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Mer 11 Déc 2019, 17:25
Roland62 a écrit:

Il est aussi très probable qu'un certain nombre d'observations d'OVNIs (ou de PANs) s'explique de cette façon. Je pense que les ufologues doivent prendre en compte cette réalité, afin de ne pas les confondre avec de véritables PANs.  Aussi les mystères se font de plus en plus rares au fur et à mesure que progresse la science. C'est peut-être mieux comme cela.


Cela dit en passant, je considère les phénomènes lumineux qu'ils soit naturels, rares (ou d'apparence naturelle mais de tout autre nature), comme des PANs (UAP aux Etats-Unis). Lorsque vous êtes confronté à une structure d'apparence matérielle comme ces fameux "triangles de la nuit", nous devrions employer une autre terminologie, quitte à véritablement parler de vaisseau puisque en toute logique, c'est ce qui y ressemble le plus.

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Mer 11 Déc 2019, 17:37
Tout à fait ! Mais beaucoup de ces lumières présentent une apparence matérielle une fois qu'elles se sont rapprochées de l'observateur

Là encore, il est nécessaire de faire le travail de tri avant d'employer une terminologie
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Mer 11 Déc 2019, 18:01
Bonsoir axwell,

  Il est d'usage de passer en revue le maximum d'explications rationnelles.

  Il est très difficile de faire la différence entre un PAN et la foudre en boule; les personnes qui travaillent au GEIPAN le savent bien; et donc ne vous formaliser pas.

  Bon, vous faites de l'aéromodélisme (bravo !); vous savez reconnaître un avion (à ses feux par exemple); un hélicoptère fait un boucan pas possible (j'en ai déjà vu passer).

  Apparemment il faisait beau; le ciel était étoilé, et donc sans nuage ou presque. Bon, si vous nous dites que le temps n'était pas à l'orage; alors ce n'est pas de la foudre en boule, ou alors elle venait de très très loin... et donc c'est improbable.

  Ne connaissant pas la date de votre observation, il ne nous est impossible de savoir si la lune était présente, et de vous faire le coup de la Lune suiveuse... et aussi le coup de la Lune qui se lève... dommage !   rire

  Ce n'était pas un météore et encore moins une étoile filante; ces objets célestes n'ont pas pour habitude de repartir vers le haut (dans l'univers).

  Vous avez de bon yeux quand même pour observer des changements de couleur à la surface de cet objet; et donc je vous crois quand vous dites avoir vu un changement de forme de ce disque, d'abord vu de profil, puis de face. Et vous n'avez pas évoqué de traînée lumineuse au moment du déplacement. Pour vous il n'y a pas eu d'illusion d'optique; mais la persistance rétinienne existe, attention. Ce "départ" fulgurant montre que l'objet n'a pas disparu brutalement (c'est donc un peu moins "mystérieux", sur le plan physique).

  Et bien, je sèche... pour l'instant (seulement) cela reste Non Identifié.

  Bon d'accord, vous avez vu un truc vraiment bizarre; mais je n'en sais pas plus sur ce phénomène que vous (il semble très volatil, sans inertie, et pas vraiment matériel).

  Salutations.
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Jeu 12 Déc 2019, 06:46

Bonjour

Cela rappelle quelque peu l'observation de Lellouche et Darmon...

Quoique pour eux, la durée était bien moins longue et c'était dans l'autre sens (arrivé d'en haut et reparti à plat). Sinon c'est ici :





Mais si vous l'avez vu pivoter, c'est que cette lumière n'était peut être pas si loin que ça... Du moins, elle vous a donné l'impression de pivoter (le cercle est devenu un ovale) ou vous l'avez clairement vu effectuer une rotation ? Et est ce que cette forme ovale était franchement prononcée ?

D'après le descriptif, cette lumière avait la taille et était un peu plus lumineuse qu'une étoile. Donc pour percevoir une rotation, c'est un peu compliqué. Enfin vous évoquez des variations lumineuses mais il y a toujours le problème de la dimension, qui ne permet pas de la voir tourner.

Justement, je ne sais pas comment vous pouvez estimer la distance d'un simple point lumineux dans le ciel. Car normalement, à partir d'une certaine distance, on ne le peut pas. Cela aurait donc aussi bien pu se dérouler dans l'espace comme à 1 Km de vous...


Il n'empêche que le comportement de cette lumière est effectivement étrange (il n'y avait pas de nuage et ce n'est donc pas une réflexion sur l'un d'eux). Et la durée de l'observation permet d'éliminer la plupart des doutes liés à la perception (sur son déplacement je m'entends). Du coup, oui, il y a très peu de chance que l'on puisse vous donner une réponse probable.

Mais comme quoi, même un petit point lumineux peut avoir un certain intérêt, quand le comportement de celui ci si prête  Wink


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Jeu 12 Déc 2019, 16:30
Oui je l'ai vu pivoter, et comme sur mon dessin, c'est pas le cercle qui est devenu ovale mais la masse ovale qui après son déplacement (de 1 à 3) a pivoté (n°3).
Ensuite de 3 à A une première accélération et de A à B accélération plus vive jusqu'a disparaître très très loin jusqu'à ne voir plus qu'un petit point blanc comme une étoile.
Mon dessin est représentatif car les formes son presque comme mon observation de l'époque et la photo à été prise à l'endroit exact de l'observation.

