Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Ovni et la conscience ?Hier à 22:52Polyèdre57Construction d'un dossier sur les ovnis triangulairesHier à 20:58Nanou TiLA REFLEXION EST MERE DE LA SAGESSEHier à 20:03Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesHier à 12:00Polyèdre57PrésentationMar 24 Avr 2018, 22:26LorelineLes nouvelles observations du moisMar 24 Avr 2018, 22:19Polyèdre57Les russes présentent leur missile MHD.Mar 24 Avr 2018, 14:57martinLes Suisses du ForumMar 24 Avr 2018, 12:02Polyèdre57Bonjour d'un petit nouveauLun 23 Avr 2018, 22:49Tikoovni sujet passionantLun 23 Avr 2018, 22:42TikoEffondrement économique global Lun 23 Avr 2018, 22:27Tikoapollo 16 photoLun 23 Avr 2018, 20:54Polyèdre57Les Canadiens du forumDim 22 Avr 2018, 22:43Polyèdre57Type et morphologie extra-terrestreDim 22 Avr 2018, 22:40asgeirr 76Les OVNI sont-ils le fait d’Êtres bien terrestres?Dim 22 Avr 2018, 22:06asgeirr 76Témoignage d'un objet posé au sol en Haute GaronneDim 22 Avr 2018, 20:16Polyèdre57Nouveau groupe scientifique d'étude du phénomène OVNI UfoDataDim 22 Avr 2018, 20:02Polyèdre57Quand les OVNI survolent les campagnes poitevinesDim 22 Avr 2018, 16:36anakinneo2018PrésentationDim 22 Avr 2018, 15:29Guillaume84Emission Mystère: L’OVNI de Falcon LakeDim 22 Avr 2018, 12:59Polyèdre57Le GEIPAN et son traitement du phénomène OvniDim 22 Avr 2018, 12:02elisaliseOvni: faut-il vraiment faire une déclaration en gendarmerie?Dim 22 Avr 2018, 00:00elisaliseLa NASA publie une incroyable photo panoramique de MarsSam 21 Avr 2018, 14:57TikoQue pensent les politiques du phénomène Ovni?Sam 21 Avr 2018, 14:27Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Sam 21 Avr 2018, 11:14Polyèdre57guerre et ovnisSam 21 Avr 2018, 04:07Lorelinesi votre rhésus est négatif, vous êtes peut-être un alien !Sam 21 Avr 2018, 00:39anakinneo2018Le 15 mai 2018, conférence ovni à Annecy avec Gilles ThomasVen 20 Avr 2018, 19:00LorelineQue cache le passé et les anciennes civilisations ?Ven 20 Avr 2018, 13:29anakinneo2018: le / à vers 23h00/00h00 - Une soucoupe volante - Ovnis à Chailles -Loir et Cher (dép.41)Jeu 19 Avr 2018, 23:24TikoQui connait le devenir du magazine "lumieres dans la nuit" ?Jeu 19 Avr 2018, 22:21TikoAlsace: les membres de cette régionJeu 19 Avr 2018, 21:00Polyèdre57"Une hantise de boule lumineuses" Par Fernand LagardeJeu 19 Avr 2018, 19:39DANIEL9Créer un réseau organisé d'observateurs actifs en France.Mer 18 Avr 2018, 18:54Polyèdre57(1976) L'incident Ovni de Téhéran pilote Major Parviz JafariMer 18 Avr 2018, 00:10HocineLe numéro 6 de Logosphères est disponible!Mar 17 Avr 2018, 20:40Polyèdre57 "Comment encourager concrètement les recherches en exopaléontologie ?" J.P Sanfourche.Mar 17 Avr 2018, 20:26Nanou Tiqui connait le MUFON FRANCE ?Lun 16 Avr 2018, 21:52Polyèdre57l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840Lun 16 Avr 2018, 20:47Polyèdre57Pérols : Conférence Henri Cohen le 4 mai 2018Lun 16 Avr 2018, 19:12OVNI-LanguedocAuxerre-Branches : Rendez-vous d'ODHTV dans l'Yonne le 5 mai Lun 16 Avr 2018, 17:32Polyèdre572 mai : OVNIS & Failles - Gilles Durand & Gilles ThomasLun 16 Avr 2018, 17:31Polyèdre57presentation Lun 16 Avr 2018, 14:34HocinePrésentationSam 14 Avr 2018, 22:19LorelineMise à jour de"2018 avec ODH Tv" : Interview d'Eric ZürcherSam 14 Avr 2018, 18:57Gilles.TOVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRESam 14 Avr 2018, 18:57Gilles.Tl'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvSam 14 Avr 2018, 18:53Gilles.TLa NASA filme des images d'un étrange ovni...Ven 13 Avr 2018, 23:33anakinneo2018PrésentationJeu 12 Avr 2018, 22:56TikoSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Mer 11 Avr 2018, 14:59LorelineLorraine: les membres de cette régionMer 11 Avr 2018, 12:22Polyèdre57(2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlentMer 11 Avr 2018, 00:12HocineDocumentaire Unaknowledged avec Steven GreerMar 10 Avr 2018, 23:14anakinneo2018Présentation Mar 10 Avr 2018, 20:28LiammeInterview de Jacques ValléeMar 10 Avr 2018, 18:49Polyèdre57Petite recherche d'afficheLun 09 Avr 2018, 13:35Guillaume84HOMMAGE à STEPHEN HAWKINGSam 07 Avr 2018, 15:41troblokanea votre avis?Sam 07 Avr 2018, 09:40Guillaume84Des nouvelles camera pour station de detection ???Ven 06 Avr 2018, 09:02POULPYQu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie? Mar 03 Avr 2018, 19:46Hocine
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Taj
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 56
Inscription : 09/06/2010
Localisation : Le Cailar (Gard)
Emploi : informaticien
Passions : littérature, chevaux, astrophysique
Règlement : Règlement

Ovnis Contrôle local de la gravitation

le Lun 24 Nov 2014, 15:52
Bonjour à tous,

A la page 13 de la dernière lettre 3af - n°11, octobre 2014, vous trouverez un très intéressant article de Pierre Marx, membre de la commission Sigma 2.

http://www.3af.fr/sites/default/files/lettre3af-n11-preview-141022.pdf
Toto
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 34
Nombre de messages : 55
Inscription : 12/07/2007
Localisation : 17 st jean d'angely
Emploi : interimaire
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Lun 24 Nov 2014, 16:15
,bn,vb
avatar
Painde2
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 374
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Lun 24 Nov 2014, 16:28
Bonjour à tous,
Passionnant, merci Taj pour ce document.
Dans l'exemple du drap tendu, je cherche encore à m'imaginer comment la bille "magique" peut produire un effet de répulsion. Je découpe mes draps pour tenter l'expérience, tant pis si j'ai froid cette nuit !
Encore merci.
A+
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Lun 24 Nov 2014, 18:39
Merci Taj, j'avais mis cet article en ligne , sur le fil Sigma,lorsqu'il est paru, cet été,  sur le site de la 3af: il avait ensuite "disparu", réservé aux membres de la 3af.
Je suis ravie de le voir réapparaître!
avatar
Lox
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 30
Nombre de messages : 352
Inscription : 02/02/2011
Localisation : Nord - 59
Emploi : Webmarketing
Passions : Ufologie - Sciences - Poker - MMA
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mar 25 Nov 2014, 09:37
@Painde2 a écrit:
Dans l'exemple du drap tendu, je cherche encore à m'imaginer comment la bille "magique" peut produire un effet de répulsion.

