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Thibaut56
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 08:53
Tout à fait, j'ai oublié de préciser ce que je pense depuis le début : Votre veillée est super utile et on ne peut que vous remercier :) Si vous observez autre chose et si je pense pouvoir apporter mon analyse, ce sera fait avec autant de considération et de respect.

D'ailleurs, je n'affirme pas qu'il s'agit d'un drone (hélicoptère militaire ou civil) ou d'un avion qui décolle ou atterrit, je dis que leurs caractéristiques de vitesse et d'altitude sont compatibles avec votre observation. A vous d'éliminer ces possibilités en réfutant avec d'autres arguments que la vitesse et l'altitude (car leur estimation est très trompeuse, d'où l'utilité des maths).

Concernant le bruit, le vent était orienté vers l'Est à cette heure là, à une vitesse de 20 km/h. Je ne sais pas à quel point ça peut empêcher le son de vous parvenir. Qu'en pensez-vous ?
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 10:03
@Didier.B a écrit:Bonjour,

J'avais évoquer cette question du bruit sur un autre sujet il me semble mais il a été noyé dans le flot.
Qu'en est-il du bruit générer par la centrale elle-même ?
On parle de 40db aux alentours de celle-ci mais à l'intérieur ?

Cdt, Didier

Ben justement le spot pour notre veillée se trouve un peu pres a hauteur des domes des batiments reacteur , la centrazle est , si tu veux , dans une cuvette , ce qui couvre pas mal le bruit du site ..

En ce qui concerne le bruit , la dans notre cas , il n'y avait absolument rien , nada ...
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 10:09
Merci Thibaut56 pour ces tentatives d'explications par les Loi mathématiques Wink

Pourquoi vouloir à tout prix nous coller un drone pour cette observation sachant qu'à aucun moment celui-ci n'est venu survoler directement à l'aplomb la centrale ? C'est pourtant le but pour mettre la pression en riant au nez des autorités, non ? Nous étions sur place, ok et pourtant j'appuie sur le fait que cette observation a eue lieue entre 22h35 et 22h40 pour faire large, hors l' hypothétique "drone" signalé par un vigile chargé de la sécurité du site fut aperçu aux environs de 23h30 !!!

Notre position n'était peut-être pas la plus judicieuse pour pouvoir observer à loisir ce "drone", il y a de nombreux angles morts, peut-être que celui-ci volait effectivement sous les tours, slalomant entre les installations ? Tous ces éléments rapportés pour l'enquête de Gendarmerie, nous ne les avons pas et ils ne sont pas prêt de nous les communiquer, donc il y a toujours de grosses zones d'ombre persistantes comme pour tous les sites survolés.

La vitesse de déplacement de ce qui a été aperçu est incompatible avec tout drone civil ou militaire de type "hélipal", je suis catégorique sur ce point, un modèle aérodynamique serait plus apte à le faire. A l'oeil nu la progression de cet objet dans le ciel est conforme à la vitesse de déplacement d'un satellite (tout le monde ici a pu déjà au moins voir un satellite se déplacer), il est impossible d'avancer quoique ce soit sur sa vitesse de croisière sans avoir une idée précise de l'altitude de cet objet qui pour le moment reste non identifié, pour info: s'il est à 200km d’altitude, il mettra environ 7,8 km par seconde, à 36 000km d’altitude, environ 3 kilomètres par seconde.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 10:13
@Thibaut56 a écrit:Tout à fait, j'ai oublié de préciser ce que je pense depuis le début : Votre veillée est super utile et on ne peut que vous remercier :) Si vous observez autre chose et si je pense pouvoir apporter mon analyse, ce sera fait avec autant de considération et de respect.

D'ailleurs, je n'affirme pas qu'il s'agit d'un drone (hélicoptère militaire ou civil) ou d'un avion qui décolle ou atterrit, je dis que leurs caractéristiques de vitesse et d'altitude sont compatibles avec votre observation. A vous d'éliminer ces possibilités en réfutant avec d'autres arguments que la vitesse et l'altitude (car leur estimation est très trompeuse, d'où l'utilité des maths).

Concernant le bruit, le vent était orienté vers l'Est à cette heure là, à une vitesse de 20 km/h. Je ne sais pas à quel point ça peut empêcher le son de vous parvenir. Qu'en pensez-vous ?

Sur ce point je n'ai pas pris le temps de te remercier pour ton aide , chose que je fais maintenant , en esperant que tu ne m'en tiennes pas rigueur ... merci hreh

ensuite en ce qui concerne le bruit , comme la centrale se trouvre dans une cuvette par apport a notre spot de veille , donc ce qui fait que le bruit de la centrale ne se repercute pas sur nous ou il est vraiment reduit du fait de notre position de veille  qui est vraiment super , meme dans ce cas ou le vent etait orienté vers nous ..