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Jeu 12 Déc 2019, 20:06

Ha d'accord, sa dimension, c'est à peu près celle que vous avez représenté ici, avant qu'elle ne s'éloigne vers le haut et prenne la taille d'une étoile (pour disparaitre ensuite carrément).

Donc effectivement, cette lumière ne devait pas être si éloignée, sinon si ça l'était, sa dimension serait assez conséquente. Enfin on suppose...



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Jeu 12 Déc 2019, 21:57
Lorsque l'explication rationnelle ne vient pas, nous sommes à la fois dans l'embarras, mais aussi attentif sur le fait qu'il pourrait s'agir véritablement de notre sujet d'étude.

Une lanterne céleste ou un bolide clairement (ou supposément) identifiés comme tels ne sont pas des sujets d'études, ceci nous démarque des sceptiques pragmatiques extrémistes au niveau de l'interprétation. Les tenants que nous sommes doivent toujours garder à l'esprit qu'il soit encore possible de découvrir des phénomènes se produisant en de rares occasions. Ils peuvent tout aussi bien être naturels, provenir de l'Espace ou possiblement d'une autre dimension espace/temps.

Ici, bien que la cinématique ne soit pas si extraordinaire, elle pose toutefois problème. Il existe assez peu de pistes prosaïques pour expliquer un tel déplacement vers la voûte céleste avec une accélération. Si nous prenons l'option drone (on peut tout leur faire faire, çà ressemble à des vrais sapins de Noël, mode sustentation, accélérations, çà clignote de milles feux etc..). Mais si l'on réfléchi à minima, un drone civil doit être sous contrôle permanent de son pilote, et donc être visible en permanence, par conséquent, le drone aura un rayon d'action relativement limité dans l'espace et dans le temps. Ceci permettant pour un observateur aguerri de découvrir le poteau rose assez rapidement.

Bien... Cet objet ne clignote pas, aucun bruit apparent et sa couleur ne change en aucun cas tout au long de son déplacement.

Même si un témoin décrit avec exactitude son observation et qu'il soit interrogé à l'occasion par un sceptique pragmatique extrémiste, vous pouvez être certain que celui-ci trouvera la parade pour surmonter la difficulté. L'une de ces méthodes fait appel aux troubles de la vision (un classique), c'est encore plus vrai lorsque le témoin porte des lunettes, qu'il soit myope ou soit atteint d'un strabisme. Ici l'enquêteur sceptique tentera de se montrer convainquant en évoquant (un autre classique), un phénomène de persistance rétinienne. Lorsque qu'un témoin fixe une forte lumière, il existe bien souvent un décalage entre la vision et l'information qui parvient au cerveau et inversement. C'est à dire que l'image de la source lumineuse reste imprimée sur la rétine, on monte très vite à saturation et cela vous donne une sorte de projection cinématographique mentale qui n'existe pas dans la réalité. Au final, la fuite rapide vers la voûte céleste est produite par cet effet, vous l'avez tout simplement imaginée. Sont forts ces sceptiques ! uy

Un moyen très simple chez soi pour obtenir cet effet, est de fixer une ampoule allumée quelques secondes, vous fermez les yeux et vous continuerez de percevoir des taches lumineuses. Cette technique est ancienne, elle était déjà utilisée par les peuples primitifs pour obtenir des visions ou augmenter ces capacités mémorielles (de nos jours). Tapez le mot phosphénisme à l'occasion dans votre moteur de recherches préféré...

Les sceptiques pragmatiques extrémistes se basent énormément sur le large spectre des effets visuel pour envoyer les PANs sous le tapis lorsqu'ils n'arrivent pas trouver d'explications suffisamment étayées et courantes.

Donc ici, le stimulus de départ aura pu être provoqué par n'importe quel truc blanc et lumineux dans le ciel comme le passage de l'ISS par exemple, un avion en phase d'approche ou le puissant spot d'un hélicoptère en précisant que le témoin ne pouvait l'entendre en raison de la distance ou d'un vent contraire (autre poncif explicatif couramment utilisé). S'il ne trouve pas l'avion en question sur les logiciel ad-hoc pour étayer son explication, il sera prêt à évoquer l'hélicoptère de Gendarmerie car le port d'attache de la brigade n'est pas loin, ou bien de celui de la Sécurité Civile se dirigeant vers l'hôpital le plus proche puisqu'il dispose d'une aire d'atterrissage sur site. Bien sur, ils seront en mesure de fournir les justificatifs sur un plateau d'argent avec une bonne dose de vaseline argumentaire.

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Jeu 12 Déc 2019, 22:46
Bonjour axwell... Juste besoin d'une petite précision concernant la direction de l'observation...

"nord-ouest55° - nord-ouest80°" ça n'est pas très clair... ça veut dire que l'objet était au départ à 55° du nord et à la fin à 80°, vers l'ouest?

D'autre part d'après la carte le dolmen se trouvait au sud-ouest du lieu d'observation, et non au nord-ouest (le plan que vous avez fourni n'est pas orienté vers le nord mais vers l'ouest).

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Ven 13 Déc 2019, 11:53
Effectivement le dolmen est bien orienté à l'ouest et je viens de vérifier sur une boussole la trajectoire de l'objet, il est bien allé de l'ouest et direction Nord  ,bn,vb Je m'étais trompé effectivement.
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Ven 13 Déc 2019, 11:57
Bienvue ArthurC j'avais fait une erreur sur l'emplacement du départ de l'observation gg
Si un un modérateur peut modifier, svp...
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