Apparemment d'après cette théorie, il faudrait déformer l'espace-temps du côté inverse du mouvement sous forme d'une bosse.
La bille serait alors éjecté dans l'autre sens.

PS : J'espère que t'as bien dormi car il commence à faire frais ! rire
Taj
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 56
Inscription : 09/06/2010
Localisation : Le Cailar (Gard)
Emploi : informaticien
Passions : littérature, chevaux, astrophysique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mar 25 Nov 2014, 10:12
En fait, c'est comme si vous aviez le pouvoir de créer un pente plus ou moins prononcée - très courte mais générée en permanence - dans n'importe quelle direction devant vous. Vous voulez "descendre" sur la lune, vous créez une petite pente dans l'espace-temps vers la lune à l'aide d'un "courbeur" d'espace-temps embarqué dans votre vaisseau.
Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 674
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
http://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mar 25 Nov 2014, 11:35
Tout ça est intéressant, mais ça reste quand même purement spéculatif. Soit. L'article mentionne aussi que certaines caractéristiques de certaines observations demeurent inexplicables avec leur approche, notamment la vitesse extrême de certains véhicules observés, et ce sans choc sonore, alors que JP Petit explique très bien que la MHD vient à bout de ce problème (sauf sous l'eau, si j'ai bien compris).
Taj
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 56
Inscription : 09/06/2010
Localisation : Le Cailar (Gard)
Emploi : informaticien
Passions : littérature, chevaux, astrophysique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mar 25 Nov 2014, 11:40
Certes mais la MHD n'explique pas l'absence de forces inertielles qui permet à certains "engins" de virer à angle droit.
avatar
Mathieu.A
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 732
Inscription : 25/05/2009
Localisation : Région toulousaine
Emploi : Technicien aéronautique
Passions : Phénomène Ovni; Aéronautique; Archéologie
Règlement : Règlement
http://www.ufo-science.com

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mar 25 Nov 2014, 13:00
@Nycolas a écrit:Tout ça est intéressant, mais ça reste quand même purement spéculatif. Soit. L'article mentionne aussi que certaines caractéristiques de certaines observations demeurent inexplicables avec leur approche, notamment la vitesse extrême de certains véhicules observés, et ce sans choc sonore, alors que JP Petit explique très bien que la MHD vient à bout de ce problème (sauf sous l'eau, si j'ai bien compris).

Effectivement la MHD pourrait expliquer les vitesses hypersoniques, dans l'hypothèse où le phénomène correspondrait, du moins partiellement, à des véhicules.

La MHD fonctionne en présence d'un fluide, comme l'air, mais également sous l'eau. Des expérimentations inédites dans ce domaine sont en cours à UFO-Science.

Par contre, comme le dit Taj, la MHD me semble incompatible avec un virage à angle droit.

Mathieu
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mar 25 Nov 2014, 13:44
@Mathieu.A a écrit:... Par contre, comme le dit Taj, la MHD me semble incompatible avec un virage à angle droit...


Et comme système de propulsion dans le vide.
...
avatar
Mathieu.A
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 732
Inscription : 25/05/2009
Localisation : Région toulousaine
Emploi : Technicien aéronautique
Passions : Phénomène Ovni; Aéronautique; Archéologie
Règlement : Règlement
http://www.ufo-science.com

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mar 25 Nov 2014, 14:44
@wacapou a écrit:


Et comme système de propulsion dans le vide.
...

En effet

@Mathieu.A a écrit:La MHD fonctionne en présence d'un fluide

tyke,ugd
avatar
Painde2
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 374
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mar 25 Nov 2014, 18:07
Bonjour à tous
Brrrr, j’ai du aller m’acheter un duvet.
J’ai retrouvé ce document sous une autre présentation :
http://www.3af.fr/article/opinion/le-controle-local-de-la-gravitation-mythe-ou-perspective
 
Mon interrogation sur l’effet de répulsion est mentionné au point [6] du document.
Je vous joins ci-dessous des images pour l’illustrer :





Cas A : la bille magique ne déforme pas le drap (la courbure espace-temps). Sa trajectoire sera courbée.
Cas B : la bille magique déforme légèrement le drap mais ne crée pas de creux. Sa trajectoire sera courbe mais moins que dans le cas A.
Cas C : La bille magique déforme le drap pour former un creux. La trajectoire devient linéaire car la déformation de la boule ne l’influence plus.
 
Par le biais d’une déformation au point où se trouve la bille magique (hypothèse du document), je ne vois pas comment il peut y avoir une répulsion. Par contre si le point de déformation est légèrement décalé au point de contact de la bille magique, cette dernière peut effectivement se déplacer sans être influencée par la déformation de la boule.
 
Ai-je bien compris le principe ou doit-on considérer que la déformation de l’espace-temps est décalée à côté de l’objet (bille magique) ?
 
A+
Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 674
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
http://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mar 25 Nov 2014, 18:55
@Mathieu.A a écrit:
La MHD fonctionne en présence d'un fluide.

Oui oui, mais peut-être pouvez-vous m'éclairer sur un point, concernant la MHD. J'ai pas mal arpenté le site de JPP, vu un certain nombre de ses conférences, et tout en conservant une distance critique, je suis forcé de constater qu'il sait de quoi il parle. Il y a une chose que je n'ai pas comprise. Je sais que la MHD ne peut pas intervenir dans l'espace pour mouvoir un véhicule, et qu'elle fonctionne par contre dans l'eau. En tout état de cause, elle devrait pouvoir permettre d'ignorer le mur du son, même sous l'eau, or il me semble que JPP dit que ça pose un problème sans en dire plus dans la dernière conférence que j'avais suivie. Si vous avez quelque chose sur ce point précis...

Quoiqu'il en soit, désolé pour cette parenthèse sur la MHD.

Pour ce qui est du sujet en lui-même, je crains qu'il soit très difficile de mener des conjectures sur l'anti-gravitation, dès lors que la gravitation demeure en elle-même un phénomène mesurable et cependant non expliqué... Or si le monde de la physique sèche sur ce point, je crains qu'on n'aille pas non plus bien loin nous-mêmes.

On peut toujours essayer. Pour le moment, je suis assez perplexe sur cette histoire de drap à la Einstein qui se déformerait plus ou moins, plus ou moins en avant, plus ou moins en creux... Cette histoire de répulsion telle que je la comprends correspond à une gravitation négative (si c'est bien ce qu'ils ont voulu dire), tellement négative que la trajectoire de l'objet serait à l'inverse de celle imposée par la gravitation : un objet tendrait à monter vers le ciel au lieu de tomber vers la Terre. Du coup sur un drap, cela voudrait dire que... le drap se courberait à l'inverse et que la bille passerait de l'autre côté ? Hum... Ce drap est décidément gênant pour penser la chose correctement, je trouve. Toute analogie a ses limites, surtout lorsqu'elle force les sens à se faire une représentation concrète de ce qui demeure abstrait.