Cdt
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 11:00
Polyèdre, je ne suis pas sûr que vous puissiez être sûr de son altitude ou de sa vitesse : dans un ciel noir, le cerveau ne peut pas évaluer les distances. Vous avez par contre pu indiquer (indirectement) l'angle entre la zone d'apparition de l'objet et sa zone de disparition, sa hauteur angulaire (par rapport à la lune), son heure de passage et la durée (une minute).

A partir de tout ceci, la trigonométrie permet de reconstituer de manière irréfutable la vitesse de l'objet en fonction de son altitude et de sa sa direction, ce que vous voyez sur les longues droites diagonales du graphique. On voit à gauche que des drones hélicoptères ont ces caractéristiques, ainsi que les avions de lignes proches d'un aéroport.

On peut peut-être éliminer l'hypothèse de l'avion : Rien ne décolle du Luxembourg et rien n'atterrit à Metz/Nancy après 20h.
Il reste : avion privé ou drone.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 12:32
@Thibaut56 a écrit:Polyèdre, je ne suis pas sûr que vous puissiez être sûr de son altitude ou de sa vitesse : dans un ciel noir, le cerveau ne peut pas évaluer les distances. Vous avez par contre pu indiquer (indirectement) l'angle entre la zone d'apparition de l'objet et sa zone de disparition, sa hauteur angulaire (par rapport à la lune), son heure de passage et la durée (une minute).

Nous sommes parfaitement d'accord sur le fait qu'il nous est impossible de vérifier et valider ces paramètres à partir du moment ou nous ne connaissons pas la nature de l'objet évoluant dans un espace vide, tout n'est que statistiques et approximations en terme de taille et vitesse de déplacement.

Un internaute aurait apparemment pu débusquer une piste intéressante sur Flightradar24 qui n'est plus disponible à ce jour (ce logiciel permet un replay sur 7 jours), celle qui correspondrait à un Cessna510 Citation Mustang; il n'a pas penser à aller plus loin dans sa démarche, à savoir nous donner des précisions sur l'heure, sens de déplacement, numéro de vol, nom de la compagnie, altitude etc... en effectuant une capture écran Neutral

Notre Lubéron1/Nem crevette confond l'avion capturé à l'aide du Samsung Galaxy d'Odin57 (sujet suivi sur Ufofu) avec ce que nous avons observé, encore un raccourci inutile et complètement stupide dont on pourrait allègrement se passer...

@+

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 13:49
@Polyèdre57 a écrit:Pourquoi vouloir à tout prix nous coller un drone pour cette observation sachant qu'à aucun moment celui-ci n'est venu survoler directement à l'aplomb la centrale ? C'est pourtant le but pour mettre la pression en riant au nez des autorités, non ? Nous étions sur place, ok et pourtant j'appuie sur le fait que cette observation a eue lieue entre 22h35 et 22h40 pour faire large, hors l' hypothétique "drone" signalé par un vigile chargé de la sécurité du site fut aperçu aux environs de 23h30 !!!

Je repose la question que j'avais posée ailleurs (et dont vous n'avez pas la réponse, mais à titre d'élément de réflexion) : à partir de quand les autorités utilisent-elles l'expression "survol de centrale par un drone" ? Nous interprétons cela littéralement parce que nous appliquons le sens commun (et c'est même pour cela que tout le monde reprend le terme "drone") : pour nous, cela veut dire qu'un drone est passé verticalement au-dessus des bâtiments ou de la clôture qui caractérise la centrale elle-même.

Mais les autorités se réfèrent peut-être à un jargon juridique ou à une nomenclature particulière qui peut signifier qu'il ne s'agit ni d'un drone, ni d'un survol, ni d'un survol de centrale, mais de l'entrée dans le périmètre interdit autour de la centrale, par un appareil volant qu'on aura appelé drone par défaut. Par conséquent, nous pouvons supposer que ce que vous avez vu était bien "un survol de centrale par un drone", dans le jargon trompeur employé par EDF et les autorités supposées "compétentes".

Et ce en dépit de l'incohérence apparente entre les heures, qui peut s'expliquer de bien des manières. Ce n'est pas pour rien si un investigateur bien formé pose plusieurs fois la même question de différentes façons. On peut imaginer qu'il y a une erreur dans l'article ou que l'horaire donné n'est pas celui du survol, mais celui où le fait a été signalé, ou encore l'heure où la plainte a été enregistrée. On peut supposer aussi une mauvaise interprétation, ou mauvaise mémoire du plaignant, si celui-ci a attendu le lendemain pour faire le signalement. Bref, pour moi rien n'est acquis, on est face à une machine juridique, et je ne sais que trop les erreur et délais que cela peut produire. Une heure ne me parait pas une inconsistance si forte, tant qu'on n'a pas fait les vérifications.

