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Ovnis L'étoile KIC 8462852

le Mer 14 Oct 2015, 09:41
Bonjour,
L'étoile KIC 8462852 située à 1480 années-lumière de notre système solaire présenterait selon les données du télescope spatial Kepler des occultations complètement inexpliquées. Les scientifiques font l'hypothèse d'une masse d'exo-comètes dont les poussières et débris pourraient rendre compte du curieux phénomène.

Cela rappelle en 2012 l'anomalie - mais en sens inverse - de l'étoile TYC 8241 2652 qui avait perdu son disque de poussières en moins de 2 ans. Dans les deux cas, la possibilité d'une sphère de Dyson est évoquée mais jamais reprise par la communauté scientifique.

KIC 8462852
http://arxiv.org/pdf/1509.03622v1.pdf (le papier initial)
http://www.theatlantic.com/science/archive/2015/10/the-most-interesting-star-in-our-galaxy/410023/
https://www.reddit.com/r/space/comments/3olvck/seti_researchers_set_to_examine_kic_8462852_a/
https://www.newscientist.com/article/dn28191-citizen-scientists-catch-cloud-of-comets-orbiting-distant-star/

TYC 8241 2652
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-enigme-passe-disque-poussiere-etoile-tyc-8241-2652-39886/
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Mer 14 Oct 2015, 13:32
@Hector01 a écrit:la possibilité d'une sphère de Dyson est évoquée mais jamais reprise par la communauté scientifique.
doucement... on est à deux doigts de trouver des formes de vie sur des planètes pas si lointaines que ça... même si celle-ci ne sont "que" primitives, cela permettra déjà de prouver scientifiquement que d'autres formes de vie existent dans l'univers!

une fois cette étape passée (et la remise à plat de nos modes de pensée que cela impose), on verra pour rechercher des formes de vie développées "scientifiquement"!
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Jeu 15 Oct 2015, 14:07
Un autre article qui en parle : http://www.bfmtv.com/planete/des-astronomes-ont-ils-decouvert-une-civilisation-extraterrestre-922530.html
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Jeu 15 Oct 2015, 18:42
Un autre article ici  http://www.cieletespace.fr/node/19692

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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Jeu 15 Oct 2015, 22:01
Merci pur l'article bien sceptic, rasoir d'occam de sortie ... Et oui dans le milieu scientifique ovni et extra terrestre = rasoir d'occam...
Bye bye les petits hommes vert !

Tss tss tss thr

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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Ven 16 Oct 2015, 15:16
Il y en a qui prennent aussi  comme hypothèse la sphère de dyson:

http://www.theatlantic.com/science/archive/2015/10/the-most-interesting-star-in-our-galaxy/410023/

http://espace-temps.blogs.nouvelobs.com/archive/2015/10/15/a-t-on-trouve-les-traces-d-une-civilisation-extraterrestre-a-571319.html

Ils vont commencer a voir si ils trouvent quelque choses dès début janvier , faut voir maintenant...
Franck.b
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Ven 16 Oct 2015, 17:42
Vous ne verrez rien au mois de Janvier, en tout cas pas avant janvier 3515 voire 5015 (à la louche).
Le SETI va pointer ses oreilles et sa bouche vers cette région, émettre dans cette direction 1500 ans pour que le message arrive et attendre une réponse, encore 1500 ans pour le retour. 

Le rasoir d'occam ne dit pas que l'HET est inenvisageable mais que c'est la dernière hypothèse à prendre en compte, ce qui peut ne pas plaire mais ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
En l’occurrence, pour cette étoile, ça me semble même plus que raisonnable.
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Ven 16 Oct 2015, 19:59
C'est vrai que 1500 années lumière, c'est beaucoup !
Déjà, les perturbations observées dans la luminosité de KIC 8462852 se sont produites il y a 1500 ans...
Mais je ne pense pas que le SETI veuille envoyer des ondes radios et attendre une réponse, ils vont surtout essayer d'écouter le passé, c'est-à-dire décrypter les ondes radios qui arrivent maintenant (ou dans quelques mois le temps de mettre le protocole expérimental en place) et qui sont parties de KIC il y a 1500 ans.

Concernant le rasoir d'O, c'est un principe philosophique. Et il a ses failles, on peut trouver des cas particuliers dans lesquels le rasoir d'O favorise la mauvaise hypothèse.
Etre ou ne pas être, telle est la question. Qui de l'oeuf ou de la poule ?
Mais j'adore la philo, ça permet de spéculer :)

A.
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Ven 16 Oct 2015, 21:24
@Alain.M a écrit: Concernant le rasoir d'O, c'est un principe philosophique. Et il a ses failles, on peut trouver des cas particuliers dans lesquels le rasoir d'O favorise la mauvaise hypothèse.
Etre ou ne pas être, telle est la question. Qui de l'oeuf ou de la poule ?
Mais j'adore la philo, ça permet de spéculer :)

hreh fhds

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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Ven 16 Oct 2015, 21:35
C'est singulier de prendre les cas particuliers pour la généralité.
Mais bon, vous avez raison Pierre.B, les occultations de lumière dans cette région sont forcément dues à une activité E.T.
Les autres hypothèses doivent passer en second plan.
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Ven 16 Oct 2015, 23:25
Ah merci Franck.b ! Enfin quelqu'un qui reconnait mon génie ! fhd