Il faut aussi envisager que l'anti-gravitation soit plutôt une sorte de gravité multipliée par zéro. Autrement dit un objet employant ce principe ignorerait la gravité comme si elle n'existait pas pour lui (momentanément, peut-être). Et alors on ne peut plus parler d'anti-gravité (l'inverse de la gravité), mais de non-gravité, ou de gravité nulle. Ce qui implique qu'il n'y a plus de drap, et que l'objet ignore tout simplement l'espace-temps. N'oublions pas que ces objets peuvent aussi, apparemment, avoir tendance à disparaitre purement et simplement.
avatar
Mathieu.A
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 732
Inscription : 25/05/2009
Localisation : Région toulousaine
Emploi : Technicien aéronautique
Passions : Phénomène Ovni; Aéronautique; Archéologie
Règlement : Règlement
http://www.ufo-science.com

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mar 25 Nov 2014, 22:39
@Nycolas a écrit:Il y a une chose que je n'ai pas comprise. Je sais que la MHD ne peut pas intervenir dans l'espace pour mouvoir un véhicule, et qu'elle fonctionne par contre dans l'eau. En tout état de cause, elle devrait pouvoir permettre d'ignorer le mur du son, même sous l'eau, or il me semble que JPP dit que ça pose un problème sans en dire plus dans la dernière conférence que j'avais suivie. Si vous avez quelque chose sur ce point précis...

Quoiqu'il en soit, désolé pour cette parenthèse sur la MHD.

A quelle conférence faites vous référence ?

Mathieu
Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 674
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
http://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mar 25 Nov 2014, 23:03
https://www.youtube.com/watch?v=CAmG7_r82-Y

Celle-ci. Elle date un peu, mais le propos de Jean-Pierre sur ce qui se passe sous l'eau n'est pas très clair, et assez bref, je ne sais plus quand... vers le milieu de la conférence, il me semble.
avatar
Mathieu.A
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 732
Inscription : 25/05/2009
Localisation : Région toulousaine
Emploi : Technicien aéronautique
Passions : Phénomène Ovni; Aéronautique; Archéologie
Règlement : Règlement
http://www.ufo-science.com

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mer 26 Nov 2014, 07:25
@Nycolas a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=CAmG7_r82-Y

Celle-ci. Elle date un peu, mais le propos de Jean-Pierre sur ce qui se passe sous l'eau n'est pas très clair, et assez bref, je ne sais plus quand... vers le milieu de la conférence, il me semble.

J'avoue ne pas avoir le temps d'écouter l'ensemble de la conférence dans le but de rechercher une phrase ou un bout de phrase en particulier...1h20...

Pourriez-vous être plus précis en m'indiquant à quelle minute le sujet en question est abordé ?

Merci

Mathieu
Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 674
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
http://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mer 26 Nov 2014, 16:31
Bon, j'ai retrouvé le passage qui me pose un doute. C'est grosso modo entre 34 minutes et 36 minutes 30, où JPP parle de torpilles à effet MHD produites aux USA.
avatar
Painde2
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 374
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mer 26 Nov 2014, 17:41
Bonsoir à tous
Je me rends compte que le Cas C de mes petits dessins représente par exemple la lune (bille magique) gravitant autour de la terre (la boule).
Je n’ai fait que représenter la courbure de mon drap avec au milieu la boule de pétanque que j’y ai placé et la bille en acier que je m’amuse à lancer. Le résultat est, qu’avec ces déformations, la trajectoire de la bille est courbée. Il y a 2 creux gravitationnels qui ne s’annulent pas.
J’arrive, avec difficultés, à modifier cette courbure de la trajectoire en plaçant un doigt sous le drap, juste sous la bille (il faut être très rapide et précis). Comme je n’y arrivais pas très bien, j’ai placé un tasseau de bois sous le drap pour annuler la déformation de la boule. Résultat : J’arrive à obtenir une trajectoire linéaire si je lance ma bille au dessus du tasseau. J’ai simulé l’annulation de l’effet de gravité et je rejoins ce que vous dites Nycolas.
Par contre je n’arrive pas à représenter un effet de répulsion sauf si mon doigt est légèrement décalé par rapport à la bille. Je crois comprendre dans l’article que la déformation gravitationnelle envisagée, s’effectue uniquement ou la bille se trouve… La, je sèche.
A+

Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 674
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
http://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mer 26 Nov 2014, 17:58
Je crois vraiment que l'analogie du drap risque de nous induire en erreur, même si je salue votre tentative. On pourrait avec ça parvenir à simuler quelques trucs, mais ça reste plutôt artificiel. Je n'en ai pas de meilleure cependant, et j'ai tendance à davantage raisonner dans l'abstrait qu'avec l'aide d'analogies qui ont toujours leurs biais. Je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer.

Pour l'effet de répulsion, cela implique que l'effet anti-gravitationnel est produit en réaction à l'objet produisant la gravitation la plus forte (ici, la Terre), ce qui pourrait être représenté par un vecteur de force opposé à celui engendré par la Terre. J'ai du mal à voir comment on peut représenter cela à partir d'un drap : il faudrait que, localement, la bille satellite, crée une force gravitationnelle opposée et d'intensité supérieure (sans quoi il n'y aurait pas répulsion). De telle manière qu'au lieu de rouler vers la Terre, elle roule ailleurs. Vous faites cela en déplaçant la dépression inversée en avant de la bille, ce qui est logique, mais n'est pas conforme à l'hypothèse : c'est plutôt un trucage ad hoc.

Je comprends bien que cela permets de reproduire l'effet d'aspiration anti-gravitationnelle (vers le haut) de l'avion mentionné dans le cas, cependant. Vraisemblablement (si l'on prend le cas de cette façon là), il y a une bulle, un champ, qui dépasse la taille de la bille satellite. Je sais que ce que je dis ne nous avance pas beaucoup pour modéliser la chose, mais je bute sur l'analogie du drap. Je pense toujours à des vecteurs de force : soit il y a un vecteur opposé, soit il y a annulation locale du vecteur de gravité, par un moyen ou par un autre. Autrement dit, la gravitation ne passe pas par ce champ. Et alors on tombe sur une autre possibilité qui est que, localement, le drap est "plat" (annulation de la gravité), voire incliné dans le sens opposé à la pente de la gravitation représentée par le drap (répulsion). Mais est-ce que cela répond au problème du champ ? Peut-être, si cette zone d'inclinaison divergente est étendue autour de la bille.

Bon, je réfléchis à voix haute, là.
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mer 26 Nov 2014, 20:05
Bonsoir Painde2



La bille a une masse, elle déforme donc l'espace-temps en collaboration avec la masse de la boule de pétanque.
Il est donc nécessaire pour connaître la déformation réelle de faire la somme point à point des déformations amenées par les deux éléments pris séparément.
Evidemment le "trou" causé par la bille est plus complexe avec la présence de la boule de pétanque mais il est facile de démontrer qu"en aucun cas la bille ne peut rester "coincée" dans le trou qu'elle provoque. Quel que soit le cas envisagé elle finit toujours pas rejoindre la boule de pétanque.