Pour moi, l'intérêt de votre observation est qu'elle nous indique la possibilité que les centrales sont visitées (plutôt que "survolées") par des engins non identifiés. Chose que l'on pouvait supposer, et que votre observation ne confirme pas entièrement, mais cela fait partie du faisceau de probabilités à prendre en compte. C'est donc très précieux.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 14:37
Pour répondre Nycolas, je suppose que tout aéronefs survolant l'espace interdit est considéré comme un survol de centrale.
Rappel: 5000m autour de la centrale et 1000m en altitude.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 16:22
Pour rappel et tiré d'un article du monde du 31 octobre  :
"Le colonel Jean-Pascal Breton, porte-parole de l'armée de l'air, a au contraire relativisé la menace constituée par ces engins, soulignant qu'ils étaient de toute petite taille et que les autorités ne disposaient que de témoignages :
« Les drones qui ont été évoqués par les témoignages sont des mini-drones de toute petite taille en vente dans le commerce. »

Le ministre de l'intérieur Bernard Cazeneuve a rappelé que des « dispositifs de neutralisation des drones » existaient et qu'une « enquête judiciaire [était] en cours ». Il ne s'est cependant pas attardé sur ces modalités de neutralisation."
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/10/31/des-drones-ont-a-nouveau-survole-des-centrales-nucleaires_4515932_3244.html"


Normalement le pilote se trouve proche de la centrale.. quasi aux abords du périmètre de sécurité

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 16:32
Bonjour, c'est sûr pour le cas de "mini-drones" mais dans le cas de drones dit "autonomes", cet argument de comptoir du café du commerce ne tient pas une seul seconde !
Les dispositifs dont parle le ministre de l'intérieur sont des mesures de brouillage d'onde qui, dans le cas de "mini-drones" peuvent être efficaces mais dans le cas de drone programmés, j'attend que l'on m'explique les moyens existants !
Sachez bien que s'il était possible de s'infiltrer dans le pilote automatique d'un avion pour en prendre les commandes, il y aurait beaucoup de 11 Septembre ...

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 16:39
En tout état de cause, il s'agit "d'aéronefs assimilables à des drones " or il y a des drones de toutes formes
VOIR ICI

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 16:47
Tout a fait Loreline, un sujet leur est dédié sur le forum (mais peut-être qu'il n'y a pas suffisamment de liens, je te l'accorde). Wink

Mais quand une personne représentant l'autorité se permet de telles affirmations, avec des résultats inexistants depuis plus d'un mois,  je me demande qui peut encore de nos jours gober un tel truc ?!

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 17:23
J'ai voulu faire vite et imagé pour nos lecteurs  qui ne sont pas très familiarisés  Wink 
Ceci dit, il n'y a pas de progression dans la connaissance de ceux qui survolent les centrales  depuis cette date et Mme Royale disait ces jours derniers à RMC quasi la même chose qu'au début de novembre à l'Assemblée
Personnellement, je ne vois pas pourquoi nos témoins n'auraient pas aperçu la chose en question qui a survolé Cattenom
Tout ce qu'ils nous disent amène à envisager  cet objet...un petit avion ou un "drone". les gendarmes ont jugé utile de les interroger le 11 novembre..(n'y avait-il pas plus urgent ce jour de commémoration ?)
Polyèdre nous dit qu'il est catégorique je le cite :
ourquoi vouloir à tout prix nous coller un drone pour cette observation sachant qu'à aucun moment celui-ci n'est venu survoler directement à l'aplomb la centrale

et, comme par hasard, un "drone" a survolé la centrale dans le laps de temps indiqué par eux
Nos témoins ont-ils suivi la lumière jusqu'au bout de l'horizon ? Y a-t-il eu un obstacle pour les en empêcher....?
Sur le moment, vous n'avez pas attaché d'importance à ce que vous avez vu et Rextys nous a dit : "rien à signaler "
Et ensuite vous avez réfléchi..la coincïdence était trop forte..impossible de trouver un satellite, un avion pouvant convenir à ce que vous avez vu....
Je romance très certainement mais c'est ce que je pense...tant pis pour le sérieux et tant mieux pour nos joyeux voisins


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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 18:28
@Didier.B a écrit:Bonjour, c'est sûr pour le cas de "mini-drones" mais dans le cas de drones dit "autonomes", cet argument de comptoir du café du commerce ne tient pas une seul seconde !
Les dispositifs dont parle le ministre de l'intérieur sont des mesures de brouillage d'onde qui, dans le cas de "mini-drones" peuvent être efficaces mais dans le cas de drone programmés, j'attend que l'on m'explique les moyens existants !
Sachez bien que s'il était possible de s'infiltrer dans le pilote automatique d'un avion pour en prendre les commandes, il y aurait beaucoup de 11 Septembre ...

Cdt, Didier

Slt je ne suis pas du tout d accord avec vous ce système est étudié depuis quelques année.
voici un premier lien , et je vous en trouverai encore par la suite.
cordialement

ICI: http://www.futura-sciences.com/magazines/high-tech/infos/actu/d/technologie-hacker-pirate-avion-ligne-smartphone-android-45952/
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 18:36
voici un autre article qui date de 2006   cela fait très longtemps que ce système de controle à distance est pris en compte....
Peut-etre selon certains conspirationnistes c'est ce qu'il s'est passé pour l'avion de Malaysia airline....., mais cela reste une rumeur....
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 18:36
@YAAZ a écrit:voici un autre article qui date de 2006   cela fait très longtemps que ce système de controle à distance est pris en compte....
Peut-etre selon certains conspirationnistes c'est ce qu'il s'est passé pour l'avion de Malaysia airline....., mais cela reste une rumeur....


