données ne les arrangent pas, l’astuce est de semer le doute stérilisateur partout…En effet ce déclin séculaire flinguait l’hypothèse des comètes ) plaident en faveur du fait que les mesures de DASCH de 1890 à 1952 sont mieux décrites par une luminosité constante et que les données entre 1967 à 1989 sont aussi mieux décrites pas une luminosité constante différente (plus faible). Cela tombe bien car justement le delta de 15 ans (entre 1952 et 1967) qui aurait pu trancher en faveur de l’affaiblissement réellement constaté sans questionnement correspond à une période où les observations étaient peu nombreuses. Les auteurs de la publication, un peu plus honnêtes constatent que les deux options, une étoile dont la luminosité s’affaiblit depuis plus d’un siècle ou qu’il s’agit d’une histoire de calibration photométrique sans phénomène physique associé, sont toutes aussi probables (ou improbables)…L’affaiblissement constaté entre 2009 à 2015 avec les données de Kepler ne constitue pas une confirmation nécessaire que KIC 8462852 s’affaiblissait aussi les 129 années précédentes mais pourrait rendre l’interprétation des données de DASCH plus plausible.

[M51M51Equipe du forum]

https://www.youtube.com/watch?v=k_-6SEb2QlM&feature=youtu.be
L’étoile KIC8462852 refait des siennes depuis quelques jours par l’auteur de la découverte. La science en marche pour observer en temps réel l’histoire à quelques centaines d’années lumières…
4.41: L’interviewer:

Qu’est-ce cela signifie si l’étoile s’affaiblit de façon périodique, cela renforce-t-il la preuve d’une construction artificielle?

Réponse de Tabby dans la foulée qui n’arrête pas de se tripoter l’oreille…:

Je pense, vous savez..si les affaiblissements sont périodiques, d’une certaine façon, je ne pense pas que cela renforce la preuve spécifiquement de tout type de construction artificielle mais cela renforce plutôt la preuve que quelque chose orbite autour de l’étoile au lieu de quelque chose entre nous et l’étoile qui se produit lorsque ça passe entre nous, à mi-distance entre nous et l’étoile.

17:21: L’interviewer:

Il y a un commentaire intéressant…si cet objet était sur une orbite périodique, 750 jours, elle serait dans la bande de la zone habitable conventionnelle. Est-ce que cela vous semble crédible si c’était la période.

Tabby:  

Oui, c’est une coïncidence intéressante et vous savez cela revient à  la fameuse théorie de science-fiction qu’est ce qui se passe, une bataille de l’espace interplanétaire. Vous pouvez imaginer une étoile de la mort faisant exploser une planète… et ce sont les morceaux de la planète qui circulent autour de l’étoile en bloquant la lumière.  Le problème de quelque chose sur cette orbite circulaire est que si vous avez autant de matière devant l’étoile vous atteignez une limite où vous devrez détecter un excès infrarouge…

 

 
Bref on ne comprend toujours rien mais cette fois en plus des données de Kepler on dispose d'observatoires au sol qui font une surveillance temps réel de l'objet dans plusieurs gammes de longueur d'onde ce qui devrait permettre de progresser dans la compréhension.
 
 

[TikoEquipe du forum]

Bonjour

Oui donc ils en sont toujours un peu au même point...

Maintenant, ont ils tenté de nouvelles approches ? Comme je sais pas moi, une étoile solitaire à la dérive qui s'éloignerait de nous tout en entrainant dans son sillage de la matière...

Quoique je ne sais même pas si ça existe (enfin les étoiles à la dérive si mais l'effet de sillage^^). Puis il y aurait aussi et sûrement un excès d'infrarouge ! 

Sinon voire à l'inverse... Peut être une étoile en approche consommant de la matière sur son passage (provoquant les hausses de luminosité)?


Enfin on comprend qu'elle risque se gratouiller encore l'oreille longtemps

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