Exemple simplifié :


Bonne soirée.
...
avatar
Painde2
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 374
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mer 26 Nov 2014, 22:48
Bonsoir Wacapou, bonsoir à tous,
Vous semblez beaucoup mieux doté que moi, je n’ai que Paint sur mon PC.
Votre schéma reflète beaucoup mieux la déformation de mon drap. Ne devriez-vous pas cependant représenter une toute petite bosse entre la boule et la bille, là ou les forces d’attraction de deux corps s’annulent, tout en conservant le point de contact de la bille sur le drap légèrement décalé à l’opposé de la boule ? Après le duvet, il va falloir que j’investisse dans un logiciel graphique !
 
J’ai essayé d’imaginé comment un véhicule pourrait utiliser cette éventuelle découverte.
Imaginons une sphère vide au centre de laquelle un générateur de gravité nulle est placé. La sphère est située dans le champ de gravitation d’une planète. Autour de la sphère nous devrions avoir un gradient gravitationnel inversé (nulle au centre, augmentant en s’éloignant). La paroi de la sphère devrait donc être attirée vers l’extérieur dans toutes les directions (et non pas uniquement vers la planète si le générateur est à l’arrêt). Pour se déplacer il faudrait donc décaler le point de gravitation nulle par rapport au centre de gravité de la sphère.
Cependant dans l’espace, la ou il n’existe plus de gradient de gravité d’un corps à cause de l’éloignement, je ne vois pas comment le générateur pourrait déplacer la sphère…
 
Dans le document, il est relaté qu’un avion aurait été attiré vers le haut. Je ne me l’explique pas par le gradient gravitationnel entre la sphère et la planète. Par contre il faudrait peut être tenir compte du gradient de pression de l’atmosphère qui devrait être modifié par le gradient gravitationnel. Serait-ce un effet d’aspiration au sens propre ?
 
Il est trop tard pour moi ce soir pour me lancer dans de beaux schémas avec lignes isobariques et je le regrette. J’espère avoir été suffisamment clair dans mes idées.
 
A+
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Jeu 27 Nov 2014, 14:35
@Painde2 a écrit:Vous semblez beaucoup mieux doté que moi, je n’ai que Paint sur mon PC.

Il y a des outils plus maniables et plus puissants pour dessiner que Paint.

- Soit vous disposez de Microsoft Office (payant ...) --> Utiliser PowerPoint --> Insertion --> Formes, images etc ... (fonctionnait parfaitement avec Word anciennes versions, plus maintenant).
Une fois dessin terminé --> tout sélectionner --> bouton droit souris --> Grouper --> Désélectionner --> re-sélectionner dessin groupé --> bouton droit souris --> copier --> ouvrir Paint --> coller le dessin dans Paint --> enregistrer au format jpg ou jpeg.

-Soit vous pouvez installer OpenOffice (équivalent Microsoft Office gratuit) téléchargeable ICI --> Utiliser Draw pour créer des dessins
Une fois le dessin terminé choisissez la commande "Exporter" --> exporter le dessin au format jpg ou jpeg.

Bonne après-midi.
...
avatar
Painde2
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 374
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Dim 30 Nov 2014, 15:05
Bonjour à tous,
J’ai pris le temps de faire des petits dessins pour illustrer mes pensées. Merci Wacapou pour vos astuces. J’ai essayé avec PowerPoint mais je n’y arrive pas ou je dois me débrouiller très mal.
J’ai refait une vue de coupe de mon drap censé représenter l’ordre de grandeur de l’accélération gravitationnelle puis une vue de dessus avec les isogals. Dans cette dernière, les valeurs de g indiquées sont spéculatives. La bille (ou l’ovni) et le champs gravitationnel décroissant qu’elle génère étant tout petit par rapport à celui de la boule (la terre), il faut considérer que la bille est entourée d’un champs gravitationnel constant.
 




J’avais remarqué précédemment qu’il était très difficile avec mon doigt sous le drap de suivre le déplacement de la bille pour lui donner une trajectoire linéaire. En fait, à chaque instant, la position est instable. C’est comme essayer de maintenir en équilibre une bille sur la pointe d’un stylo. Par contre de ce déséquilibre, il est possible de générer un déplacement car les forces générées par la gravité sont … déséquilibrées. Le générateur de gravité nulle à l’intérieur de la bille permet de la placer dans une position de « chute » et donc de la déplacer dans n’importe quelle direction.


 
Dans le témoignage de l’article, l’avion (ou plutôt un hélicoptère) a gagné de l’altitude après s’être retrouvé entre la terre et l’ovni. Cela ne peut pas être du au gradient gravitationnel car il reste décroissant entre la terre et l’objet. Cela aurait pu être le cas si l’avion avait été au dessus … mais ce n’est pas le cas.
Je crois le comprendre de cette façon :
Imaginons pour simplifier le problème que la bille (ovni) génère un champ gravitationnel inférieur à celui de la boule (la terre) d’une valeur fixe et à une portée maximale. La « bulle » d’air à l’intérieur de ce champ est encapsulée dans l’atmosphère terrestre, c'est-à-dire qu’il n’y a aucune influence sur la pression (pas de gradient de pression différent à celui extérieur de la « bulle) ni sur son déplacement lié à la pression d’Archimède (les densités d’air à l’intérieur et à l’extérieur sont les mêmes).
En dehors de la « bulle », la portance des ailes de l’avion équilibre la force d’attraction terrestre. Dès que l’avion pénètre à l’intérieur de la « bulle » la force d’attraction est réduite alors que celle de la portance est constante. Il y a donc un déséquilibre des forces et l’avion se retrouve aspiré vers le haut.
Peut-être qu’un spécialiste et aéronautique et mécanique des fluides pourrait se prononcer sur cette idée ? Je connais moins le fonctionnement des pâles d’un hélicoptère, je suppose que le principe est identique.


 
Une remarque si ce type de véhicule pouvait exister : Étant constamment dans une position instable (alignement du centre du gradient de gravité nulle et du centre de gravité du véhicule), l’appareil en position stationnaire devrait apparaître toujours plus ou moins en vibration pour un observateur extérieur donc avoir des contours flous. A la vue des vidéos qui circulent sur le net, est-ce le cas ?
 
Autre question : Ce type de véhicule pourrait-il influencer la trajectoire de la lumière ? J’ai en tête le film et les images de la bataille de Los Angeles.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9077-1942-la-video-de-l-ovni-de-la-bataille-de-los-angeles?highlight=bataille+los+angeles
Dans cette observation, il semblerait que les lumières des projecteurs aient été déviées par un objet dans le ciel. Cependant, vu la direction prise par les faisceaux lumineux j’aurais plutôt tendance à voir un objet massif (type trou noir) qui incurve la trajectoire et non pas la renvoie. Pourrait-il y avoir une autre explication complémentaire à celle d’un générateur de gravité nulle par exemple par un effet de miroir ou de lentille ?
 