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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 18:40
J'ai réussi à trouver le forum dont vous parlez. C'est vrai que quelques uns de leurs membres manquent d'humilité. Cela dit, d'autres ont pensé à un avion privé (Cesna) comme nous et semblent avoir trouvé sa trace. Ils joignent des documents mais il faut être inscrit pour les lire. Polyèdre, ce sont les données radar de son passage ajoutées à posteriori (vous avez dit plus tôt qu'ils n'avaient pas fait de copie d'écran) ?

Loreline, si l'on obtient la preuve du passage du Cesna, je crois qu'il faudra s'y résoudre. La vitesse de l'objet a semblé énorme à nos trois témoins (qu'il faut encore remercier pour essayer d'attraper ces fameux drones dont personne n'a d'image), mais évaluer des distances dans le noir en campagne est impossible. Les calculs montrent qu'un objet à faible altitude et à faible vitesse peut correspondre à ce qu'ils ont vu, leur appréciation de la vitesse étant une illusion due à l'absence de repères (nuit).
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 18:53
Ne parlons pas de ces gens qui ne sont là que pour torpiller ceux qui veulent faire avancer les choses. Cet autre forum est fait pour des gens qui ne veulent pas se creuser la tête. Il y a aussi des aigris qui ont été virés d'ici (pas de grosses pertes). Un certain Gilles Fernandez se lance dans des délires de pseudo sceptique ridicules et il se croit bien... Parler d'eux c'est les mettre en valeur alors que leurs analyses ne valent rien. Ils s'amusent à utiliser des termes savants pour mieux masquer leur inculture et leur manque de bon sens. Je ne changerai pas d'avis parce que ça ne plait pas à ces messieurs.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 19:45
Thibault56

Effectivement, vous parlez bien de la possibilité d'un petit avion avec vos calculs ce qui correspond à ce que dit Polyèdre :
 "je vis distinctement deux feux blancs l'un proche de l'autre, ceci bien sur en fonction de la distance bien sur ici difficile à évaluer... Au fur et à mesure de sa progression, ces deux points n'en ont fait qu'un seul, trajectoire et vitesse conforme à celle d'un satellite courant,

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19465p50-2014-le-10-11-a-23-h-30-boule-lumineuse-ovnis-a-centrale-de-cattenom-moselle-dep57#ixzz3Jp8MFciJ"

Ainsi, Rextyx a pu le voir sans ses lunettes, Polyèdre n'a pas pensé à utiliser ses jumelles, Korridwen a cru voir un satellite et c'est d'ailleurs la première idée de Polyèdre
et l'avion a disparu au bout d'une minute sans laisser voir ses autres feux...à moins qu'il n'utilise que la couleur blanche

Moi ! je veux bien ! c'est vous les spécialistes, pas moi !
 On met un classement B :probablement les phares d' un cesna

Encore merci Thibault et à nos trois témoins
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 20:11
En fait, quand je vois les avions décoller / atterrir autour de l'aéroport de ma ville, je ne vois pas leurs feux clignotants. Le phare est vraisemblablement si puissant comparé aux clignotants qu'on ne les voit pas, par contraste.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 20:16
@Loreline a écrit:Thibault56

Effectivement, vous parlez bien de la possibilité d'un petit avion avec vos calculs ce qui correspond à ce que dit Polyèdre :
 "je vis distinctement deux feux blancs l'un proche de l'autre, ceci bien sur en fonction de la distance bien sur ici difficile à évaluer... Au fur et à mesure de sa progression, ces deux points n'en ont fait qu'un seul, trajectoire et vitesse conforme à celle d'un satellite courant,

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t19465p50-2014-le-10-11-a-23-h-30-boule-lumineuse-ovnis-a-centrale-de-cattenom-moselle-dep57#ixzz3Jp8MFciJ"

Ainsi, Rextyx a pu le voir sans ses lunettes, Polyèdre n'a pas pensé à utiliser ses jumelles, Korridwen a cru voir un satellite et c'est d'ailleurs la première idée de Polyèdre
et l'avion a disparu au bout d'une minute sans laisser voir ses autres feux...à moins qu'il n'utilise que la couleur blanche

Moi ! je veux bien ! c'est vous les spécialistes, pas moi !
 On met un classement B :probablement les phares d' un cesna

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eh les gars !!! lol    Que faites vous du bruit ? l'objet est passé sans AUCUN  bruit , faudrait peut etre pas l'oublier ...............
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 20:30
Vous avez raison Retyx,
il y a le bruit qui manque et dans ce cas le classement en C conviendrait mieux Wink

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 20:49
Bonsoir rextyx,
On peut voir sur le graphique que l'altitude de l'objet a pu valoir jusqu'à 300 m (bon, c'est la courbe approximative d'un A320, mais celle d'un Cesna n'est pas très différente). La hauteur angulaire de l'objet étant de 20°, on calcule qu'il était à 870 m de vous au plus près. En considérant un vent de 20 km/h dirigé vers l'est qui empêche un peu le son de vous parvenir, en plus de la distance, peut-être que nous avons une explication au silence ?
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 20:59
Ah non, autant pour moi, le vent semblait plutôt souffler vers l'ouest ! Intriguant cette absence de bruit :)
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 21:01
Yaaz, je ne parlais pas de contrôle à distance.
Mon sujet était de démontrer qu'un drone pouvait voler en autonome avec une séquence et des données de vols préprogrammés.
Ce n'est pas la peine d'écrire 3 messages de suite, la fonction edit existe .