Plus sérieusement, ce n'est pas ce que j'ai dit.
Mais c'est lassant de voir que d'un côté les magazines comme Ciel et Espace sortent des numéros spéciaux sur la vie extra terrestre, les possibilités, les exoplanètes potentiellement porteuse de vie, etc....
Mais jamais, au combien jamais, ils n'osent ne serait-ce qu'aborder le sujet d'une vie intelligente. Non , pente trop glissante.
Et lorsqu'un buzz comme celui dont on parle dans ce sujet arrive, ils s'empressent de faire un article pour le dézinguer. Alors que la possibilité extra terrestre n'est pas impossible !
Alors certes, ce n'est pas la première hypothèse envisageable. Mais on ne peut occulter l'hypothèse extra terrestre malgré tout.

C'est pourtant ce qu'il font, et pas a demi mot.

Alors oui je me fais l'avocat du diable, je défend l'hypothèse extra-terrestre. Un comble quand on pense qu'on est sur un forum traitant des ovnis.... uy

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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Ven 16 Oct 2015, 23:38
Bonsoir,

Une sphère de Dyson ??? je connaissait pas...enfin si dans un film...

Les différences de luminosités de l'étoile ne peuvent pas être expliqués par une sphere de dyson ....elles ne sont pas regulières mais quel rapport avec une sphere...?

aucun arguments le permet.

Je trouve ca dommage de sortir les ET a toutes les sauces.....
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Ven 16 Oct 2015, 23:50
@Franck.b a écrit:C'est singulier de prendre les cas particuliers pour la généralité.

C'est pas faux.
Et c'est facile d'éradiquer les exceptions, les vilains petits canards, et les empêcheurs de tourner en rond. rire

A.
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Ven 16 Oct 2015, 23:53
Le fameux rasoir d'occam n'occulte pas l'hypothèse extra terrestre, elle l'a place en derniere position.
Donc, elle en tient compte.

Concernant cette étoile et l'occulation de 22% de sa lumière par quelque chose que nous ignorons, il me semble un peu présomptueux d'imaginer immédiatement qu'il s'agit d'une technologie avancée dont disposerait une civilisation alien, même sur un forum étudiant de façon scientifique le phénomène OVNI.

Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux d'envisager d'autres hypothèses avant celle d'E.TSur un forum traitant des ovnis, on devrait pouvoir aussi faire autre chose que de systématiquement défendre la thèse extra terrestre.
Surtout comme dans ce cas, on ne sait absolument rien, ou presque.

@Alain.M a écrit:
@Franck.b a écrit:C'est singulier de prendre les cas particuliers pour la généralité.

C'est pas faux.
Et c'est facile d'éradiquer les exceptions, les vilains petits canards, et les empêcheurs de tourner en rond. L'étoile KIC 8462852 671321

A.

Sans éradiquer les exceptions, enfin si je me trompe merci de me dire où je l'ai fait, je persiste à trouver singulier que lorsqu'une personne souligne l'imperfection du rasoir d'occam et des erreurs qu'il peut induire dans des cas particuliers (c'est pas moi qui le dit que c'est pas la généralité hein), une autre personne saute de joie et plussoie par smileys interposés comme si ces cas particuliers devenaient généralité.
Encore une fois, dans ce cas bien précis l'utilisation du rasoir d'occam me parait être plus que raisonnable.
Attendons de voir ce que Tabetha Boyajian envisage comme autres scénarios moins naturels que ceux évoqués dans son article et qui ne semblent pas être d'origine E.T.

N'est il pas un peu trop tôt pour s'enflammer et balayer de la main la vision de ceux que l'on appelle sceptique, juste par ce qu'ils sont sceptiques ?

A ce niveau, nous, on ne sait rien, donc...
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Ovnis Re: L'étoile KIC 8462852

le Sam 17 Oct 2015, 07:06
donc, je me réjouis à l'idée que cela pourrait être des signes de présence extraterrestre, pour une fois qu'on a ce genre d'info, je peux même sabler le champagne "virtuellement", je vous invite à trinquer !! Si on reste tout de même dans une hypothèse, c'est tout de même réjouissif, d'être arrivé à lire ( moi sur les infos de mon moteur de recherche ) que des gens "pas forcément" autant "fanatique" intéressé que moi et donc "tout à fait raisonnables" puisse l'écrire et donc l'envisager... j'attends maintenant que les radiotélescopes et autres machines du même topo veuillent bien se pointer dans cette direction et ... On verra bien, ce que "le passé" nous dira ou pas...

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J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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