Pour finir : Actuellement il semblerait qu’il y ait de nombreuses observations effectuée auprès de nos centrales nucléaires et dans le monde (bien qu’il n’existe aucune image publique). Comme je l’ai dit dans une autre discussion, je n’ai malheureusement pas moyen d’effectuer une veille à proximité de l’une d’elles mais je suis persuadé que certains d’entre vous le font (en tout cas je l’espère). Il serait peut être intéressant d’imaginer des expériences à réaliser en cas d’observation afin de pouvoir imaginer telle ou telle possibilité technique. Par exemple pointer un faisceaux laser (il en existe de très bien pour pointer les étoiles) et observer sa trajectoire. Une vidéo, photos numériques ET argentiques (redondance des technologies pour contrer l’idée d’une supercherie) permettraient de confirmer l’expérience.
J’oublie l’idée pour un observateur de piloter un drone pour le placer sous l’ovni et constater qu’il est « aspiré » vers le haut. Je doute que les autorités apprécient et ce serait pour le pilote source d’ennuis dans cette période tendue. Peut-être que l’un d’entre vous aurait une idée simple pour pouvoir constater un effet gravitationnel lors d’une observation ?
 
Si vous avez des commentaires, je suis tout ouïe.
 
A+

Message perso : Koram, je vous ai envoyé un message privé.
Flip
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 17
Inscription : 11/12/2011
Localisation : Metz
Emploi : Informaticien
Passions : OVNI, poker et chiens
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Dim 30 Nov 2014, 16:07
avatar
Painde2
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 374
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Dim 30 Nov 2014, 16:23
Bonsoir Flip
Oui, le dessin que vous avez modifié rend compte de ce qui se passe sans déformation.
Qu'en est il s'il est modifié ?
Comment comprendre les observations (s'il y a quelque chose à comprendre) avec cette hypothèse?
Avez vous lu l'article communiqué en début de la discussion ?
A+
avatar
Carida212
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 77
Inscription : 16/01/2011
Localisation : Lyon
Emploi : Professeur de mathématiques
Passions : Réflexion, musique, sorties entre amis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Lun 08 Déc 2014, 02:18
En ayant une approche "bourrine", vous pouvez tout simplement attraper la bille sans la toucher en prenant le drap par-dessous, de telle sorte que vous emprisonnez la bille dans votre main. Vous pouvez ainsi la déplacer où vous voulez, quelles que soient les boules des pétanques que vous aurez dispersé sur votre drap. Bien sûr, pour garder une trajectoire linéaire à proximité d'une boule de pétanque plus massive, cela demandera plus d'efforts.

Il ne s'agit pas de ce qui est mentionné dans l'article, on ne crée pas "une bulle" autour de l'objet. Sur la tranche, on pourrait voir cela comme la déformation du drap jusqu'à obtenir un "U" dans lequel la bille serait logé. Dans cet état, on en équilibre. Pour aller à droite ou à gauche, il faut à chaque instant briser la symétrie de se "U".

Le problème de l'idée de se mettre sur un équilibre type Point de Lagrange est qu'il est instable (i.e. une petite perturbation fait partir notre bille n'importe où)



De manière plus générale, quelle que soit la configuration de notre drap, il faudrait fabriquer un bol dans lequel la bille y soit localement stable, et déformer se bol de façon à ce que la bille perde son équilibre, et aille dans la direction souhaitée, tout en conservant ce "bol" autour de la bille, pour éviter l'instabilité plus globale. Ici, on va vers la droite tandis que la courbure naturelle imposée nous ferait aller à gauche, on "tombe vers le ciel".

Le drap est un plan, il n'y a pas d'axe vertical. Le fait que le drap se creuse sous le poids de la boule est une approche intuitive pour comprendre le fait que la trajectoire de la bille soit déformée par la présence de la boule de pétanque. Pour aller dans toutes les autres directions (autres que droite et gauche), faire une combinaison linéaire de ce procédé en ajoutant les composantes "vers l'écran" et "vers soi".

Notons que, quand on dit "localement", on parle d'un voisinage très proche de la bille afin de minimiser la surface de drap à déformer (moindre coût énergétique, pour le même résultat).

Voilà, je crois que c'est comme ça que sont vues les choses, mais ce n'est pas la question primordiale de l'article. C'est plus le "comment ?"
avatar
Painde2
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 374
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mer 10 Déc 2014, 18:45
Bonjour à tous,
Bonjour Carida212,
 
Vous avez raison, dans un creux la bille sera beaucoup plus stable. L’idée de « bulle » était de simplifier le problème et d’essayer de trouver une explication à la prise d’altitude de l’avion (ou de l’hélicoptère).
Pour le reproduire, j’ai utilisé un aimant glissé sous le drap et remplacer ma bille en verre par une autre en acier. Cette dernière, attirée vers le bas par la force d’attraction de l’aimant, crée un creux un peu plus prononcé (comme sur vos schémas) et j’arrive à la déplacer dans toutes les directions sans être affecté par le creux de la boule. J’aime bien cette expérience car j’utilise la force de gravité et la force électromagnétique.
Il est à noter qu’en plaçant l’aimant à une certaine distance au dessus de la bille (il faut trouver le point d’équilibre), j’arrive également au même résultat, c'est-à-dire que j’arrive à déplacer la bille dans toutes les directions sans être affecté par le creux de la boule. Dans ce cas, il n’y a plus qu’une infime déformation du drap sous la bille.
 
J’avoue ne plus très bien savoir quoi penser :
-Doit-il y avoir un gradient gravitationnel croissant vers le centre de la bille comme vous le proposez ? Si c’est le cas, il pourrait alors sembler logique qu’un faisceau de lumière soit incurvé comme dans les cas de la bataille de Los Angeles ou de l’incident du projecteur de Norwood ou qu’un avion « tombe » vers l’objet (donc vers le haut) comme décrit dans le témoignage de l’article.
-Doit-il y avoir un gradient gravitationnel décroissant vers le centre de la bille comme je l’imaginais précédemment ?
-Doit-on considérer qu’il y a inhibition de la masse de la bille comme je le simule en plaçant l’aimant au dessus du drap ?
 
Il existe peut être des indices dans les témoignages depuis 1942 mais je ne suis pas assez féru en histoire de l’ufologie. Quelqu’un aurait-il en tête l’existence de témoignages mettant en jeu des effets gravitationnels ?
Précédemment j’avais évoqué des expériences à réaliser en cas d’observation. Quelqu’un aurait-il une idée ?
 
A+
 
Incident de Norwood :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8651-1949-l-incident-du-projecteur-de-norwood
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mer 10 Déc 2014, 20:17
Bonsoir Painde2


@Painde2 a écrit:... trouver une explication à la prise d’altitude de l’avion (ou de l’hélicoptère) ...