Cdt, Didier
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 21:14
Rextyx
Etant donné que l'info avait été donné par un collègue Wink je me suis permise d'aller faire un petit saut à côté (une fois de plus lunettess )...or nous n'avons pas l'heure et nous sommes proches du Luxembourg. Les avions de type cessna mustang sont  beaucoup utilisés par les hommes d'affaires et donc l'heure exacte doit être connue pour valider notre explication
Le Luxembourg est à 25 km l


Dernière édition par Loreline le Sam 22 Nov 2014, 21:22, édité 1 fois

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 21:21
Il faudrait d'ailleurs s'assurer que cet avion ne volait pas significativement à plus de 300 m, sinon il sort de la bande délimitée par nos droites diagonales colorées. Sinon, deux possibilités : soit ce n'est pas un Cesna que les témoins ont vu, soit quelque chose est significativement erroné dans leurs données (notamment : zones d'apparition ou de disparition, ou durée du passage entre ces deux zones).

On peut peut-être anticiper un peu en discutant l'hypothèse du drone ?
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 21:31
En fait, Thibault, la probabilité que ce soit un avion quel qu'il soit est très forte mais je me demande simplement comment nos témoins ont fait pour le confondre avec un satellite. Je suis  à 14 km d'un aéroport et je ne confondrais difficilement un avion avec un satellite
Voici un Cessna mustang :

Nous voyons deux feux blancs rapprochés et à la distance de nos témoins ils ne peuvent pas être éblouissant au point de masquer les autres feux ou alors il n'a pas décollé du Luxembourg et c'est valable pour n'importe quel appareil privé...mais les autres feux n'étaient peut-être pas allumés....

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 21:54
C'est justement quand l'avion est loin que les lumières se mélangent et que le clignotement des feux colorés devient imperceptible par rapport à l'intensité des phares.

Si l'on trouve un avion qui volait dans la bonne direction et à la bonne heure, il faudra s'assurer qu'il était à moins de 500 m d'altitude, sinon la différence avec le graphique sera significative : il subsistera un doute (c'est ce que j'ai voulu dire maladroitement ci-dessus)
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 22:05
c'est à dire que je tiens compte de l'altitude que vous nous avez indiquée ..les feux blanc de l'avion montre qu'il n'était pas loin d'avoir décollé et où est-il passé s'il survolait le lac..pas au dessus de la Centrale et pourtant nous avons la direction Nord Sud et il venait vers nos témoins..le terminus devait être Metz


Dernière édition par Loreline le Sam 22 Nov 2014, 22:08, édité 1 fois

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 22:08
Sur que ce n'etait pas un satellite , cela a été prouvé , si je peux dire ainsi  , quand aux données que nous avons données , il n'y a rien a changer , et j'ai bien vu une boule , une sphère , lumineuse , je sais quand meme reconnaitre un avion , oh les gars , je ne suis pas ciboule !!!
En ce qui concerne les horaires polyedre les a bien donnés , la en ce moment c'est vous qui tournez en rond , vous avez eu les explications voulus , et c'est a vous a ne pas les transformer ;..
je suis d'accord avec les altitudes donnés sur le graphique , decollage d'un avion en provenance du lux ne rentre pas en compte , j'en suis certain ...
On parle d'une sphère qui n'a absolument pas changé de forme, ni de cap nord/sud , et pas de bruit ...
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 22:11
Je crois que nous allons tout droit vers un classement en D1 voir en D2  étant donné le contexte

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 22:23
On vient gentillement de me communiquer les données radar du Cesna découvert par le forum voisin. Elles ne collent ni à l'heure de votre observation (22:44 contre 22:40) ni au couple altitude-vitesse du graphique (donc vos relevés de durée et de zones d'apparition / disparition).

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 22:28
je suis cerain que les gendarmes , ce soir là , etaient tout aussi etonnés que nous , bien sur il ne l'ont pas montré , mais pourquoi le lendemain , une convocation des 3 zebres , et un interrrogatoire de pratiquement de 2 heures ;..
De là je suis convaincu que les gendarmes ont eu besoin de plus de renseignements sur cette boule et que c'est pour cela que nous avons été convoqué direct sans "" menagement "", les gendarmes , sont restés super correct et leur attitude vis a vis de nous ne prete pas a confusion , ils voulaient savoir comme nous , en cemoment .