Il y a d'autres aspects liés aux OVNIs qui interpellent autant que leur faculté à se jouer de la gravitation :

- Accélérations fulgurantes --> aucun engin terrestre ne résisterait, il se désintègrerait.
- Virages à angles aigus --> même chose

Pourquoi un objet tombe ? Parce qu'il a une masse à partir de laquelle l'accélération gravitationnelle exerce une force dirigée vers le bas (F=mg).
Maintenant imaginons  que je suis un peu magicien et que je sois capable de supprimer la masse d'un objet.
Prenons l'hélicoptère en train de lutter contre la pesanteur en faisant "mouliner" ses pales ...
A un moment donné j'annule sa masse brutalement, l'hélicoptère va bondir vers le haut, dans le ciel n'ayant plus de poids mais continuant à "mouliner".
Si on prend toutes ces constatations :

- Lévitation.
- Accélérations fulgurantes sans effets mécaniques.
- Virages à angles aigus.
- Et le plus important : quantité d'énergie nécessaire pour réaliser ces prouesses.

On ne peut s'empêcher de penser que la clé des prouesses ci-dessus listées se trouve au niveau de la masse de l'objet.
- Sans masse un objet flotte en l'air.
- Plus la masse est faible plus les accélérations sont importantes même avec une très faible poussée.
- Plus la masse est faible plus il possible de virer sec (plus de force centrifuge).
- Plus la masse est faible moins il faut d'énergie pour réaliser les performances listées ci-dessus.

Bien sûr vous pouvez être certain que certains "orthodoxes" de la physique vont hurler à la mort en lisant cela, mais pourtant l'explication colle beaucoup aux observations effectuées depuis 70 ans.
Qu'est-ce qui donne une masse à un objet ? La somme des masses de toutes les particules qui le constituent.
Qu'est-ce qui donne une masse à une particule ? On pense au boson de Higgs mais nous n'avons toujours pas compris complètement le mécanisme et le boson de Higgs on lui court après en se contentant de trouver quelques traces possible de son passage ...
Pourquoi certaines particules acquièrent une masse et d'autres pas ? On n'en sait rien du tout.
Pourquoi la masse est-elle fonction de la vitesse de déplacement de l'objet (voir Relativité restreinte : on parle le plus souvent de "masse au repos") ? On n'en sait rien du tout.

Malgré tous nos "progrès" en physique nous restons "plantés" sur trois entités liées entre elles que nous ne sommes toujours pas arrivés à expliciter clairement à l'inverse des "OVNIs" :

- L'espace
- Le temps
- La masse

Bonne soirée.
...
avatar
Painde2
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 374
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mer 10 Déc 2014, 21:19
Bonsoir à tous,
Bonsoir Wacapou,
 
L’inhibition de la masse semble être effectivement une bonne piste et expliquer la cinématique de ces objets.
Au lieu d’un gradient gravitationnel, il faudrait peut être imaginer un gradient d’inhibition de masse ?
J’essaye aussi d’imaginer la relation qu’elle pourrait avoir avec un flux lumineux pour trouver une logique avec les cas de Los Angeles et Nordwood… Auriez-vous des suggestions ?
 
A+
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mer 10 Déc 2014, 21:54
@Painde2 a écrit:... J’essaye aussi d’imaginer la relation qu’elle pourrait avoir avec un flux lumineux pour trouver une logique avec les cas de Los Angeles et Nordwood… Auriez-vous des suggestions ? ...

Certains rapports d'observations laissent à penser qu'il ne faut pas toujours raisonner en terme de "lumière" (onde électromagnétique) avec les OVNIs.
Il y a des exemples d'émissions de lumière (faisceaux "tronqués" comme les sabres laser de la guerre des étoiles) où on peut penser que ce n'est pas l'OVNI qui émet la lumière mais les gaz de notre atmosphère excités par un "rayonnement" restant à définir.
Faute de meilleure idée, ce n'est qu'une hypothèse hélas, la masse d'un corps pourrait n'être que la quantité de particules, genre boson de Higgs, absorbée à un moment donné par un corps massique.
Ces particules rempliraient tout l'univers et seraient en agitation permanente.
Imaginons que certaines intelligences aient trouvé le moyen d'empêcher ces hypothétiques particules d'être absorbées dans un environnement donné, tout ce qui se trouve à l'intérieur de cet environnement n'a plus de masse.
Dans notre vie réelle cela pourrait également expliquer que plus la vitesse augmente, plus la masse réelle augmente, le temps de rétention de la particule n'étant pas nul et il est soumis aux règles de la relativité restreinte (ralentissement apparent de l'écoulement du temps en fonction de la vitesse).
Dans les accélérateurs de particules, en finale il faut la puissance d'une centrale pour accélérer un proton de quelques mètres par seconde.

Bonne soirée.
...
avatar
Painde2
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 374
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Ven 30 Jan 2015, 22:49
Bonsoir à tous
Bonsoir Wacapou
Est ce de la notion d'éther dont vous parlez précédemment ? Ca peut sembler logique mais je croyais que la relativité restreinte avait démontré l'impossibilité de cette notion.
Je recherche actuellement toutes les expériences menées sur l'inhibition de la gravité. Je trouve qq trucs ici et la, j'essayerai de faire une liste. Si des personnes du forum ont des liens sur ce sujet, je suis preneur.
A+
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Sam 31 Jan 2015, 10:55
@Painde2 a écrit:... Est ce de la notion d'éther dont vous parlez précédemment ? Ca peut sembler logique mais je croyais que la relativité restreinte avait démontré l'impossibilité de cette notion. ...

La relativité restreinte a démontré que les notions de temps et d'espace prises séparément ne suffisent pas et que l'unité a prendre en compte est ce qu'elle a appelé l'espace/temps. Nous vivons dans un univers à quatre dimensions (x, y, z, temps) liées entre elles. Lorsque le vecteur "temps" est tout petit ce sont une ou toutes les autres dimensions qui sont grandes et vice-versa (en gros plus vous allez vite, plus vous parcourez d'espace, moins le temps s'écoule dans votre référentiel).
Par contre la "relativité" n'est qu'une astuce de calcul, certes juste, mais elle se garde bien d'expliquer ce qu'il y a derrière cette notion d'espace/temps. Qu'est ce qui crée le temps et l'espace ? Pourquoi certaines particules ont une masse et d'autres pas ? Pourquoi la présence d'une masse perturbe-t-elle cet espace/temps ?
Notre physique est remplie de chausses-trappes de cette sorte, même dans les phénomènes les plus simples. Par exemple la notion de "force" est quelque chose de particulièrement fumeux : on définit une force par l'accélération donnée à une masse et on définit une accélération par la force appliquée à une masse, en clair on tourne en rond ... En l'absence de mouvement on ne sait pas définir une force et par là même on ne sait pas comment quantifier le travail d'une force "immobile".
Vous êtes debout, immobile, vous tenez un poids de cinq kilogrammes à bout de bras, notre physique va vous affirmer que vous n'effectuez aucun travail puisque le poids ne bouge pas ... et pourtant au bout de quelques minutes vous ressortez épuisé par l'expérience ...

La notion d'éther simplette a dû être abandonnée suite aux expériences de Michelson (il n'y a pas de vent d'éther) mais par la suite nous avons dû reconnaître qu'il n'y a pas de "vide", que ce que nous considérions comme "vide" est rempli d'énergie ... Quelle est la nature de cette énergie ? Quel est son rôle ?

Bonne journée.
...
avatar
Painde2
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 374
Inscription : 25/06/2012
Localisation : Lorient
Emploi : Contrôleur de travaux finis
Passions : Kinderophiliste
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Ven 13 Mar 2015, 14:52
Bonjour à tous,
 
Pour relancer cette discussion et essayer de me forger un début d’explication sur la cinétique de certaines observations, je vous fais part de ce que j’ai pu glaner ci et là sur le net au sujet de dispositifs liés à l’anti-gravité. Je n’ai pas les compétences pour aborder la physique théorique et je doute que cette énigme soit résolue ici car hautement improbable selon les connaissances actuelles. Cependant, sans comprendre le phénomène électrostatique, les grecques de l’antiquité connaissaient l’expérience consistant à frotter de l’ambre sur une fourrure pour attirer de petites particules. De la même façon, y aurait-il à notre époque des expériences sur ce sujet?
 
Gravity Visualized
https://www.youtube.com/watch?v=MTY1Kje0yLg
Nota: mon drap est beaucoup plus coloré!
 
Anti-Gravity Wheel?
https://www.youtube.com/watch?v=GeyDf4ooPdo
https://www.youtube.com/watch?v=tLMpdBjA2SU&spfreload=1
Nota: A priori une fausse piste. D’ailleurs si comme moi vous tentez l’expérience avec une roue de vélo et que vous coupez la corde la suspendant, assurez vous qu’il n’y a pas d’objet fragile dans le plan de rotation … ça part très vite !
Cependant sur wikipedia il y a une piste mais le lien est cassé : « En 1989, l'équipe du professeur Hayakawa de l'université technologique de Tohoku au Japon, a identifié une réduction anormale du poids d'une masse en rotation gyroscopique à droite par rapport à l'axe vertical de la terre. Cette découverte a fait l'objet d'une publication. »
 
Antigravité - Physicien Martin Tajmar
https://www.youtube.com/watch?v=wZutveWFmZk
Crédible ?
 
Viktor Grebennikov - Anti-Gravity & Levitation
https://www.youtube.com/watch?v=hYJXE4FCm7Q
Crédible?
 
Je suis conscient qu’il y a beaucoup de documents pas sérieux sur ce sujet mais auriez-vous d’autres pistes?
 
A+
jere0111
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 99
Inscription : 26/12/2014
Localisation : Grenoble
Emploi : Chercheur
Passions : Ovnis
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Ven 13 Mar 2015, 16:58
Bonjour,

A ma connaissance il n'existe pas l'ombre d'un phenomene suceptible de mettre en jeu une modification locale de la graviation. Pour tout dire, les physiciens galerent meme totalement a mettre en evidence les ondes gravitationnelles (qui sont pourtant predites par la theorie, et correspondent effectivement a une perturbation minuscule locale de la gravite), cf experiences VIRGO et LIGO. 

Le probleme de la gravitation, c'est qu'il faut des masses absolument enomes pour commencer a en ressentir les effets. Ce qui n'est absolument pas le cas des forces electromagnetiques et nucleaires. 

A moins de decouvrir rapidement de la matiere exotique, je ne pense pas que modifier la gravite soit possible avant longtemps.
avatar
peter fengari
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 21
Inscription : 01/04/2015
Localisation : france
Emploi : concepteur proto
Passions : conception
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Mer 01 Avr 2015, 19:56
Je ne suis pas expert en la matière, voir même une bille en math!
Mais en prenant notre monde comme point de départ (matière), ensuite vient le facteur (temps) qui n'a de valeur que par le fait que la matière existe et qu'ils sont en interaction.Donc si on supprime de façon ponctuelle et contrôle la relation "temps-matière", en faisant en sort la matière n'est plus aucune masse et devienne seulement énergie,( cela est théoriquement possible puisque l'énergie du bigbang est devenue en partie matière et donc masse), c'est juste le chemin inverse et cela se passe a chaque fois qu'une étoile s’effondre sur elle même pour ne devenir qu'énergie,donc on sait que c'est possible.(une théorie intéressante parle du principe de fréquence vibratoire (onde de forme) qui supprimerait la masse d'un objet)Une fois débarrassé du problème de la masse,on se débarrasse en même du problème (temps),et plus de gravité non plus.
Si on pouvait se servir d'une tel technologie pour un vaisseau spatial,on se rendrait compte que le facteur le plus important dont on c'est débarrassé dans cette histoire,est le facteur (temps).
Je pense cela car si vous prenez un observateur x, (influencé par la gravité, le temps,et subissant ça propre masse),observant un vaisseau qui est certes visible, mais qui lui ne subit rien de tout cela, si ce vaisseau ce met en mouvement (déplacement qui pour lui n'aura aucune incidence de temps, déplacement quasi instantané), l'observateur dira que ce vaisseau est parti aune vitesse fulgurante,alors que le vaisseau lui ne fait que ce déplacer dans l'espace,pas de masse,pas de frottements,pas d'inertie,pas d'usure temporelle....rien de rien de rien......
Pour le déplacement, ben là je pense que c'est un peut plus chaud!
avatar
peter fengari
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 21
Inscription : 01/04/2015
Localisation : france
Emploi : concepteur proto
Passions : conception
Règlement : Règlement

Ovnis Contrôle local de la gravitation

le Mer 01 Avr 2015, 20:36
je viens de me rappeler un article que j'ai lus il y a pas mal de temps:

Des chercheurs avaient mis au point un système d'électro aimants confinés dans un tube fermé qui ressemblait en gros a un donuts!

A l'intérieur ce trouvait un aimant qui était maintenu dans la vide,en suspension grâce a l'effet répulsion dans la chambre entouré d'électro aimants.
Quand ils l'on mis en route,la première action de répulsion longitudinale a mis l'aimant en mouvement dans le tube,cela fonctionnait a priori par séquence d'impulsions successives.
Ils ont accéléré la vitesse de rotation de l'aimant interne,et n'ayant aucuns frottement,ils ont put le faire tourner a une vitesse vertigineuse (enfin moi je dis ça avec mes mots)
Leur petite machine était devenu un gyroscope.
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Ven 03 Avr 2015, 11:00
Bonjour Peter fengari,

Vous seriez sûrement très intéressé par la série d'articles publiés dans la revue Nexus de mars/avril 2015, particulièrement par celui concernant l'hypothèse que développe le physicien Philippe Guillemant au sujet des modes de venue et déplacement des ovnis.
Son hypothèse, au regard de la physique quantique,  expliquerait un grand nombre des "bizarreries" que ce phénomène nous donne à voir.
Il y aborde le contrôle local de la gravitation .