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Sam 22 Nov 2014, 23:06
Merci Thibault
Effectivement, Polyèdre est précis : 22h40 ......il me semble raisonnable d'écarter l'avion privé et Korridwen nous a bien parlé : je la cite "Des avions il y en avait une flopée mais à haute altitude...sauf un (un transal de l'armée d'après ce qu'on nous a dit) qui volait très bas."
et pour l'heure de 23,30, Polyèdre nous a parlé lui aussi d'un avion ,je le cite :
"heure de passage de ce cargo correspondrait également plus au moment ou l'alerte fut donnée par le personnel de sécurité de la centrale, à savoir vers 23h30."


Et pourtant ce point, cette boule, cette lumière blanche a retenu leur attention

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le Sam 22 Nov 2014, 23:25
@Benjamin.d a écrit:Ne parlons pas de ces gens qui ne sont là que pour torpiller ceux qui veulent faire avancer les choses. Cet autre forum est fait pour des gens qui ne veulent pas se creuser la tête. Il y a aussi des aigris qui ont été virés d'ici (pas de grosses pertes). Un certain Gilles Fernandez se lance dans des délires de pseudo sceptique ridicules et il se croit bien...
Gilles Fernandez alias The Phantom  a toujours maintenu qu'il n'y a jamais eu un phénomène inconnu derrière les OVNIs. CAIPAN en a décidé autrement. Le CNES aujourd'hui reconnaît clairement qu'il y a quelque chose.

Sa position aujourd'hui n'est pas tenable et est aujourd'hui totalement décrédibilisée. Rappel:




Même des ufologues comme Bertrand Méheust ou Claude Maugé commencent à signaler un changement de position et affirment que le scepticisme stupide de GF et de ses potes est à jeter à la poubelle.

Libre à lui s'il décide de continuer à vouloir s'amuser sur le net et son blog ridicule.


Parler d'eux c'est les mettre en valeur alors que leurs analyses ne valent rien. Ils s'amusent à utiliser des termes savants pour mieux masquer leur inculture et leur manque de bon sens. Je ne changerai pas d'avis parce que ça ne plait pas à ces messieurs.

Incultes et arrogants.

Cordialement!

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le Sam 22 Nov 2014, 23:31
Bonsoir,

Polyedre57, pourrais-je vous demander le modele de votre montre servant au relevé des 22h40 s'il vous plait? Est elle réglée à la seconde sur une horloge atomique?
Merci
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le Dim 23 Nov 2014, 00:42
Si sa montre est malencontreusement en retard, le Cesna devient plus probable et l'incompatibilité entre le graphique et le couple altitude-vitesse du radar s'explique par une erreur d'estimation de leur part dans la durée du passage et des directions d'apparition / disparition.

Si la montre de Polyèdre est bien réglée, l'incohérence de l'heure s'ajoute à l'incompatibilité, ce qui réduit la probabilité que le Cesna soit l'objet observé. De plus, il y a tellement d'avions dans le ciel de nos jours, qu'on peut assez souvent en trouver un qui colle à n'importe quelle observation à 5 mn près. Vouloir expliquer tout PAN par un avion revient à chercher le nombre d'or partout dans la nature en prétendant y voir la preuve de Dieu. Je n'ose penser que les zézéticiens d'à côté ignorent le sophisme que cela constitue. Avoir un élément supplémentaire (couleur, heure exacte, graphique altitude-vitesse, etc) pour vérifier me paraît raisonnable. 

Les drones civils étant compatibles avec l'observation (d'après le graphique), je vous propose cette photo :
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 01:06
@Thibaut56 a écrit:En fait, quand je vois les avions décoller / atterrir autour de l'aéroport de ma ville, je ne vois pas leurs feux clignotants. Le phare est vraisemblablement si puissant comparé aux clignotants qu'on ne les voit pas, par contraste.

Certes, çà ne fait aucun doute et je ne suis pas tombé de la dernière pluie, mais admettez tout de même un phare puissant qu'il soit actionné en phase de décollage ou d'approche se trouve bien dans l'axe et le sens de progression d'un avion, cet objet s'est déplacé de manière latérale par rapport ou nous étions, contrairement à ce qu'annonce Loreline, j'ai fait l'usage de ma paire de jumelle Canon 10X30 stabilisée (bouton à maintenir), à aucun moment je n'ai pu distinguer de feu fussent-ils blanc, rouge ou vert, tout ce que j'obtenais, c'est un point lumineux mouvant comme je l'ai déjà dit de couleur blanc/bleu électrique.

La montre que je porte est un cadeau remporté à l'issu d'un jeu radiophonique (France Bleu Alsace), je la porte depuis plusieurs années, elle n'a jamais bougé d'un iota, mon boulot est chronophage, je ne peux me permettre d'être approximatif. 22h40 est l'heure à laquelle ou l'objet s'éloignait vers le Sud-Sud-Est, il n'était déjà plus en face du parking en regardant vers l'Est à ce moment là.

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 05:31
Bonjour
Bien entendu, Polyèdre, je sais bien que vous vous êtes servi de votre paire de jumelles et je ne me suis pas aventurée à rappeler que l'avion s'est déplacé de manière latérale tant cela me paraissait évident si l'on suit votre témoignage à tous les trois.
Je vous souhaite  un bon dimanche
Bien cordialement

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 07:03
On se rapproche donc d'avantage des 22h39/22h40 que des 22h44 du Cesna. La question de la montre devait etre posée car elle est l'un des piliers de votre observation. Vous auriez été tôt ou tard questionné sur ce point. Les sceptiques se trompent donc de dada. S'il s'agit d'un drone, il y a de plus en plus de chances en l'hypothèse militaire et l'hypothèse E.T si on tient compte de l'altitude probable de l'objet.
si militaire, qui aurait des intérêts à intimider la France?
si E.T. pourquoi les centrales sont-elles si captivantes?

Je crains qu'on ne puisse répondre serieusement à l'une ou l'autre de ces deux questions et que le classement de cette observation est dorénavant souhaitable.

Merci en tout cas d'avoir répondu à ma question Polyèdre57.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 08:09
p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }
Bonjour
Ce n’est pas en 1 mois ou deux qu’on résout une affaire, il faut être patient et récupérer tous les indices. Pour moi vous êtes trop impatient à vouloir absolument classer cette affaire.
Cordialement
nutrinus
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 08:38
Il faut peser le pour et le contre et les administrateurs du forum sont seuls arbitres.

Il y a toujours un risque de transformation des récits et par conséquent d'être tournés en ridicule. Je ne dis pas que c'est ce qui arrivera mais c'est ainsi que se comporte la nature humaine. Certains sceptiques ont un véritable don pour mettre le doigt où ça fait mal et pour ridiculiser un témoin grâce à des variables collatérales imprévisibles (principalement à cause des faux témoins).
La mémoire est notre principal adversaire dans une observation. On oublie des détails, on en voit qui n'étaient pas là à cause de diverses influences, certains témoins finissent par se greffer au témoignage en tant que témoins alors qu'ils étaient en train de ronfler à l'heure de l'observation. Le résultat du témoignage: drunken

De mon côté, j'estime qu'il y a assez d'éléments pour affirmer que rien, parmi les explications évoquées ici et là, ne permet de dire avec certitude qu'il s'agissait d'un avion ou d'un satellite. Le cas est donc avéré et plus le temps passe, plus les risques de tuer le témoignage augmente.
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 10:03
Je trouve les paroles de nutrinus assez justes et pertinentes , car en effet , certitude que ce n'est pas un sattellite , le cesna , si je me refere au graphique , est tres juste , en plus si un cesna se trouve a 500 metres , on l'entend , c'est indeniable , et pour reprendre les mots de nutrinus :

De mon côté, j'estime qu'il y a assez d'éléments pour affirmer que rien, parmi les explications évoquées ici et là, ne permet de dire avec certitude qu'il s'agissait d'un avion ou d'un satellite. Le cas est donc avéré et plus le temps passe, plus les risques de tuer le témoignage augmente

Polyedre et moi sommes sur d'avoir vu la meme chose , une sphère , ou boule lumineuse , je repete une derniere fois , PAS DE BRUIT , que faut il de plus ??

Ne croyez pas que je veuille precipiter ce classement , mais tout a été dit et relevé avec precision , les controles necessaires ont été fait , rien de plus a rajouter ....
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 10:06
Bonjour

"Chacun voit midi à sa porte" : c'était du temps où seuls les cadrans solaires fournissaient l'heure et les estimations pouvaient varier en fonction du positionnement plus ou poins correct du dit cadran ...
En ce qui concerne le classement du présent témoignage je pense qu'il serait utile de remettre quelque peu les "pendules à l'heure", ci-dessous le diagramme de classement aimablement fourni par Jean Curnonix :


Etrangeté : très faible, point lumineux se déplaçant sur le fond du ciel (satellite, avion, drone, luciole ...).
Explication : inexpliqué pour le moment mais un certain nombre de causes "triviales" ne sont pas à écarter.
Consistance : très faible malgré la présence de trois témoins "en attente" qui semblent montrer des désaccords (heure observation, taille apparente de l'objet observé). Pas de photo, pas de vidéo, pas de mesure sérieuse effectuée en temps réel et dûment notée (ensembles heure-angle azimut-angle site).

Bonne journée.
...
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 10:33
Tableau intéressant !

Petite précision : la hauteur maximale de l'objet si c'est un avion est de l'ordre de 300 m (disons 500 m de pour laisser une petite marge d'erreur à vos mesures et puis les caractéristiques des avions diffèrent selon les modèles). D'où vient 300 ? C'est le point où la droite violette (caractéristique altitude-vitesse d'un avion) croise la droite bleue (caractéristique altitude-vitesse de votre objet s'il passe perpendiculairement à l'axe vous-lune).

rextyx : La distance parcourue par son bruit n'est pas de 300-500 m si c'est un avion, mais de l'ordre de 900 m au plus près (300 / sin 20°)
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 10:49
Cetaines choses precisés sur le classement ne se revelent pas juste ,les seul desaccord est sur la taille ...... les relevées horaires , prises par polyedre , il a pris le soin de nous les donner , et nous etions tous les 3 d'accord ..
En ce qui concerne  heure-angle azimut-angle site  , la aussi nous sommes affirmatif et d'accord , et , nous sommes d'accord sur ce qu'on a vu ensemble au meme moment ..
De là : cas tres probablement expliqué ,pour moi , rien d'expliqué en ce qui concerne cette boule lumineuse ...
niveau d'etrangeté faible ? .. Ah bon  , pas  de satellite , pas d'avion  , pas de bruit d'helices ou quoi que se soit , ciel degagé , heure juste ,  relevé azimut juste , polyedre et moi sur d'avoir bien vu une sphère lumineuse ....cause triviales ( un aborigène qui lançait son boommerang peut etre ) non la je rigole , faut bien rire aussi !!!!!
polyedre qu'en penses tu ???
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 11:18
@rextyx57 a écrit:... niveau d'étrangeté faible ? ...

Il ne s'agit pas d'un jugement mais d'un constat.
Il y a une sacrée différence entre une soucoupe volante qui atterrit dans votre jardin, qui grille votre gazon au-dessous, qui vous aveugle, vous paralyse durant une demi-heure et un point lumineux qui se promène dans le ciel.
Il y a une foule d'explications "triviales" possibles à votre observation, d'ailleurs vous êtes en train de les supputer une à une.


@rextyx57 a écrit:... les seul desaccord est sur la taille...

Hélas non ...


@rextyx57 a écrit:Prénom ou pseudo : rextyx57

Ville: centrale de cattenom
Département: Moselle (dép.57)
Région: Lorraine
Pays: France
Date: 10/11/2014
Heure du début de l'observation: 23 h 30
Durée de l'observation:   1 minute

Conditions météo: ciel degagé
Nombre de témoins:  3
Type de phénomène: Boule lumineuse
Signalement officiel: Oui 

L'heure aussi "fout le camp ...". Je lis bien "Heure du début de l'observation : 23h 30"
Polyèdre57 lui parle de 22h 30 - 22h 40.
Pour résumer je dirais que vous n'avez vraiment pas eu de chance avec cette observation, le changement de fournisseur Internet chez Polyèdre57 a eu un effet désastreux par manque de moyens de communication.
Cela n'enlève en rien le mérite que vous avez eu à essayer de capter quelque chose d'intéressant.

Bonne journée.
...
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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 11:21
@wacapou a écrit:Pas de mesure sérieuse effectuée en temps réel et dûment notée (ensembles heure-angle azimut-angle site).

Ce n'est pas un problème, il suffit de se rendre à nouveau sur place ou à défaut d'utiliser le "pifomètre", et alors, cela nous avancera à quoi ?

Vous voulez des données approximatives, je vous les fournies...

Apparition des deux points lumineux côte à côte à 22h38/22h39 à environ 15° au-dessus de l'horizon Nord-Nord-Est dans un plan azimutal compris entre 20° et 30°.

La Lune est présente plein Est (azimut 90°), 22° d'élévation.

Fin de phase et éloignement de l'objet à 22h40/22h41 et des brouettes (ne pinaillons pas messieurs !), sont élévation est resté approximativement à 20° durant la majeure partie de son passage, il s'est dirigé et disparu de notre champs de vision vers le Sud-Sud-Est (Azimut 160°).

Ces détails comptent pour retrouver un fautif identifiable (aéronef, satellite, bolide, météore), il ne servent à rien si nous ne savons pas ce dont-il s'agit (militaire/exotique), ils peuvent éventuellement appuyer et recouper un autre témoignage par rapport au sens de déplacement (traçage de l'objet/triangulation), l'heure, la position d'un éventuel autre témoin, mais çà ne va guère plus loin...

Je le répète, cela n'aurais tenu qu'à moi, je n'aurais pas ouvert de formulaire pour cette observation pour un objet aussi éloigné et dont le comportement n'est pas si étrange que çà... Il m'en faut bien plus pour être interloqué, voir choqué au point d'en faire un signalement, j'aurais été plus fin, plus précis, classez-le comme vous voudrez, je m'en tamponne le coquillard, nous n'avons plus de temps à perdre avec ce dernier...

@+

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Ovni B Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovnis à centrale de cattenom - Moselle (dép.57)

le Dim 23 Nov 2014, 11:41
Dixit wacapou :
L'heure aussi "fout le camp ...". Je lis bien "Heure du début de l'observation : 23h 30"
Polyèdre57 lui parle de 22h 30 - 22h 40.

La c'est moi qui me suis trompé , rien de plus ... en ecrivant car j'avais aussi dans ma tete l'arrivée des gendarmes , ce soir là , fut une sacrée soirée ...pour moi qui avait deja passé plus d'une trentaine d'heures de veille .......
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