Ces hypothèses seront développées par celui-ci dans un ouvrage collectif qui va sortir le 8 avril, auquel participent:


-Philippe Guillemant (physicien)
-Philippe Solal (philosophe des sciences)
-Fabrice Bonvin (ufologue et psychologue)
-Daniel Robin (ufologue)
ainsi que d'autres chercheurs et témoins
avatar
peter fengari
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 21
Inscription : 01/04/2015
Localisation : france
Emploi : concepteur proto
Passions : conception
Règlement : Règlement

Ovnis Contrôle local de la gravitation

le Ven 03 Avr 2015, 16:39
Bonjour,

Merci Myrtille pour le tuyau, cela fait effectivement un moment que je farfouille a droite a gauche, pour finir par trouver de tout et du n'importe quoi parfois!
J'ai même essayer de comprendre l'alphabet de CARET!peine perdu,....on ce demande pourquoi d’ailleurs! yckjgc 
Il est vrai qu'en essayant de tout regrouper,de tout recouper pour essayer de tout comprendre, il y a de quoi ce capilo tracter! drunken 
Je suis donc preneur de toutes infos et surtout de toutes discussion avec qui voudra bien, car comme je dis toujours,il vaut mieux plusieurs cerveaux qui partent dans toutes les directions qu'un seul cerveau qui tourne en rond! gj,;yjh; 
Encore merci!
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Ven 03 Avr 2015, 17:57
De rien! 
Philippe guillemant, physicien,  a commencé à s' intéresser au phénomène ovni après sa rencontre avec Jacques Vallée, il y a quelques années et il s' y est "collé".
Peu de physiciens ont tenté de théoriser sur cette réalité,  d'où l'intérêt de cette publication très attendue.
avatar
peter fengari
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 21
Inscription : 01/04/2015
Localisation : france
Emploi : concepteur proto
Passions : conception
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Ven 03 Avr 2015, 19:55
Bonsoir,

 

Je viens de lire une interview de Philippe Guillemant, sur le voyage temporel, et cela m'a permis de mettre en place des idées qui me trottaient dans la tête depuis un petit moment.

Lorsque l'on s'intéresse au voyage dans le temps, il faut s'attendre à trouver des pistes de réponses qui vont nous emporter, sans jeux de mots, au delà du réel.

Voilà, je mets ma réflexion, bon si après ça j’me fais virer, je comprendrais. j,y, gnjs
Première chose a prendre en compte :
-impossibilité d'interaction dans un monde passé "a priori" d'un point de vu physique, sous entendu rien ne peut altérer ce qui c'est déjà produit au niveau de la matière "monde de troisième dimension",(pour ce qui est du corps subtile, les lois sont différentes et un peut plus surprenantes),mais le résultat est a proxi le même !
Deuxième point :
-la relation "temps-matière" provoque une vibration qui est l'identité même d'un point dans le temps que l'on voudrait identifier comme point de repère pour voyager a un endroit précis. Il faut voir cette vibration comme une sorte de rouleau d’énergie  qui déferlerait sur la trame de l’univers (c'est pour cela que tout est connecté), pourquoi? et bien par ce que, quoiqu'il advienne, cette vibration, est le résultat de l'association de toutes les vibrations de chaque point de probabilité d'événements potentielles qui, sont éloignés les uns des autres juste avant de ce rejoindre en une seule vibration qui devient le temps présent. Le résultat est une sorte de fusion qui fait que l'on peut identifier clairement une seule et unique lignes événementielle dans tout l'univers (en tout cas en ce qui concerne notre monde 3D pour la ligne du temps), en d'autres mots, quoiqu'il arrive ainsi que pour les mondes parallèles qui sont des résonances multiples (a mon avis, comme un piano, on peut jouer le même air sur différents octaves),la ligne que l'on pourraient voir concernant le futur, n'est que la continuité de l'instant qui vient juste de fusionner.


Alors, que peut-on penser d'un futur écrit depuis belle lurette! La synchronicité (selon moi) voudrait que le premier instant présent dans la matière, ait posé toutes les bases de tout ce qui se passe sur la trame du temps, et tout ceci a raisonné bien au delà de cette première réalité(on comprend mieux que nos proches voisins jettent  un petit coup d’œil pour voir si on n’est pas en train de préparer une connerie qui serait pas prévue au programme !).Et, qu'il serait dérangeant pour le futur, de vouloir entreprendre ce qui n'est pas prévu!

Maintenant, pouvons-nous seulement changer quoique ce soit, $$ùméaéa
avatar
myrtille
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 65
Nombre de messages : 1183
Inscription : 16/12/2012
Localisation : France
Emploi : ----
Passions : arts anthropologie philo sciences ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Ven 03 Avr 2015, 20:20
Vous faire virer pour vous intéresser au travaux d'un physicien sérieux? 
Quelle idée! 
Si c'était le cas, nous serions plusieurs à être virés sur ce forum,  depuis le temps que nous évoquons les travaux de ce physicien! 

Vous pourriez,  pour mieux comprendre le raisonnement de Philippe Guillemant (et de nombreux autres physiciens de pointe!)  lire son premier livre "la route du temps".

Son deuxième livre va sortir ds trois semaines,  environ: "la physique de la conscience".
J'étais présente à la conférence de l'INREES où il est intervenu il y a peu et son livre est passionnant. 

Vous y apprendrez que la conscience est au coeur des nouvelles recherches de la physique , un peu partout ds le monde.
Et non, le futur n'est pas du tout définitivement configuré,  bien sûr!  Loin de là! 

Bonnes lectures!
avatar
peter fengari
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 21
Inscription : 01/04/2015
Localisation : france
Emploi : concepteur proto
Passions : conception
Règlement : Règlement

Ovnis contôle local de la gravitation

le Sam 04 Avr 2015, 17:37
Bonsoir,

Merci Myrtille pour le tuyau, je suis allé sur son site web et j'ai trouver effectivement beaucoup d'infos,il écrit presque comme un romancier!
J'ai du pain sur la planche!
Une homme d'une grande conscience!
Gloud
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 28
Nombre de messages : 13
Inscription : 02/03/2015
Localisation : Bretagne
Emploi : Étudiant
Passions : Science sport musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Sam 02 Mai 2015, 20:14
Bonjour, allez donc voir à la page 18 et 19 ( voir lien) de ce documents pdf, .Ce documents serait issue de note d'un scientifique américain (Jefferson souza) ayant travaillé pour l'armée, il expliquerait de façon synthétique le  fonctionnement de l'anti gravité.Document en anglais

Difficile de tranché

http://www.mediafire.com/view/exd63efchvzglwx/Pulsar+Project++-+Sequel+to+Blue+Planet+Proj.+Enjoy%21%21.pdf
Antigravitron
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 18
Inscription : 28/08/2014
Localisation : Planète Terre
Emploi : Employé
Passions : Aviation, téchnique & Sens de la vie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Contrôle local de la gravitation

le Sam 01 Aoû 2015, 15:16
@Gloud a écrit:http://www.mediafire.com/view/exd63efchvzglwx/Pulsar+Project++-+Sequel+to+Blue+Planet+Proj.+Enjoy%21%21.pdf

C'est quand même tout simplement hallucinant, non? Je découvre à l'instant ce document....

Il doit bien avoir eu des physiciens (sceptiques) ayant étudié ce document? A-t-on pu en déduire quelque chose? Serait-on capable de prouver certains de ces faits resp. explications? Et y'a-t-il des informations que se sont avéré être correctes par la suite et que l'état de la physique de l'époque (1990?) ne savait pas encore?

Mais bon, si c'était le cas, je pense que ça se saurait?
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum